|
Разбор полетов
|
|
| Влада |
Дата: Вторник, 03 Апреля 2018, 14:09 | Сообщение # 121 |
Автор темы
Уважаемый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 2133
Статус: Офлайн
| Цитата neon (  ) сохраняют ради своего комфорта, страх остаться одной и т.д.
Да ладно?
Комфортно и не одной можно быть и в другой семье.
Что сплошь и рядом.
Так что эта причина так себе.
Нужна другая.Цитата neon ( ) Это принцип с детьми работает?
Естественно.
В норме рожают ребенка чтобы дать ему то, что имеешь. Передать навыки, имущество, родовые ценности.
И получить от него приятные эмоции.
Большинство родителей так и говорят: я счастлив, когда меня дети радуют, когда у них все хорошо.
Что не так?Добавлено (03 Апреля 2018, 14:09)
---------------------------------------------
Цитата Mockva83 ( ) Мне крупно повезло, меня моё счастье само нашло, само ко мне пришло.
Как то ваше описание о своей жизни: чеченская компания, выход из зависимости от обезболивающего - свидетельствуют несколько о другом.
Вы как то не только о других невнимательно, но и о себе тоже.
Могу предположить, что это последствия болезни.
Вы еще не совсем здоровы, судя по всему. Реабилитационный период.
Этот Мир не изменить. Остается только жить в свое удовольствие)).
|
|
Молдова
|
| |
| neon |
Дата: Вторник, 03 Апреля 2018, 14:42 | Сообщение # 122 |
Апостол секса
Пользователь
Сообщений: 8084
Статус: Офлайн
| Цитата Влада ( ) Что не так?
Т.е. по определению дети родившись уже должны? Следую Вашей формуле беру-отдаю.
Цитата Влада ( ) Большинство родителей так и говорят: я счастлив, когда меня дети радуют, когда у них все хорошо.
Ну так у них может быть все хорошо не блогодаря родителям. Или дети уже по определению должны родителям потому что их родили?
Это я к тому, что принцип бери-отдаю это как два торгаша на рынке, ты мне - я тебе, на рынке это уместно, уместно в деловых отношениях. Но в любви этот принцип тупик.
Тупик этот видно по Вашим постам, а конкретно в том что на данном этапе хочется больше видиться с внуками, да и в душе хотелось как в кино, большая семья, дети, внуки все застолом в семейный праздник. Это как раз то, чего Вы не смогли отдать. (ну вот еще причина сохранять семью).
Да, я папа этого шумного ребенка, он у меня не мерзнет и ему не жарко. Я оплачу все, что он разобьет или съест. Не угощайте его ничем пожалуйста! Я сам его накормлю, когда будет нужно. Не волнуйтесь я умею с ним обращаться.
|
|
Украина
|
| |
| Mockva83 |
Дата: Вторник, 03 Апреля 2018, 14:51 | Сообщение # 123 |
Ветеран форума
Изгнанные
Сообщений: 4422
Статус: Офлайн
| Цитата Влада ( ) Как то ваше описание о своей жизни: чеченская компания, выход из зависимости от обезболивающего - свидетельствуют несколько о другом.
Вы как то не только о других невнимательно, но и о себе тоже.
Могу предположить, что это последствия болезни.
Вы еще не совсем здоровы, судя по всему. Реабилитационный период.
Чеченская компания и ранение, к семейному счастью, отношения не имеет.
Странно что вы этого не понимаете.
И ещё, для тех кто воевал, реабилитационный период, тоже ни когда не заканчивается.
В прочем этого вы и не поймёте.
Если человек не оправдал ваших ожиданий, не ругайте его. Ведь это были ваши ожидания.
|
|
Соединенные Штаты
|
| |
| Влада |
Дата: Вторник, 03 Апреля 2018, 15:55 | Сообщение # 124 |
|
Автор темы
Уважаемый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 2133
Статус: Офлайн
| Цитата neon ( ) Т.е. по определению дети родившись уже должны? Следую Вашей формуле беру-отдаю.
По определению есть ожидания у родителей от родившихся детей и надежды на что то. Да.
Особенно если рождение запланированное.
Ну в норме у человека делать что то для чего то.
Именно это его и стимулирует на действие. Ожидаемый результат.
"Должны" вот сразу после рождения ребенка не совсем подходит. Ребенку до "должны" нужно подрасти.
"Должны" подключится, когда дети уже смогут отвечать за свои действия.
Цитата neon ( ) Тупик этот видно по Вашим постам, а конкретно в том что на данном этапе хочется больше видиться с внуками, да и в душе хотелось как в кино, большая семья, дети, внуки все застолом в семейный праздник.
Да не хочется мне больше видится с внуками. Ну не хочется. Потискала их и мне достаточно.
