Болталка - 9.
Хлопок Дата: Пятница, 26 Июля 2019, 14:08 | Сообщение # 7561
Дюймовочка
Спасатель
Сообщений: 6642
Статус: Офлайн
Цитата 151971 ()
Все проще и банальнее - из катастрофы и трагедии сделали зрелище.

151971, соглашусь. Я посмотрела этот сериал. Да его выхода шума такого не было, я бы сказала ажиотажа.
Сам фильм очень даже неплох, хорошие декорации, одежда и тд. Все прям очень близко по времени , эпохе. Но восторгов у меня не было. Скорее даже недоумение почему все о фильме взахлеб говорят.
А еще большее недоумение вызвало, что туда туры стали очень популярны. И даже школьницы младшего возраста ( эт на работе у меня) спрашивают родителей можно ли туда поехать. Но не для понимания трагедии, а для того, чтобы сделать там селфи....


Тебя никто не обманывает, ты прекрасно справляешься сам.
Российская Федерация
Tristy Дата: Пятница, 26 Июля 2019, 14:09 | Сообщение # 7562
Наша Легенда
Спасатель
Сообщений: 13174
Статус: Офлайн
Цитата помидора ()
Девушки ну прекратите свою обывательщину проецировать на атомную энергетику. Не смешно даже.

То что вы тут проецируете, это вообще не смешно, а очень даже грустно.


"Нет более лицемерной шлюхи, чем интеллект, когда он заменяет сердце"
Российская Федерация
Тантра Дата: Пятница, 26 Июля 2019, 14:09 | Сообщение # 7563
Гарна дівчина
Спасатель
Сообщений: 24541
Статус: Офлайн
Цитата Эйфория ()
Ну инструкции то хоть какие то должны быть на случай отказа работы реакторов. Тем более был инцидент в питере с аэс.

Эйфория, там не сработал саркофаг.
И да, инженеры докладывали руководству, что случилось. Но местные князьки боялись докладывать в Москву.
Все всегда при любой власти думают о своей попе.


Если я тебе не нравлюсь. Застрелись я не исправлюсь)
Украина
Taya Дата: Пятница, 26 Июля 2019, 14:09 | Сообщение # 7564
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 4767
Статус: Офлайн
[
Цитата помидора ()
Лобанов из Интернов будет играть.


Ну идиота в интернах он достаточно правдоподобно передал) видела его в жизни, совсем другой)
Российская Федерация
151971 Дата: Пятница, 26 Июля 2019, 14:12 | Сообщение # 7565
Защитник гонимых
Пользователь
Сообщений: 14235
Статус: Офлайн
Цитата Хлопок ()
А еще большее недоумение вызвало, что туда туры стали очень популярны. И даже школьницы младшего возраста ( эт на работе у меня) спрашивают родителей можно ли туда поехать. Но не для понимания трагедии, а для того, чтобы сделать там селфи....

ну вон и под спойлером у Каркуши об этом же.

Цитата Каркуша ()
Сложнейшая проблематика Чернобыля – научно-техническая, морально-психологическая и административно-командная – авторов не волнует. Фактами вольно жертвуют ради должного драматического эффекта. Установить истину, понять, что двигало людьми в апреле-мае 1986 года и донести это до читателей они даже не стараются. Они придумали удобную версию и преподносят ее читателю.

Удобная версия, зрелищность, драматизм - это законы жанра. Жаль только, что на тему реальных трагических событий. Видать кризис идей в Голливуде, а нервы пощекотать зрителям надо.


- Доктор, я вылечусь?
- Да мне и самому интересно...
Российская Федерация
Хлопок Дата: Пятница, 26 Июля 2019, 14:13 | Сообщение # 7566
Дюймовочка
Спасатель
Сообщений: 6642
Статус: Офлайн
Цитата Taya ()
видела его в жизни, совсем другой)

Taya, есть фильм какой-то, где он играл, вроде , милиционера. Так вот там он совершенно другой, мне очень понравился


Тебя никто не обманывает, ты прекрасно справляешься сам.
Российская Федерация
помидора Дата: Пятница, 26 Июля 2019, 14:13 | Сообщение # 7567
Ягодка
Спасатель
Сообщений: 11169
Статус: Офлайн
Тантра, Аум хотела бы похатоскрайничать и чтоб инопланетяне ликвидировали последствия аварии, а не коммунисты мужей заставляли ехать.
У нас на работе работал мужчина метрологом. Он в армии служил в инженерных войсках.
И когда случилось землетрясение в Спитаке, его в 5 утра разбудил в дверь звонок из военкомата, велено было взять трусы с документами и следовать за ними. Всех кто был в городе в картотеке инженерных войск этим же днем военными спец.бортами были отправлены в Спитак на 3 месяца.
Даже на работу забежать не дали))
Российская Федерация
Хлопок Дата: Пятница, 26 Июля 2019, 14:14 | Сообщение # 7568
Дюймовочка
Спасатель
Сообщений: 6642
Статус: Офлайн
Цитата 151971 ()
ну вон и под спойлером у Каркуши об этом же.

