|
Болталка - 12.
|
|
| Ангелина |
Дата: Среда, 12 Февраля 2020, 12:11 | Сообщение # 1321 |
Железная дева
Спасатель
Сообщений: 7781
Статус: Офлайн
| ipomea, Цитата Ви вся эта садистская кадриль зачем-то нужна. В любом виде.
Если вы не умеете говорить "Нет", то ваше "да" ничего не стоит.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Vivien |
Дата: Среда, 12 Февраля 2020, 12:16 | Сообщение # 1322 |
Матерый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 1027
Статус: Офлайн
| Цитата ipomea (  ) А Ви всё копается в причинах, оправдывается, ищет, сама не знает что, небось ещё и извиняется
Да... Ещё и извиняюсь. Он всегда как-то умело меня выставляет виноватой.
У меня мысли есть, что это я просто так себя сама чувствую, поэтому мне плохо. А не от его действий. Он прав в том, что даже, когда он делает для меня что-то хорошее (куда-то приглашает, нежность проявляет), я все равно чувствую себя плохо. Он это видит.
А плохо мне от осознания, что я ему в тягость. Что у него семья и он там должен быть, а не со мной время тратить. Короче, чувствую себя плохим человеком и во всём виноватой.Добавлено (12 Февраля 2020, 12:21)
---------------------------------------------
Цитата Ангелина ( ) Ви вся эта садистская кадриль зачем-то нужна. В любом виде.
либо ей нравится унижаться и гнобить собственную жизнь, либо она просто троллит
Да не нравится. И, конечно, я так не развлекаюсь, общаясь с вами. Я, действительно, честно, не понимаю, где интересы одного в отношениях перерастают в эгоизм. Ведь каждый хочет что-то получать в отношениях, что ему необходимо. А мне мои потребности все время в вину ставят. Но с другой стороны, я тоже не способна понять любовника, т.к.я не жила никогда такой жизнью, как он и я скорее обижена на него постоянно, и хочу от него чего-то, а сама дать уже ничего не могу. Потому как иллюзий нет, и сама себе задаю вопрос "ради чего все это" |
|
Российская Федерация
|
| |
| Ангелина |
Дата: Среда, 12 Февраля 2020, 12:32 | Сообщение # 1323 |
|
Железная дева
Спасатель
Сообщений: 7781
Статус: Офлайн
| Vivien, Цитата Он всегда как-то умело меня выставляет виноватой. Цитата у него семья и он там должен быть, а не со мной время тратить. Цитата честно, не понимаю, где интересы одного в отношениях перерастают в эгоизм.
Цитата я скорее обижена на него постоянно,
Если вы не умеете говорить "Нет", то ваше "да" ничего не стоит.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| tata2014 |
Дата: Среда, 12 Февраля 2020, 12:32 | Сообщение # 1324 |
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 4062
Статус: Офлайн
| Цитата Vivien ( ) А он вынужден разрываться, жить так, как ему не нравится и т.д.
Vivien, простите не сдержала читая вас.
Когда человеку не нравится жить как он живет, то он меняет свою жизнь. Все. Точка.
Ну а если он этого не делает, то все его устраивает. А вот это вот все - просто поныть и завиноватить вас.Добавлено (12 Февраля 2020, 12:34)
---------------------------------------------
Цитата Vivien ( ) Как вы думаете, есть ли выход из этого замкнутого круга. Как вы решаете проблемы в отношениях, когда оба не могут друг друга понять?
Vivien, все очень банально - выход там же где и вход. 
Важно - не могут понять или не хотят.Добавлено (12 Февраля 2020, 12:36)
---------------------------------------------
Цитата Vivien ( ) Спрашивает меня любовник, что я для него сделала. Что ему даю. Задумалась...
Vivien, блин! Ваше время, а оно не восполнимо! Ничто не может компенсировать время. |
|
Российская Федерация
|
| |
| Ангелина |
Дата: Среда, 12 Февраля 2020, 12:36 | Сообщение # 1325 |
|
Железная дева
Спасатель
Сообщений: 7781
Статус: Офлайн
| tata2014, привет 
tata2014, так и Вивьен не нравится эта ситуевина, но она ничего не делает, значит все устраивает. А поныть можно здесь. Только смысл ныть?
Если вы не умеете говорить "Нет", то ваше "да" ничего не стоит.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| tata2014 |
Дата: Среда, 12 Февраля 2020, 12:38 | Сообщение # 1326 |
|
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 4062
Статус: Офлайн
| Цитата ipomea ( ) Приехал плохо - не приехал плохо".