Мне с любовником моим больше видится хочется, с друзьями. У меня новый проект сейчас на работе, вот меняю специальность.
А вы мне про внуков.
Внуки еще очень маленькие. Мусю-пусю меня и с моими детьми не больно забавляло. Памперсы, питание, зубы, аллергии - вы считаете это зашибись как интересно?
Вот подрастут, тогда будет интереснее.
И застолья я большого не хочу.
Потому что ничего такого кайфого в нем не вижу.
Мне намного приятнее по очереди со всем видится. Потому что так мне дать легче каждому и порционно.
Чтобы никто ни к кому не ревновал.
А вот вы с внуками сколько времени проводите?
И чем вам большое застолье всей семьей нравится?Добавлено (03 Апреля 2018, 15:55)
---------------------------------------------
Цитата Mockva83 ( ) Чеченская компания и ранение, к семейному счастью, отношения не имеет.
Да?
Т.е. чеченская компания - это так, прошла и прошла.
Ни какого следа в вашей жизни не оставила. На привычках, на взглядах на жизнь, на характере не отразилась.
Ранение тоже - фигня вопрос?
Здоровье как было так и есть. От ранения не пострадало ни на грамм?
Или ваш характер, ваши привычки, ваш опыт и ваше здоровье - это все не о вас?
Или ваше семейное счастье не о вас?
Его так надуло. Оно само по себе и от членов семьи не зависит? Ни от их характера, ни от их здоровья?
Но я знаю, что вы мне ответите.
Как только я касаюсь существенных для вас моментов, вы тут же в защиту: типа я этого не пойму.
И так каждый раз. Уже предсказуемо.
Я только обращу ваше внимание на один момент.
Когда речь идет не о защитах типа "не поймете", а о реалиях, когда собеседник на самом деле не понимает, то человеку свойственно не уходить с темы, а объяснять.
Вы уходите.
Этот Мир не изменить. Остается только жить в свое удовольствие)).
|
|
Молдова
|
| |
| neon |
Дата: Вторник, 03 Апреля 2018, 16:19 | Сообщение # 125 |
|
Апостол секса
Пользователь
Сообщений: 8084
Статус: Офлайн
| Цитата Влада ( ) Да не хочется мне больше видится с внуками. Ну не хочется. Потискала их и мне достаточно.
Не врите себе. Вы либо не путайтесь в своих высказываниях, либо говорите правду.
Цитата Влада ( ) Памперсы, питание, зубы, аллергии - вы считаете это зашибись как интересно?
Не знаю как там зашибись, но в жизни бывает всякое и главное чтобы Вам потом не понадобились питание, памперсы, зубы. А внуки с детьми скажут, та ну это вообще не зашибись, пусть любовник за Вами смотрит. Ну как то так. Ну могут конечно и в дом престарелых сдать. Хотите в дом престарелых?
Цитата Влада ( ) Вот подрастут, тогда будет интереснее.
Вы им может уже будете не интересны. Не задумывались про это?
Цитата Влада ( ) И чем вам большое застолье всей семьей нравится?
Теплотой и уютом домашнего очага. Обычно собираемся в родительском доме.
Цитата Влада ( ) А вот вы с внуками сколько времени проводите?
Внуков пока нет.Добавлено (03 Апреля 2018, 16:19)
---------------------------------------------
Цитата Влада ( ) "Должны" подключится, когда дети уже смогут отвечать за свои действия.
И что это они Вам будут должны? Ну разве что устроить свою жизнь так, чтобы вы гордились за них.
Да, я папа этого шумного ребенка, он у меня не мерзнет и ему не жарко. Я оплачу все, что он разобьет или съест. Не угощайте его ничем пожалуйста! Я сам его накормлю, когда будет нужно. Не волнуйтесь я умею с ним обращаться.
|
|
Украина
|
| |
| Влада |
Дата: Вторник, 03 Апреля 2018, 16:29 | Сообщение # 126 |
|
Автор темы
Уважаемый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 2133
Статус: Офлайн
| Цитата neon ( ) Внуков пока нет.
Ну так доживите до них, а потом будете меня учить.
Ок?
Этот Мир не изменить. Остается только жить в свое удовольствие)).
|
|
Молдова
|
| |
| neon |
Дата: Вторник, 03 Апреля 2018, 16:36 | Сообщение # 127 |
|
Апостол секса
Пользователь
Сообщений: 8084
Статус: Офлайн
| Цитата Влада ( ) Ну так доживите до них, а потом будете меня учить.
Ок?
Та не учу я Вас. А Вы заносчивая, критику не любите. Я же написал пока.
"Единственное, что трудно - это внуки. Все же его жене и моему любовнику - они чужие. А потому нам приходится дозировать время с ними. Будь мы вместе, то наверно бы с семьями детей было слияния больше."