151971, а зачем под спойлер? Я часто спойлеры прохожу мимо, так как так много выкладывают, читать устанешь


Тебя никто не обманывает, ты прекрасно справляешься сам.
Российская Федерация
Эйфория Дата: Пятница, 26 Июля 2019, 14:15 | Сообщение # 7569
Муза
Спасатель
Сообщений: 12288
Статус: Офлайн
Цитата помидора ()
Что бы не дай боже стрелка хоть на секунду не зашла не в ту сторону. Там каждый знает что он должен делать

Ага за стрелками смотрели, но просмотрели как реактор накрылся. Помидора, вы сегодня за троллинг отвечаете?


Хорошо когда есть план. Плохо когда план- гавно.
Российская Федерация
151971 Дата: Пятница, 26 Июля 2019, 14:16 | Сообщение # 7570
Защитник гонимых
Пользователь
Сообщений: 14235
Статус: Офлайн
Цитата Хлопок ()
а зачем под спойлер?

Каркуша поясняла - чтобы удобнее было листать тему и просматривать посты. И действительно, удобнее.
Кому надо - и под спойлер заглянет)


- Доктор, я вылечусь?
- Да мне и самому интересно...
Российская Федерация
Tristy Дата: Пятница, 26 Июля 2019, 14:16 | Сообщение # 7571
Наша Легенда
Спасатель
Сообщений: 13174
Статус: Офлайн
Цитата Каркуша ()
Немного структурировала текст статьи, на которую дала ссылку помидора.
Я не смотрела фильм, но если то, что написано в статье правда, то это именно пропагандистский фильм.

Какая пропаганда. Читайте Легасова, читайте Дятлова.
Вот отрывок из расшифровки тех самых аудиокассет:
Уже когда мы подъезжали к городу Припяти, поразило небо, километров за восемь– десять от Припяти. Багровое такое, точнее малиновое, зарево стояло над станцией, что делало ее совсем не похожей на атомную станцию. Известно, что на атомной станции с ее сооружениями, с ее трубами, из которых обычно ничего видимым образом не вытекает, представляют собой сооружения очень чистые и очень аккуратные. И глазу специалиста атомная станция представляется всегда объектом, которые не имеет никаких газов. Это ее отличительный признак, если не говорить о специфических конструктивных особенностях таких станций. А тут такое вдруг – как металлургический завод или крупное химпредприятие, над которым такое огромное малиновое в пол-неба зарево. Это тревожило и делало ситуацию необычной.

Сразу стало видно, что руководство атомной станции и руководство Минэнерго, какое там присутствовало, ведут себя противоречиво. С одной стороны, большая часть персонала, руководители станции, руководство Минэнерго, прибывшие на место, действовали смело, готовы были к любым действиям. Скажем, операторы первого и второго блока не покидали свои посты. Не покидали своих постов операторы и все работающие на третьем блоке, а третий блок находился в том же здании, что и четвертый блок. В готовности были различные службы этой станции, т е. была возможность найти любого человека, была возможность дать любую команду, любое поручение. Но какие давать команды, какие давать поручения и как точно определить ситуацию до приезда Правительственной комиссии?!

Она прибыла 26 в 20 час. 20 мин. Плана действий к этому времени какого-то ясного и осознанного не было. Все это пришлось делать Правительственной комиссии. Ну, прежде всего, третий блок получил команду на остановку реактора и его расхолаживание. Первый и второй блоки продолжали работать несмотря на то, что его внутренние помещения имели уже достаточно высокий уровень радиационного загрязнения измерявшиеся десятками, а в отдельных точках – сотнями миллирентген в час."


"Нет более лицемерной шлюхи, чем интеллект, когда он заменяет сердце"
Российская Федерация
Хлопок Дата: Пятница, 26 Июля 2019, 14:16 | Сообщение # 7572
Дюймовочка
Спасатель
Сообщений: 6642
Статус: Офлайн
Цитата 151971 ()
Каркуша поясняла - чтобы удобнее было листать тему и просматривать посты. И действительно, удобнее.
Кому надо - и под спойлер заглянет)

151971, ааа, хорошо. Буду иметь ввиду.


Тебя никто не обманывает, ты прекрасно справляешься сам.
Российская Федерация
Каркуша Дата: Пятница, 26 Июля 2019, 14:17 | Сообщение # 7573
Бриллиант
Спасатель
Сообщений: 6520
Статус: Офлайн
Цитата Taya ()
мы тоже что-то в Сирии забыли, только вот что?