Разговаривайте с ним на его языке - "Я не просила приезжать".
ipomea, Ви так не может сказать, она боится что он может просто больше не приехать к ней.Добавлено (12 Февраля 2020, 12:42)
---------------------------------------------
Цитата Vivien ( ) Потому как иллюзий нет, и сама себе задаю вопрос "ради чего все это"
Vivien, иллюзий у вас куча, как я вижу.
Это все ради его доброго взгляда, ласки, чтоб был ТИПА рядом. И обычный пресловутый взамуж. Вам семья нужна, муж любящий рядом, забота, понимание и покой.Добавлено (12 Февраля 2020, 12:46)
---------------------------------------------
Цитата Ангелина ( ) tata2014, привет tata2014, так и Вивьен не нравится эта ситуевина, но она ничего не делает, значит все устраивает. А поныть можно здесь. Только смысл ныть?
Ангелина, приветик!
Да, все банально, ситуация устраивает. Точнее ей не совсем комфортно в этих отношениях, но еще не критично. Как станет совсем дно, побежит Ви от своего женатика как от огня. А может и привыкнет быть любовницей-терпилой-рабыней, тогда и вопросов себе больше не будет.Добавлено (12 Февраля 2020, 12:48)
---------------------------------------------
Цитата Vivien ( ) А плохо мне от осознания, что я ему в тягость. Что у него семья и он там должен быть, а не со мной время тратить. Короче, чувствую себя плохим человеком и во всём виноватой.
Vivien, почему вам то плохо от таких мыслей? Вы его жене чем-то обязаны?
Это любовнику вашему забота и печаль, никак не вам. Самое интересное это все его не сильно заботит, а вы переживаете.  |
|
Российская Федерация
|
| |
|
| Ангелина |
Дата: Среда, 12 Февраля 2020, 12:50 | Сообщение # 1327 |
|
Железная дева
Спасатель
Сообщений: 7781
Статус: Офлайн
| tata2014, чорт, я даже статус ради Вивьен поменяла, чтобы, читая мои сообщения, он ей всё время попадался на глаза. Добавлено (12 Февраля 2020, 12:53)
---------------------------------------------
tata2014, Цитата Самое интересное это все его не сильно заботит, а вы переживаете.
Если вы не умеете говорить "Нет", то ваше "да" ничего не стоит.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Vivien |
Дата: Среда, 12 Февраля 2020, 13:00 | Сообщение # 1328 |
|
Матерый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 1027
Статус: Офлайн
| Ангелина, спасибо!
Статус правильный! Видео посмотрю дома обязательно.
tata2014, я Вас давно по форуму знаю) у Вас интересные комментарии всегда)
Я тут давно маюсь, с полгода уже на форуме. Уже и расставались с любовником (по его инициативе). Ну вот тогда всё-таки скажите мне, зачем ему отношения со мной? Секса у нас толком нет уже давно. Поговорить нормально не получается. В то, что ему в кайф издеваться -не могу поверить. Неплохой он человек
|
|
Российская Федерация
|
| |
| ipomea |
Дата: Среда, 12 Февраля 2020, 13:00 | Сообщение # 1329 |
Утреннее сияние
Спасатель
Сообщений: 5868
Статус: Офлайн
| Цитата Vivien ( ) Он прав в том, что даже, когда он делает для меня что-то хорошее (куда-то приглашает, нежность проявляет), я все равно чувствую себя плохо. Он это видит.
Да потому что это не настоящее! Поэтому вам плохо. Вы живёте во лжи.Цитата Vivien ( ) А плохо мне от осознания, что я ему в тягость.
Имеется женатый мужчина, который "завёл" любовницу. Для приятного времяпровождения (а зачем ещё она нужна?). Имеется свободная женщина, которая вступила в отношения с женатым мужчиной. Зачем? Для приятного времяпровождения. Или нет? Кто кому в тягость?
Цитата Vivien ( ) И, конечно, я так не развлекаюсь, общаясь с вами.
Серьёзно? А почему по десятому кругу одно и то же? Те же самые вопросы, те же самые ответы. И всё по-новой...Цитата Vivien ( ) Я, действительно, честно, не понимаю, где интересы одного в отношениях перерастают в эгоизм.
Цитата Vivien ( ) А мне мои потребности все время в вину ставят.
"Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать" (с)
-Подбери сопли и иди работать! Вешаться он собрался! Мурло!