Цитата Влада ( ) Да не хочется мне больше видится с внуками. Ну не хочется. Потискала их и мне достаточно.
Так где же правда?
Да, я папа этого шумного ребенка, он у меня не мерзнет и ему не жарко. Я оплачу все, что он разобьет или съест. Не угощайте его ничем пожалуйста! Я сам его накормлю, когда будет нужно. Не волнуйтесь я умею с ним обращаться.
|
|
Украина
|
| |
| Влада |
Дата: Вторник, 03 Апреля 2018, 16:46 | Сообщение # 128 |
|
Автор темы
Уважаемый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 2133
Статус: Офлайн
| Цитата neon ( ) Не врите себе. Вы либо не путайтесь в своих высказываниях, либо говорите правду.
Слушайте вы читайте внимательно.
Я говорю правду, но вам почему то приятно ее переиначивать?
Почему? Цитата neon ( ) Не знаю как там зашибись, но в жизни бывает всякое и главное чтобы Вам потом не понадобились питание, памперсы, зубы. А внуки с детьми скажут, та ну это вообще не зашибись, пусть любовник за Вами смотрит. Ну как то так. Ну могут конечно и в дом престарелых сдать. Хотите в дом престарелых?
Цитата Влада ()
Ну так узнайте сначала. А потом будете домысливать.
Я не знаю про дом престарелых но меньше всего хочу быть обузой для своих детей и внуков.
Надеюсь, что да, с любовником будем досматривать друг друга.
Цитата neon ( ) Вы им может уже будете не интересны. Не задумывались про это?
Ну и что?
Не все бабушки и дедушки интересны своим внукам. Далеко не все.
Вы вот часто проводите или проводили время со своими бабушкой и дедушкой?Цитата neon ( ) И что это они Вам будут должны? Ну разве что устроить свою жизнь так, чтобы вы гордились за них.
Такое впечатление, что и детей у вас нет не только внуков.
Перечисляю должны, например:
- писать на горшок;
- спать ложится в 22.00;
- не кричать, когда кто то спит;
- не перебивать взрослых;
- слушать воспитательницу в детском саду..... и т.п. и т.д.
Массу всего они будут должны. И список по мере их взросления будет пополняться.Добавлено (03 Апреля 2018, 16:41)
---------------------------------------------
Цитата neon ( ) Так где же правда?
А где противоречие?
Я отметила определенные трудности.
При чем при цитировании вы отрезали существенную часть. Где я высказываю сомнение о том, что нужно ли это внукам????
Я же говорю, вы предвзято меня читаете.
Переделываете оттенки, упускаете фрагменты.Добавлено (03 Апреля 2018, 16:42)
---------------------------------------------
Цитата neon ( ) Та не учу я Вас. А Вы заносчивая, критику не любите. Я же написал пока.
Вы меня извините, но пока ваша критика для меня на уровне:
"И эти люди запрещают мне ковыряться в носу???"))))
Что в вашей жизни вы построили такого, чтобы ваша критика стала критикой?
Огласите список, пожалуйста.Добавлено (03 Апреля 2018, 16:46)
---------------------------------------------
Цитата neon ( ) А Вы заносчивая,
Я горжусь своими реальными достижениями, они у меня по жизни есть.
Но вам почему то очень надо, превратить их в недостатки.
Ну вот хоть придраться к времени с внуками.
Больше, ничего не нашлось.
И давай мусолить......
Этот Мир не изменить. Остается только жить в свое удовольствие)).
|
|
Молдова
|
| |
| neon |
Дата: Вторник, 03 Апреля 2018, 16:53 | Сообщение # 129 |
|
Апостол секса
Пользователь
Сообщений: 8084
Статус: Офлайн
| Цитата Влада ( ) Ну так узнайте сначала. А потом будете домысливать.
Я не знаю про дом престарелых но меньше всего хочу быть обузой для своих детей и внуков.
Вы тоже домысливаете. Ваше хочу пока что ни туда и ни сюда. все этого хотят, но не всегда получается.
Цитата Влада ( ) Надеюсь, что да, с любовником будем досматривать друг друга.
Опять домыслы.
Цитата Влада ( ) Вы вот часто проводите или проводили время со своими бабушкой и дедушкой?
Очень часто. Все лето и каникулы, даже когда учился в институте. Дедушку досматривал до самой смерти, вместе с родной сестрой. Цитата Влада ( ) Ну и что?
Не все бабушки и дедушки интересны своим внукам. Далеко не все.
Вы что суть не уловили? Или нить диалога потеряли. Я про вашу формулу брать-отдавать. Вот и бросилось в глаза, что вы одной фразе сожалеете о том что мало времени с внуками проводите, в другой вообще пишите что они Вам нужны только на потискать. Привел пример, с домом престарелых.
Цитата Влада ( ) Такое впечатление, что и детей у вас нет не только внуков.
Опять у Вас домыслы. дети есть, мальчик и девочка. 14 и 9 лет.
Цитата Влада ( ) Массу всего они будут должны.
Вас если что досматривать должны?Добавлено (03 Апреля 2018, 16:50)
---------------------------------------------
Цитата Влада ( ) Ну вот хоть придраться к времени с внуками.
Я не придрался. А заметил два разных мнение на одну и ту же ситуацию. Вот и все. Ну и диалог по поводу бери-отдать (Ваше мнение) и мое что никто никому ниче не должен.Добавлено (03 Апреля 2018, 16:53)
---------------------------------------------
Цитата Влада ( ) Что в вашей жизни вы построили такого, чтобы ваша критика стала критикой?
Построили или достиг? Построил большую трехкомнатную квартиру без посторонней помощи. Достиг чего. женат на прекрасной женщине, ни разу ей не изменял. имею работу ту которая мне нравится, воспитываю двоих детей. горжусь их спортивными достижениями. Имею жесткие принципы по отношению к себе и естественно к другим. Ничего ни от кого не требую, кроме соблюдать нормы морали и поведения в обществе.
Да, я папа этого шумного ребенка, он у меня не мерзнет и ему не жарко. Я оплачу все, что он разобьет или съест. Не угощайте его ничем пожалуйста! Я сам его накормлю, когда будет нужно. Не волнуйтесь я умею с ним обращаться.
|
|
Украина
|
| |
| Влада |
Дата: Вторник, 03 Апреля 2018, 17:20 | Сообщение # 130 |
|
Автор темы
Уважаемый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 2133
Статус: Офлайн
| Цитата neon ( ) Вы тоже домысливаете. Ваше хочу пока что ни туда и ни сюда. все этого хотят, но не всегда получается.
Ну ради своего хочу я делаю реальные вещи.
Что не так то?
Цитата neon ( ) Опять домыслы.
Это планы.
Вообще человек жизнь свою планирует.
Вы нет?
Цитата neon ( ) Очень часто. Все лето и каникулы, даже когда учился в институте. Дедушку досматривал до самой смерти, вместе с родной сестрой.
А почему не родители досматривали?
Ну вот видите, выросли и дедушка с бабушкой остались вам интересны.
Значит так бывает?
Чего ж тогда вам сомнения гложат про моих?
Цитата neon ( ) Вы что суть не уловили? Или нить диалога потеряли. Я про вашу формулу брать-отдавать. Вот и бросилось в глаза, что вы одной фразе сожалеете о том что мало времени с внуками проводите, в другой вообще пишите что они Вам нужны только на потискать. Привел пример, с домом престарелых.
А потискать в мое брать - давать очень вписывается.
Я их тискаю и визжу от радости и они тоже визжат.
Они мне стишок с улыбкой, а я им восхищение искреннее их способностями.
Совершенно живой обмен.
Не пойму опять что не так?
Цитата neon ( ) Опять у Вас домыслы. дети есть, мальчик и девочка. 14 и 9 лет.
Тогда откуда такие вопросы?
Что должен ребенок? Ну ваши уже и в школу должны ходить и экзамены сдавать.
Цитата neon ( ) Вас если что досматривать должны?
Нет. Вот досматривать - это уже по обстоятельствам.
В норме, если родители дали достаточно ребенку, то будут досматривать. Уж на прямую, или через тот же дом престарелых, как более гармонично.
Ну а если не дали, то скорее всего не то что досматривать, но и общаться не будут.
И в данном случае именно проблемы в общении нужно решать изначально. Досматривание это уже паровозом идет.Добавлено (03 Апреля 2018, 17:07)
---------------------------------------------
Цитата neon ( ) Имею жесткие принципы по отношению к себе и естественно к другим.
А зачем вам эти жесткие принципы?
Для чего?Добавлено (03 Апреля 2018, 17:20)
---------------------------------------------
Цитата neon ( ) Построили или достиг? Построил большую трехкомнатную квартиру без посторонней помощи. Достиг чего. женат на прекрасной женщине, ни разу ей не изменял. имею работу ту которая мне нравится, воспитываю двоих детей. горжусь их спортивными достижениями. Имею жесткие принципы по отношению к себе и естественно к другим. Ничего ни от кого не требую, кроме соблюдать нормы морали и поведения в обществе.
Ну квартира - это норма для взрослого мужчины, тем более имеющего семью. Любимая работа - тоже норма. Про то, что вы на ней зарабатываете вы умолчали. Потому опять же про достижение пока не понятно.
А в остальном даже не знаю?
Раз все так гладко и само течет, то ваше то достижение в чем?
Жена прекрасная - так это ее заслуга, что она прекрасная.
Дети спортсмены - опять же их заслуга.
Вы про проблемы, которые удачно решили напишите, пожалуйста.
А то это ни какой картины не дает.
Поди не само все так вот срослось. Все же усилия то вами прилагались?
Вообще плохо себе представляю как можно иметь жесткие принципы и требовать соблюдения норм морали и правил поведения в обществе при условии, что никто ни кому не должен.
Поясните, как это? Пожалуйста.
Этот Мир не изменить. Остается только жить в свое удовольствие)).
|
|
Молдова
|
| |
| Mockva83 |
Дата: Среда, 04 Апреля 2018, 03:27 | Сообщение # 131 |
|
Ветеран форума
Изгнанные
Сообщений: 4422
Статус: Офлайн
| Цитата Влада ( ) Да?
Т.е. чеченская компания - это так, прошла и прошла.
Ни какого следа в вашей жизни не оставила. На привычках, на взглядах на жизнь, на характере не отразилась.
Ранение тоже - фигня вопрос?
Здоровье как было так и есть. От ранения не пострадало ни на грамм?
Или ваш характер, ваши привычки, ваш опыт и ваше здоровье - это все не о вас?
Или ваше семейное счастье не о вас?
Его так надуло. Оно само по себе и от членов семьи не зависит? Ни от их характера, ни от их здоровья?
Но я знаю, что вы мне ответите.
Как только я касаюсь существенных для вас моментов, вы тут же в защиту: типа я этого не пойму.
И так каждый раз. Уже предсказуемо.
Я только обращу ваше внимание на один момент.
Когда речь идет не о защитах типа "не поймете", а о реалиях, когда собеседник на самом деле не понимает, то человеку свойственно не уходить с темы, а объяснять.
Вы уходите.
Я вам уже сказал.
Война не может не оставить следа.
И след этот остаётся на всё жизнь.
И тем не менее, люди прошедшие войну, вполне могут быть счастливы.
Но вы это действительно не способны понять.
Если человек не оправдал ваших ожиданий, не ругайте его. Ведь это были ваши ожидания.
|
|
Соединенные Штаты
|
| |
| neon |
Дата: Среда, 04 Апреля 2018, 09:31 | Сообщение # 132 |
|
Апостол секса
Пользователь
Сообщений: 8084
Статус: Офлайн
| Цитата Влада ( ) Вообще плохо себе представляю как можно иметь жесткие принципы и требовать соблюдения норм морали и правил поведения в обществе при условии, что никто ни кому не должен.
Может Вы путаете обязанности перед обществом и долг в семье. То это две большие разницы. Дети мои обязанны в обществе соблюдать культуру поведение, беря пример с поведения родителей. Когда дети вырастут я не должен буду их куда то устраивать и т.д. У них для этого есть своя голова на плечах. Но если я захочу это сделать, я это сделаю, но не потому что я должен, а потому что так хочу. Должен это когда сам себе думаешь вот мне что то сделали и я теперь должен в ответ что-то сделать. Возьмем те же самые отношения между мужчиной и женщиной, есть просто я хочу так сделать, а есть я должен так сделать, потому что (он/она) сделала мне вот это.
Да, я папа этого шумного ребенка, он у меня не мерзнет и ему не жарко. Я оплачу все, что он разобьет или съест. Не угощайте его ничем пожалуйста! Я сам его накормлю, когда будет нужно. Не волнуйтесь я умею с ним обращаться.
|
|
Украина
|
| |
| Влада |
Дата: Среда, 04 Апреля 2018, 10:28 | Сообщение # 133 |
|
Автор темы
Уважаемый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 2133
Статус: Офлайн
| Цитата Mockva83 ( ) И тем не менее, люди прошедшие войну, вполне могут быть счастливы.
Да вопросы то были про другое.
Но защиты они такие.
В вашем случае железобетонные.
Ну да мы друг другу с вами точно ничего не должны.
Даже продолжать этот бессмысленный для обоих диалог.Добавлено (04 Апреля 2018, 10:28)
---------------------------------------------
Цитата neon ( ) Может Вы путаете обязанности перед обществом и долг в семье. То это две большие разницы. Дети мои обязанны в обществе соблюдать культуру поведение, беря пример с поведения родителей. Когда дети вырастут я не должен буду их куда то устраивать и т.д. У них для этого есть своя голова на плечах. Но если я захочу это сделать, я это сделаю, но не потому что я должен, а потому что так хочу. Должен это когда сам себе думаешь вот мне что то сделали и я теперь должен в ответ что-то сделать. Возьмем те же самые отношения между мужчиной и женщиной, есть просто я хочу так сделать, а есть я должен так сделать, потому что (он/она) сделала мне вот это.
Хорошо. Давайте на примерах. А то может реально мы о разном.
Должен -это исполнение взятых на себя обязательств. Например, мы договорились с любовником, что завтрак готовлю я. Сегодня я хочу его готовить и готовлю, потому, что мне это в кайф. Вчера я не хотела его готовить, но приготовила, потому, что договорились и я выполнила взятые на себя обязательства. А позавчера я была так с утра занята вопросами по работе, что вообще не помню хотела я его готовить или нет? Автоматом сделала вообще думая о другом.
Это про должен в отношении муж - жена.
Про должен в отношениях детей.
Вот знаете, я сейчас оплачиваю серьезное лечение внучки. И не потому что должна, и не потому что хочу, а потому что надо. Потому что кроме меня этого никто сделать не может. А я внучку очень люблю и мне для нее вообще ни чего не жалко. А уж если речь идет о ее здоровье, то тем более. И я не знаю как тут разделить должен, хочу, надо?
Не разделяется оно. Тут только один ограничитель могу и не могу. Что в моих силах все сделаю. Что не в моих - молиться буду.
Ну я вот про это.
А вы про что?
Этот Мир не изменить. Остается только жить в свое удовольствие)).
|
|
Молдова
|
| |
| Aksel |
Дата: Среда, 04 Апреля 2018, 10:39 | Сообщение # 134 |
Матерый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 1182
Статус: Офлайн
| Цитата Влада ( ) чеченская компания
А что правильно написали...Добавлено (04 Апреля 2018, 10:39)
---------------------------------------------
Цитата Mockva83 ( ) И ещё, для тех кто воевал, реабилитационный период, тоже ни когда не заканчивается.
Я Вас понимаю, но я Вас немножечко подправлю ... Воюют как правило на войне, а войны -то не было.. Была просто КТО, где велись Боевые Действия, и соответственно были боевые выходы на спланированные операции!
Проси мало, бери много--уходи борзо!
|
|
Российская Федерация
|
| |
| neon |
Дата: Среда, 04 Апреля 2018, 10:43 | Сообщение # 135 |
|
Апостол секса
Пользователь
Сообщений: 8084
Статус: Офлайн
| Цитата Влада ( ) Должен -это исполнение взятых на себя обязательств. Например, мы договорились с любовником, что завтрак готовлю я. Сегодня я хочу его готовить и готовлю, потому, что мне это в кайф.
Отделяйте мух и котлеты. Вы готовите потому что Вам это в кайф, а не потому что Вы должны.
Цитата Влада ( ) А позавчера я была так с утра занята вопросами по работе, что вообще не помню хотела я его готовить или нет? Автоматом сделала вообще думая о другом.
Любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда. Могли просто сами себе приготовить.
Вы когда нибудь ложились в постель для того что мужчина этого хотел, а Вам было не до секса?Добавлено (04 Апреля 2018, 10:43)
---------------------------------------------
Цитата Влада ( ) Ну я вот про это.
А вы про что?
Я не про деньги. Я про Вашу формулу что бери-отдай. Вот Вы внучке отдали, что брать то будете. Вы опять же путаете надо и хочу. Надо это вообще другое понятие которое к любви не имеет никакого отношения. Грубо говоря, Вы не должны давать деньги на лечение, но Вам хочется их дать чтобы внучка была здорова. Здоровья Вам и Вашим близким 
Да, я папа этого шумного ребенка, он у меня не мерзнет и ему не жарко. Я оплачу все, что он разобьет или съест. Не угощайте его ничем пожалуйста! Я сам его накормлю, когда будет нужно. Не волнуйтесь я умею с ним обращаться.
|
|
Украина
|
| |
| Влада |
Дата: Среда, 04 Апреля 2018, 11:02 | Сообщение # 136 |
|
Автор темы
Уважаемый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 2133
Статус: Офлайн
| Цитата neon ( ) Вы готовите потому что Вам это в кайф, а не потому что Вы должны.
Neon, вы все прочли мною написанное?
В кайф, было один раз из трех.
Остальное, потому что договорились, а значит должна.
У меня впечатление, что вас то ли родители, то ли еще кто то так задолбали этим ДОЛЖЕН, что вы теперь от него бежите как черт от ладана.
А бери - отдай - это обмен, а не займ.
Это в займе, что дал, то и получил обратно. Т.е., например деньги дал, значит деньги в ответ и получил. Дал внимание, получил ответное внимание.
А в обмене дал одно, а получил другое такая же норма.
Я внучке деньги на лечение, а она мне свое теплое объятие.
Я не буду у внучки брать. Я у нее уже взяла. Обмен уже состоялся. Грубо говоря сделка уже закрылась.Добавлено (04 Апреля 2018, 11:02)
---------------------------------------------
Цитата neon ( ) Вы когда нибудь ложились в постель для того что мужчина этого хотел, а Вам было не до секса?
Естественно.
И не раз. Жизнь она долгая и не всегда совпадают ритмы и желания.
Этот Мир не изменить. Остается только жить в свое удовольствие)).
|
|
Молдова
|
| |
| mole |
Дата: Среда, 04 Апреля 2018, 12:15 | Сообщение # 137 |
Чудесная и Скромная
Спасатель
Сообщений: 2834
Статус: Офлайн
| Влада, я как раз понимаю, что имеет в виду неон.
Вы изначально договорились про завтрак. Потому что Вам не сложно готовить, или по каким еще причинам - не суть. Но Вы не должны. Имеете право устать, или не сделать по иным причинам. Но Вы выбираете делать. И суть завтрака не в должествовании. Вы сами хотите его делать. В кайф или нет - другой вопрос.
Т.е. назвать такой тип отношений дал-взял оч сложно.
И про внучку. Вы говорите, что она уже дала Вам свои объятья. Но это не входило в список "должен".
Короче, я не хочу спорить. Я лишь о том, что корабль можно называть по-разному, а он все равно плывет )
Здесь определенно есть какой-то урок, но я не буду сам его извлекать (с) Рик Санчез
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Mockva83 |
Дата: Среда, 04 Апреля 2018, 17:35 | Сообщение # 138 |
|
Ветеран форума
Изгнанные
Сообщений: 4422
Статус: Офлайн
| Цитата Влада ( ) Ну да мы друг другу с вами точно ничего не должны.
А разве я у вас, или вам что то отдалживал?  Цитата Aksel ( ) Я Вас понимаю, но я Вас немножечко подправлю ... Воюют как правило на войне, а войны -то не было.. Была просто КТО, где велись Боевые Действия, и соответственно были боевые выходы на спланированные операции!
Я вас тоже немножко поправлю.
Для тех кто бы там, это была война.
Мы ведь не политики, и не юристы.
Мы те кто убивал, и кого убивали.
Если человек не оправдал ваших ожиданий, не ругайте его. Ведь это были ваши ожидания.
|
|
Соединенные Штаты
|
| |
| Влада |
Дата: Четверг, 05 Апреля 2018, 11:47 | Сообщение # 139 |
|
Автор темы
Уважаемый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 2133
Статус: Офлайн
| Цитата Mockva83 ( ) А разве я у вас, или вам что то отдалживал?
Нет не одалживали. Вы у меня просто взяли, не в займы. В замен же ни чего не дали.
Вы методично заходите в мою тему и пишите в ней.
При этом каждый ваш комментарий заканчивается заключением, что я "действительно не способна его понять".
С т.з. здравого смысла и логики с собеседником вообще не продолжают в беседу, если его оценивают как не способного понять.
Но вы продолжаете, при чем регулярно.
Следовательно, цель ваших действий взять ресурс собеседника в виде внимания и времени.
И не дать ему ничего взамен.
За этим вы очень хорошо следите, естественно подсознательно.
И там где в комментарии все же поделились чем то с собеседником (переживаниями, эмоциями, советом, указанием и т.п.), тут же забираете все назад возвращающей фразой.
Например, со мной это ваше заключение:"вы действительно не способны понять".
Тем самым вы явно показываете свой дефицит ресурса.
При чем он может быть реально серьезным, на уровне вопроса жизни и смерти. Поэтому я и подозреваю, что у вас со здоровьем сейчас период восстановления.
Этот дефицит позволяет вам вести диалог только с ресурсным собеседником, с собеседником в таком же состоянии как вы, для вас диалог невозможен.
Потому даже тут на сайте, вы общаетесь только с определенными людьми.
Цитата mole ( ) Вы изначально договорились про завтрак. Потому что Вам не сложно готовить, или по каким еще причинам - не суть. Но Вы не должны. Имеете право устать, или не сделать по иным причинам. Но Вы выбираете делать. И суть завтрака не в должествовании. Вы сами хотите его делать. В кайф или нет - другой вопрос.
Т.е. назвать такой тип отношений дал-взял оч сложно.
И про внучку. Вы говорите, что она уже дала Вам свои объятья. Но это не входило в список "должен".
Спасибо, Mole, что участвуете в теме.
Но как то все смешалось:кони, люди.
Хочу и должна - это про то КАК ты взаимодействуешь.
Брать - дать - это для ЧЕГО ты взаимодействуешь. Т.е. ЧТО ты хочешь получить от партнера в результате своих действий, которые делаешь или потому что хочешь? или потому что должна? В чем ЦЕЛЬ твоего взаимодействия?
И я тут с вами не соглашусь в том, что завтрак делала, потому что я хочу. Нет, именно потому, что должна. Между "хочу" и "должна" я выбрала действие, которое соответствует именно должна. Могла выбрать то, что соответствует "хочу". А свобода выбора есть всегда. При любых условия. Не бывает такого, что выбора нет.
Объятия внучки изначально не имеют отношения к "должен", т.к. она до должен она еще не доросла. Она ребенок. Но имеют отношение к цели моего действия. Для меня они крайне ценны. И именно ради них я вступаю в это взаимодействия.
Ну вот если с т.з. трансактного анализа и умницы Эрика Берна личность человека, его Эго, живет в трех состояниях:
- Я Ребенок - Я Хочу;
- Я Родитель- Я должен
- Я Взрослый.
И в процессе мои действия определяются именно взаимодействием этих 3-х Я.
Я Ребенок: "я хочу валяться в постели". И я реально хотела валяться. Но сделала я то, что сказал Я Родитель: "вставай, засунь свою хотелку подальше, и иди делай завтрак".
Я ребенок: "я хочу после работы валяться перед телевизором". Я Родитель: "шагом марш в тренажерный зал укреплять мышечный корсет".
В процессе роста Эго, его Я Родитель воспитывает его Я Ребенка.
И вырастает Я Взрослый. Который уже не разбивает каждое действие на составные хочу и должен. Он использует уже сложивший баланс их взамодействия и совершает свои действия взвешивая их необходимость и свою возможность.
В важных вопросах: здоровье, угроза жизни, профессиональная реализация, зарабатывание денег и т.д. - Я ребенок не должен возникать изначально, потому, что это вопросы не в компетенции Я Ребенка. Соответственно, нет необходимости и в Я Родителе.
Я Взрослый не парится уже по вопросам:кто и что хочет? и кто и что должен? Он берет и делает если считает это нужным и оценивает, что он это может.
Вот во взаимодействии с внучкой я выступаю как Я Взрослый. И тут должна и хочу вообще не по теме. Это я и пыталась донести.
Тут категории необходимо и могу.
При хорошем Я Родителе со временем, Я Взрослый занимает основную составляющую Эго.
И действует не только в очень важных вопросах, а почти во всех. Во всяком случае в значимых - точно.
Но Я Родитель обычно не идеален. И чем больше у человека проблем с его реальными родителями, или людьми их замещающими, тем больше вероятности того, что Я родитель воспитывает Я ребенка плохо. И не дает вырасти Я Взрослому.
Обычно из-за перекоса.
Где то он настолько прижимает Я Ребенка, что не дает ему реализовать его потребности. А где то настолько балует, что развращает.
Если у человека постоянно плохое настроение, у него постоянно нет сил, он все время с кем то или с чем то борется, у него неврозы, ожирение, полон рот больных и не леченных зубов и т.д. то это - явное свидетельство того, что Я Взрослый не выращен. А это самое ресурсное состояние.
Потому и сил нет, что все силы уходят на борьбу между Я Ребенком и Я Родителем.
При чем эта борьба в каком то очень важном для человека аспекте.
Например, Я Взрослый выращен в профессиональной области, но не выращен в области взаимодействия мужчина - женщина, или дети - родители.
Потому вы хоть убейте меня, но я не пойму как это отношения, в которых никто ни кому не должен?
Если у меня:
- с самой собой отношения уже с этим "должен";
- все остальные отношения я могу воспринимать только через отношения с собой, другого способа для человечества природа не придумала.
Как???
А право выбора всегда есть у человека. Хоть при должен, хоть при хочу.
Выбрать кого послушать? Я Ребенка? Я Родителя? В какой степени?
Но при Я Взрослом ты в большинстве случаев выбираешь уже подсознательно, не осознанно.
И этот выбор определяют твои привычки, твой характер, а не твое сознание.
Сорри, за такой большой пост и такое большое количество теории, но я не знаю как по другому объяснить то, о чем я писала.
И благодарю всех, если все же дочитали)))))
Я знаю за собой грех- зачастую заумное изложение.
Этот Мир не изменить. Остается только жить в свое удовольствие)).
|
|
Молдова
|
| |
| Mockva83 |
Дата: Пятница, 06 Апреля 2018, 03:19 | Сообщение # 140 |
|
Ветеран форума
Изгнанные
Сообщений: 4422
Статус: Офлайн
| Цитата Влада ( ) . Вы у меня просто взяли, не в займы. В замен же ни чего не дали.
Вы методично заходите в мою тему и пишите в ней.
При этом каждый ваш комментарий заканчивается заключением, что я "действительно не способна его понять".
С т.з. здравого смысла и логики с собеседником вообще не продолжают в беседу, если его оценивают как не способного понять.
Но вы продолжаете, при чем регулярно.
Ну вопервых вас, ни кот не застовляет ни читать, ни отвечать.
Как впрочем и друких формчан збредающих в вашу тему.
Ну а то что кое что в этой жизни вы понять не способны.
Так что в этом удивтельного?
Всего ни кому понять не дано.
Если человек не оправдал ваших ожиданий, не ругайте его. Ведь это были ваши ожидания.
|
|
Соединенные Штаты
|
| |