Очень просто - демонстрация силы.
После того беспредела и полного развала, в который страну погрузила ельцынщина, Россию перестали воспринимать как державу.
С мнением российского руководства не считались. И лишь после бомбежки Белграда дошло до российского руководства, что так нельзя.
В Сирии и Грузии Россия демонстрировала, что может воевать, отрабатывала вооружение.
Цинично.
Да.

Цитата 151971 ()
логика взаимоотношений, мотивация поступков... Все не то, все чужое.

+++++++++++++
Цитата помидора ()
она после выхода фильма была в шоке, как они перевернули ее слова во многих моментах. Считает что то что показано, как проходила ликвидация последствий это очень унизительно для Украины.
Например в фильме показано, как у Алексееич, что шахтеры, тушили пожар голыми,
А она им сама лично говорила на это, что они были одеты в спец.костюмы.
Но они не берут ее версию. Она им не нужна просто.

Верю.

Цитата Inkla ()
Чернобыль - это преступление против человечества.

Я согласна.

Но что именно является преступлением по вашему мнению?
Сам взрыв?

С учетом того, что и в других местах АЭС летят.
Фукусима, например.

Цитата Космея ()
мне мешают лица. Не говоря уже о многих других нюансах. У нас разные лица. По той же причине не могу смотреть современные фильмы про ВОВ. Когда современные мальчики-актеры играют солдат той войны.

+++++++++
Цитата Taya ()
поразило, как подобрали актеров, ну точно наши, очень и очень убедительно.

Тая, вы советское время хорошо помните?
Цитата Taya ()
конечно, утрировано в фильме, как он стоит и смотрит, весь мир замер, но это же кино, драма.

То есть - клюква)))
Тогда не надо брать реальные фамилии и реальных прототипов.


Не нравится - не ешь.
Российская Федерация
Taya Дата: Пятница, 26 Июля 2019, 14:17 | Сообщение # 7574
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 4767
Статус: Офлайн
Цитата Tristy ()
Прям опустили украинскую сторону.


А я вот все думаю, почему украинским критикам так не нравится каждая запятая? Может, потому что типа антипропаганда туризма в Украине? Вроде как очень заражённая область. Ну и ещё тогда Украина была в составе СССР, типа как область, а не самостоятельная держава. Не любят такой ракурс.

Цитата Каркуша ()
И ничем иным как намеренным пропагандистским ходом
это объяснить нельзя.


Рукалицо. Не читал, но осуждаю (с)
Да нет там никакой пропаганды, нету ее. Очень качественное кино-катастрофа, многие американцы вообще не в курсе про Чернобыль.
Российская Федерация
Tristy Дата: Пятница, 26 Июля 2019, 14:17 | Сообщение # 7575
Наша Легенда
Спасатель
Сообщений: 13174
Статус: Офлайн
Цитата 151971 ()
добная версия, зрелищность, драматизм - это законы жанра. Жаль только, что на тему реальных трагических событий.

Ага, жаль прямо, столько людей пострадало от просмотра этого фильма.


"Нет более лицемерной шлюхи, чем интеллект, когда он заменяет сердце"
Российская Федерация
Euro2016 Дата: Пятница, 26 Июля 2019, 14:18 | Сообщение # 7576
Принцесса Запада
Спасатель
Сообщений: 3065
Статус: Офлайн
Цитата помидора ()
У оперативного персонала есть начальник смены станции, который непосредственно отвечает за работу смены. А под ним ещё начальники. Все это разбито вплоть до групп в 4 человека. И у этих 4 человек, которые фактически работают, всегда есть 5 подменный на случай чп и непредвиденных ситуаций. И если например будет авария и человек погибнет, то на его место заступит резервный персонал. Ну и если он уйдет в отпуск то тоже без присмотра ничего не останется))
Постоянные экзамены, обучения и тренировки персонала. Как эти люди должны взаимодействовать между собой, как поступать и тд.
Учебные тревоги с сиренами, когда сотрудников тренируют эвакуации.
Т.е все очень серьезно. Нет случайных людей которые в случае чего не будут знать куда им метаться и как пройти, чтобы им показали дорогу.


Вот именно. Любой высокоЭнергетический объект работает как часовой механизм.
Все формализировано. На все инструкция.

Функции любого работника четко оговорены. И чёткий периметр действий.
Работники машинного зала именно так и показаны. В фильме.

Но над этим всем ДЯТЛОВ.
Который, к слову, был одним из ведущих и значимых на тот момент ядерщиков-практиков.
И вот заладил он не может РБМК взорваться. Не может и все.

Но главное - не это, а то что за периметром любого атомного объекта, идёт обыкновенная жизнь. С полным отсутствием понимания что есть «не штатная ситуация» на таком объекте.