-Простите, а в поликлинике есть другой психолог?
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Vivien |
Дата: Среда, 12 Февраля 2020, 13:14 | Сообщение # 1330 |
|
Матерый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 1027
Статус: Офлайн
| ipomea, картинка последняя удручающая. Мне пора в дурдом?
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Ангелина |
Дата: Среда, 12 Февраля 2020, 13:14 | Сообщение # 1331 |
|
Железная дева
Спасатель
Сообщений: 7781
Статус: Офлайн
| Vivien, Цитата В то, что ему в кайф издеваться -не могу поверить.
Цитата Видео посмотрю дома обязательно. Добавлено (12 Февраля 2020, 13:15)
---------------------------------------------
Vivien, Цитата Мне пора в дурдом? Добавлено (12 Февраля 2020, 13:19)
---------------------------------------------
Vivien, вот вам ещё одна ссыль о чувстве вины https://youtu.be/aZTv6O-Rllc
Если вы не умеете говорить "Нет", то ваше "да" ничего не стоит.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Vei |
Дата: Среда, 12 Февраля 2020, 13:23 | Сообщение # 1332 |
Заглянувший на огонек
Новичок
Сообщений: 3
Статус: Офлайн
| согласна с ответом выше все по полочкам и по сути
|
|
Беларусь
|
| |
| tata2014 |
Дата: Среда, 12 Февраля 2020, 13:30 | Сообщение # 1333 |
|
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 4062
Статус: Офлайн
| Цитата Vivien ( ) я Вас давно по форуму знаю) у Вас интересные комментарии всегда)Я тут давно маюсь, с полгода уже на форуме. Уже и расставались с любовником (по его инициативе). Ну вот тогда всё-таки скажите мне, зачем ему отношения со мной? Секса у нас толком нет уже давно. Поговорить нормально не получается. В то, что ему в кайф издеваться -не могу поверить. Неплохой он человек
Vivien, спасибо большое за столь лестные комплименты. 
У меня с любовником была похожая ситуация к конце наших отношений. Что я тут могу сказать, знаете это для него как чемодан без ручки: и нести уже тяжело и выкинуть жалко. Поэтому и тянется все как можется.
И еще. После расставания с любовником, я вот что узнала. Мой любовник с женой был душка, весь такой хороший-хороший и положительный. Впрочем и для их родственников такой же он был. Думаю со мной он реализовывал то, что не мог себе позволить с женой (завиноватить, наорать, предъявить какие-то претензии). Конечно же он не сразу такой стал, все происходило постепенно и незаметно для меня. Временами он прощупывал мои границы и двигал их. А я ему это позволяла, т.к. дура - боялась потерять.
В общем все в жизни просто: мы сами в отношениях позволяем делать с собой то, что с нами происходит.Добавлено (12 Февраля 2020, 13:32)
---------------------------------------------
Цитата Vivien ( ) Ну вот тогда всё-таки скажите мне, зачем ему отношения со мной? Секса у нас толком нет уже давно. Поговорить нормально не получается. В то, что ему в кайф издеваться -не могу поверить. Неплохой он человек
Vivien, и еще есть очень простой ответ на ваш вопрос - зачем. Что бы бЫло! |
|
Российская Федерация
|
| |
| ipomea |
Дата: Среда, 12 Февраля 2020, 13:33 | Сообщение # 1334 |
|
Утреннее сияние
Спасатель
Сообщений: 5868
Статус: Офлайн
| Цитата Vivien ( ) Мне пора в дурдом?
Я считаю ваши реакции не здоровыми. Более того, подозреваю, что ваш любовник тоже так считает. И пользуется этим. Это же забавно. Тактично посылаешь человека, а он извиняется; упрекаешь в своих ошибках, а он берёт вину на себя; даёшь понять, что совместного будущего нет, а он упорно его ищет. Как муха о стекло, при открытом окне рядом.
В декабре я посещала клинику неврозов, и очень удивилась, обнаружив, что самые тяжёлые пациенты - те, которые страдают патологическим чувством вины. Вот реально с ними очень много работы проводят - семинары, тренинги, лекции, мастер-классы. И это кроме медикаментозной терапии.
Не уверена, что мы сможем чем-то помочь Ви. Всё мимо.
Я бы порекомендовала Ви про маятники Зеланда почитать, так не будет же. Не за этим она пришла. Ищет подтверждение и оправдание, а мы всё опровергаем и развенчиваем.
-Подбери сопли и иди работать! Вешаться он собрался! Мурло!
-Простите, а в поликлинике есть другой психолог?
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Vivien |
Дата: Среда, 12 Февраля 2020, 13:42 | Сообщение # 1335 |
|
Матерый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 1027
Статус: Офлайн
| tata2014, можно узнать у Вас, как считаете, у любовника Вашего были объективные причины для претензий Вам. Или это именно от чувства, что "бросить жалко", а уже все надоело?
Может, это такое плавное расставание?
ipomea, я все прочитаю. Люблю интересные книги. Не думайте, что я все дни только реву, думая о любовнике. Вы пишете, что я ищу оправдания. Кому? Себе или любовнику?
Пока я искренне считаю, что я во многом неадекватна и неправильно веду себя с ним. Причиной этому я считаю мое внутреннее неудовлетворение этими отношениями. Мне и с ним плохо и совсем без него я пока не представляю. От этого невроз и мыслемешалка в голове.Добавлено (12 Февраля 2020, 13:44)
---------------------------------------------
ipomea, Ваша подпись меня заставила задуматься. Не от надежды ли я схожу с ума? Если после отчаяния покой, то скоро он должен у меня наступить.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| ipomea |
Дата: Среда, 12 Февраля 2020, 13:57 | Сообщение # 1336 |
|
Утреннее сияние
Спасатель
Сообщений: 5868
Статус: Офлайн
| Цитата Vivien ( ) Вы пишете, что я ищу оправдания. Кому? Себе или любовнику?
Ситуации в целом.Цитата Vivien ( ) Пока я искренне считаю, что я во многом неадекватна и неправильно веду себя с ним.
Цитата Vivien ( ) Мне и с ним плохо и совсем без него я пока не представляю.
Ему плохо, это тоже очевидно, ему жаль вложенных сил, ресурсов и эмоций. Он как та гусеница, которая не может покинуть свой кокон, пока там тепло, хоть он уже выполнил свои функции и стал маловат. Именно как чемодан без ручки. Научитесь отстраняться от чужих проблем, а не взваливать их на себя.
Почитайте про маятники, это то, в чём вы сейчас находитесь.
-Подбери сопли и иди работать! Вешаться он собрался! Мурло!
-Простите, а в поликлинике есть другой психолог?
Сообщение отредактировал ipomea - Среда, 12 Февраля 2020, 14:01
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Влада |
Дата: Среда, 12 Февраля 2020, 14:14 | Сообщение # 1337 |
Уважаемый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 2096
Статус: Офлайн
| Цитата Vivien ( ) У меня мысли есть, что это я просто так себя сама чувствую, поэтому мне плохо. А не от его действий. Он прав в том, что даже, когда он делает для меня что-то хорошее (куда-то приглашает, нежность проявляет), я все равно чувствую себя плохо. Он это видит.
Я думаю у вас мысль верная. Потому как не сами действия вам от него важны, а то, что стоит за этими действиями. Вы через действия пытаетесь оценить его отношения к вам. Что в принципе логично. Но проблема в том, что такая ваша оценка напрочь расходится с тем, что вы чувствуете в это время. А потому начинаете искать второе дно. И получается, что прав ваш любовник: что бы он не сделал (приехал/не приехал) все плохо.
У вас реальный кризис в отношениях. Вы и отвязаться друг от друга не можете. И получить то, что хотите тоже не можете.
Чтобы я посоветовала в этой ситуации. Поскольку вы любовники, а не супруги, то лучше договорится о каком то периоде друг без друга. Не о расставании, мысль о котором травматична для вас обоих. А о периоде, например 3 мес, передышки. В этот период вы добровольно не общаетесь. Ни как. Предположим один из вас в командировке без средств связи. Но при этом назначена дата встречи. И вы ее ждете. Готовитесь к ней. Только период командировки должен быть не менее 3 мес.
Есть еще лайт версия - это не разговаривать. Ни как. Ни переписки, ни разговоров. Переписка только смайликами, ссылками и т.п. Т.е. вашего текста не должно быть. Ни какого. И при встречах общение только жестами. Без слов.
Это даст возможность очистить ваши отношения от надуманного вами. Выбросить из них мозгомес и мозготрах. И увидеть, что останется в них. И вообще останется ли что то? И потом уже делать анализ. К стати, эта лайт версия должна быть подольше. Месяцев 5, а лучше 6.
Этот Мир не изменить. Остается только жить в свое удовольствие)).
Сообщение отредактировал Влада - Среда, 12 Февраля 2020, 14:16
|
|
Российская Федерация
|
| |
| zola |
Дата: Среда, 12 Февраля 2020, 14:15 | Сообщение # 1338 |
Матерый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 1372
Статус: Офлайн
| Цитата Vivien ( ) Мне пора в дурдом?
Да. |
|
Российская Федерация
|
| |
| Каркуша |
Дата: Среда, 12 Февраля 2020, 14:49 | Сообщение # 1339 |
Бриллиант
Спасатель
Сообщений: 6375
Статус: Офлайн
| Цитата Vivien ( ) Он ждёт от меня понимания, постоянно говорит, что я даже не представляю, как ему плохо, как он живёт.
Это его проблемы. Он хочет отношаться с симпатичной молодой женщиной. Ну, тогда должен сам стараться.
Если от вас что-то требует - да пошёл он в пень.
Хочет на двух стульях сидеть, которые разъезжаются?
Пусть попу рвёт.Добавлено (12 Февраля 2020, 14:49)
---------------------------------------------
Цитата ipomea ( ) Вот, допустим, он хочет пива. Приходит в магазин, а пива там нет) Нормальный чел что сделает? Пойдёт в другой магазин, где оно, возможно, есть. А ваш стоит в этом магазине и ругается: "Как так - пива нет?!".
Верно)Добавлено (12 Февраля 2020, 14:54)
---------------------------------------------
Цитата Vivien ( ) Я ему объяснила, что занята была, не думала, что разболелся.
Почему вы оправдываетесь?
Не надо.
Вы о себе и сыне думать должны.
Его жена пусть жалеет.
Мой муж как-то попробовал мне сказать, что ему не нравится, что я курю.
На втором свидании.
Я сказала, что право делать мне замечания может быть лишь у моего мужа.
Не нравится - не ешь.
Цитата Vivien ( ) "я ещё больной приехал, хотел тебя увидеть, никакой благодарности, я всегда виноват. Приехал плохо - не приехал плохо".
Он не ради вас приехал.
Ради себя.
Даже не думайте, что он вам одолжение делал.Добавлено (12 Февраля 2020, 14:56)
---------------------------------------------
Цитата Vivien ( ) Спрашивает меня любовник, что я для него сделала. Что ему даю.
А вам какое дело, что вы ему даете?
Либо хочет быть с вами, либо нет.
Если хочет, то вас не колышет, почему и зачем.
Если нет - пусть валит.Добавлено (12 Февраля 2020, 14:56)
---------------------------------------------
Цитата ipomea ( ) Какая нафиг благодарность-то? Привёз бациллы, придурок. Дома сидеть надо с градусником в жопе!
сто раз плюсую.Добавлено (12 Февраля 2020, 14:58)
---------------------------------------------
Цитата tata2014 ( ) Когда человеку не нравится жить как он живет, то он меняет свою жизнь. Все. Точка.
Ну а если он этого не делает, то все его устраивает.
Именно.Добавлено (12 Февраля 2020, 14:59)
---------------------------------------------
Цитата Vivien ( ) у любовника Вашего были объективные причины для претензий Вам.
У женатого любовника априори не должно быть претензий.
Не нравится - не ешь.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Vivien |
Дата: Среда, 12 Февраля 2020, 15:08 | Сообщение # 1340 |
|
Матерый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 1027
Статус: Офлайн
| Влада, по моим ощущениям, Вы именно представили себе нашу с любовником ситуацию.
Я, конечно, ищу в его поступках проявление чувств, но ведь я знаю, что он живёт с другой женщиной. И этот факт все подтверждения рушит.
Я уже думала о временном расставании. Потому как жить в стрессе просто невозможно. Или даже не о временном. Ведь скорее всего после расставания вспышка чувств, а потом те же проблемы.
А просто понять друг друга у нас не получается. Хотя мы оба хотим и даже пытаемся. Но в его понимании "приехал, позвонил, сводил куда-то" это хорошо и я должна быть рада. А я мучаюсь мыслями о будущем, которого нет, о том, что он все равно не со мной и всем плохо.Добавлено (12 Февраля 2020, 15:10)
---------------------------------------------
Каркуша, мне Ваш настрой всегда нравится! Коротко и ёмко. Как у Ангелины.
Только я вот не такой человек, как вы( не умею я "не нравится-на выход"
|
|
Российская Федерация
|
| |