Вот это в фильме очь хорошо показано.
Предельно точное понимание спецами ситуации и ее опасности.
Вспомните «мимику и ужас» всех операторов контрольного зала. Они уже только от от нештатной низкой мощности реактора в ужасе были.
(То есть уже опасение отравления реактора ксеноном и (стало быть) повышение уровня радиации питательной воды их в ужас ввергало)...

И как нужно было это понимание Вдавливать, прорубать в головы непосвященных людей.

Нее.
Хороший фильм.


Нет лучшей жизни, чем ту, что я живу.
Нет лучшего момента, чем тот, в котором я сейчас.
Франция
Каркуша Дата: Пятница, 26 Июля 2019, 14:18 | Сообщение # 7577
Бриллиант
Спасатель
Сообщений: 6520
Статус: Офлайн
Цитата Tristy ()
Ну, разве не круто?

В фильме о Высоцком тоже грим наложили так, что актер похож.

Но этого мало.

Добавлено (26 Июля 2019, 14:19)
---------------------------------------------

Цитата Taya ()
украинцам именно не понравился сериал. Критиков от них много.

Потому что многим их них это близко и задело, так или иначе.


Не нравится - не ешь.
Российская Федерация
Taya Дата: Пятница, 26 Июля 2019, 14:20 | Сообщение # 7578
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 4767
Статус: Офлайн
Цитата Euro2016 ()
Сказал очь точно показана работа и специфика менталитета СредМаша советского периода.


Каркуша, вы читаете это?)))
Российская Федерация
Tristy Дата: Пятница, 26 Июля 2019, 14:20 | Сообщение # 7579
Наша Легенда
Спасатель
Сообщений: 13174
Статус: Офлайн
Цитата Каркуша ()
То есть - клюква)))
Тогда не надо брать реальные фамилии и реальных прототипов.

Вообще никакой связи. Вы просто почитайте о жанрах кино. Что такое исторический фильм-катастрофа. Художественный фильм. Что допустимо для этого жанра, а что нет. А то раскомандовались )


"Нет более лицемерной шлюхи, чем интеллект, когда он заменяет сердце"
Российская Федерация
Каркуша Дата: Пятница, 26 Июля 2019, 14:21 | Сообщение # 7580
Бриллиант
Спасатель
Сообщений: 6520
Статус: Офлайн
Цитата помидора ()
Дело в том, что я долгое время работала в энергетике, в т.ч на самой ТЭЦ в плановом отделе. И я хорошо представляю себе порядки на таких объектах. И это как сами понимаете не АЭС всё таки.
В любом ЧП речь идет о секундах, там сильная динамика и молниеносные реакции.
Еще до моего прихода на станцию, в здании Управления, случился пожар. Дело было вечером, и как всегда на месте сидел только ПЭО. Здание Управления через переход соединено со зданием Котло турбиного цеха. На станции 8 огромных котлов и 8 турбин. Все это подключено к газу. Ну для представления маштаба.
Буквально секунды и повалил везде огонь и дым.
Моя начальница дама очень красивая статусная на каблуках и в бриллиантах, сильная, волевая, выбежала из кабинета и метнулась в сторону рубильников. Она не побежала к выходу с криком мы все умрем помогите. Не впала в истерику. Не сползла на пол. Она побежала станцию спасать. Она описывала это как мгновения, доли секунд, дым, гам. Она знала что она должна делать в этом случае, какую кнопку нажать, её учили технике безопасности. И она действовала по инструкции. Она женщина не имеющая к этому отношения. И она среагировала, как и должна была реагировать.
Что уж говорить о мужчинах и специалистах, которые там работают.
Там на станции, штатные расстановки на каждую имеющую значения точку. Там не слоняются табунами, не понимая как куда пройти.
У оперативного персонала есть начальник смены станции, который непосредственно отвечает за работу смены. А под ним ещё начальники. Все это разбито вплоть до групп в 4 человека. И у этих 4 человек, которые фактически работают, всегда есть 5 подменный на случай чп и непредвиденных ситуаций. И если например будет авария и человек погибнет, то на его место заступит резервный персонал. Ну и если он уйдет в отпуск то тоже без присмотра ничего не останется))
Постоянные экзамены, обучения и тренировки персонала. Как эти люди должны взаимодействовать между собой, как поступать и тд.
Учебные тревоги с сиренами, когда сотрудников тренируют эвакуации.
Т.е все очень серьезно. Нет случайных людей которые в случае чего не будут знать куда им метаться и как пройти, чтобы им показали дорогу.
Поэтому я бы снимала фильм совсем с другого ракурса и в другой динамике.


Спасибо вам за комментарий, так сказать, "изнутри" станции.
Почему-то фильм нравится в основном молодежи и далеким от науки/техники людям.


Не нравится - не ешь.
Российская Федерация
Поиск: