Болталка - 7.
151971 Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 01:03 | Сообщение # 8201
Защитник гонимых
Пользователь
Сообщений: 14235
Статус: Офлайн
Цитата Berёzka ()
У тебя -- капризный климат.
Ты наступишь, но тебя не примут.

С некоторых пор не верю поэтам. Не то что прежде. Поэзия- язык богов, то да сё... Врут или просто жонглируют словами.
Свобода приходит к тем кто ее хочет больше всего на свете. Больше комфотра, больше чувства безопасности, больше ощущения себя частью чего-то и кого-то. И когда она к ним приходит - ее принимают как освобождение. С чувством глубокого облегчения happy


- Доктор, я вылечусь?
- Да мне и самому интересно...
Российская Федерация
Berёzka Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 01:33 | Сообщение # 8202
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 5766
Статус: Офлайн
151971, просто понравилось и показалось, что в тему )
С подачи Басти решила почитать Бродского и о нем. Грешна, ранее не читала. Вообще с поэзией на вы.
А жонглировать словами вы тоже мастер amorous


Будущее всегда выглядит иначе, нежели мы способны его себе вообразить.
Российская Федерация
151971 Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 01:51 | Сообщение # 8203
Защитник гонимых
Пользователь
Сообщений: 14235
Статус: Офлайн
Berёzka, жонглирую словами только с иронией. Всерьез - боже упаси. sorry
У меня во время пожара были утеряны все прежние черновики стихов - я считаю что это знак, граница, водораздел)
Цитата Berёzka ()
Грешна, ранее не читала. Вообще с поэзией на вы.

Собственно, я тоже дилетант. Но хорошо помню эти строчки Иосифа Александровича:
Ни страны, ни погоста
не хочу выбирать.
На Васильевский остров
я приду умирать...
И ведь так и не пришел. Даже когда было уже безопасно. Даже когда приглашали.
В этом смысле Ахматова честнее. Хотя она тоже просто сохраняла избранную ранее позу - но хотя бы была верна ей всегда)


- Доктор, я вылечусь?
- Да мне и самому интересно...
Российская Федерация
Berёzka Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 02:16 | Сообщение # 8204
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 5766
Статус: Офлайн
151971, в 50 он думал, что умрет холостым, и в тот же год женился.

Будущее выглядит иначе, нежели мы способны его себе вообразить (с)
smile

Добавлено (10 Февраля 2019, 02:19)
---------------------------------------------

Цитата 151971 ()
В этом смысле Ахматова честнее.

Ахматова пришла сама, а его забрали, не спрашивая.


Будущее всегда выглядит иначе, нежели мы способны его себе вообразить.
Российская Федерация
magarik Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 04:58 | Сообщение # 8205
Заглянувший на огонек
Пользователь
Статус: Офлайн
Admin, песня - да...

Цитата Casablanka ()
Блин, как сейчас это редко встречается.

какое там редко - все пары старичков типа нас с мужем - вот оно самое и есть, завязаны друг на друге. Пока еще есть контакты с внешним миром, он работает (как - уму непостижимо!) , я буду работать до талого. Но еще немного - и мы закроем двери, и замкнемся друг на друге)

Правда, я прям яростно борюсь за то, чтобы еще лет десять продержацца)))

Добавлено (10 Февраля 2019, 04:59)
---------------------------------------------

Цитата Admin ()
Как же так получилось , что на сайте тусутеся сплошь одно старичье? "Где же та молодая шпана, что сметет нас с лица земли?"©
я ждала, пока вы это скажете)))

Добавлено (10 Февраля 2019, 05:08)
---------------------------------------------

Цитата Admin ()
У нас внутри был хрустальных колокольчик, на него наступили, он больше не звенит...


о, вот эту песню не знала, спасибо

Добавлено (10 Февраля 2019, 05:18)
---------------------------------------------

Цитата Космея ()
о да)) это те ещё - профессионалы - тащить чужое.


я как-то писала для одного железнодорожного московского журналишки всякие жизненные истории, ну, чтобы можно с собой в дорогу почитать и по вагонам разносить. Причем, писала от душеведа Ии Хван и врача-венеролога Осипа Каца - про любовь и про венболячки, соответственно. Платили немного, но мне было легко - левой ногой.

Так вот я перекидала туда весь свой жизненный опыт и своих подружек, а потом стала таскать у далеких знакомых. Адаптировала - и привет)

Так что неудивительно, что к нам забегают. Забегают не за историями, а за деталями. Истории все одинаковые. А вот детали... Хотя есть у меня одна жуткая история, которую я не разложила и уже не сделаю никогда... Там уникальная, невозможная ситуация. Если Админ захочет, я бы две истории из прошлого наследия выложила бы здесь. Все было бы о чем потрепаться, ведь это правда - не художка.

А к нам бегают за деталями, которые может придумать только жизнь. И за эмоциями, которые в книжках про любовь не найдешь.

Добавлено (10 Февраля 2019, 05:20)
---------------------------------------------
Berёzka, вы молодец, что взялись за Бродского. Его юные стихи - это что-то вообще ангельской рукой писано.

Добавлено (10 Февраля 2019, 05:23)
---------------------------------------------
Лети отсюда, белый мотылёк.
Я жизнь тебе оставил. Это почесть
и знак того, что путь твой недалёк.
Лети быстрей. О ветре позабочусь.
Ещё я сам дохну тебе вослед.
Несись быстрей над голыми садами.
Вперёд, родной. Последний мой совет:
Будь осторожен там, над проводами.
Что ж, я тебе препоручил не весть,
а некую настойчивую грёзу;
должно быть, ты одно из тех существ,
мелькавших на полях метемпсихоза.
Смотри ж, не попади под колесо
и птиц минуй движением обманным.

И нарисуй пред ней моё лицо
в пустом кафе. И в воздухе туманном.

Добавлено (10 Февраля 2019, 05:26)
---------------------------------------------
Мотылек 1960 года - мальчику всего 20!

А это "Дебют".
1

Сдав все свои экзамены, она
к себе в субботу пригласила друга,
был вечер, и закупорена туго
была бутылка красного вина.

А воскресенье началось с дождя,
и гость, на цыпочках прокравшись между
скрипучих стульев, снял свою одежду
с непрочно в стену вбитого гвоздя.

Она достала чашку со стола
и выплеснула в рот остатки чая.
Квартира в этот час еще спала.
Она лежала в ванне, ощущая

всей кожей облупившееся дно,
и пустота, благоухая мылом,
ползла в нее через еще одно
отверстие, знакомящее с миром.

2

Дверь тихо притворившая рука
была -- он вздрогнул -- выпачкана; пряча
ее в карман, он услыхал, как сдача
с вина плеснула в недрах пиджака.

Проспект был пуст. Из водосточных труб
лилась вода, сметавшая окурки.
Он вспомнил гвоздь и струйку штукатурки,
и почему-то вдруг с набрякших губ

сорвалось слово (Боже упаси
от всякого его запечатленья),
и если б тут не подошло такси,
остолбенел бы он от изумленья.

Он раздевался в комнате своей,
не глядя на припахивавший потом
ключ, подходящий к множеству дверей,
ошеломленный первым оборотом.

Российская Федерация
Berёzka Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 06:33 | Сообщение # 8206
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 5766
Статус: Офлайн
Цитата Басти ()
это "Дебют".

Три раза перечитала по слогам, пока поняла о чем речь shy pleasantsurprize

Цитата 151971 ()
жонглирую словами только с иронией. Всерьез - боже упаси

Я не только рифму имела в виду smile


Будущее всегда выглядит иначе, нежели мы способны его себе вообразить.
Российская Федерация
magarik Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 07:05 | Сообщение # 8207
Заглянувший на огонек
Пользователь
Статус: Офлайн
Цитата Berёzka ()
ри раза перечитала по слогам, пока поняла о чем речь

это он молоденький еще. А уж потом пошла высшая математика)

Вот такая (кусок из Назидания)

...В горах продвигайся медленно; нужно ползти -- ползи.
Величественные издалека, бессмысленные вблизи,
горы есть форма поверхности, поставленной на попа,
и кажущаяся горизонтальной вьющаяся тропа
в сущности вертикальна. Лежа в горах -- стоишь,
стоя -- лежишь, доказывая, что, лишь
падая, ты независим. Так побеждают страх,
головокруженье над пропастью либо восторг в горах.

V

Не откликайся на "Эй, паря!" Будь глух и нем.
Даже зная язык, не говори на нем.
Старайся не выделяться -- в профиль, анфас; порой
просто не мой лица. И когда пилой
режут горло собаке, не морщься. Куря, гаси
папиросу в плевке. Что до вещей, носи
серое, цвета земли; в особенности -- бельЈ,
чтоб уменьшить соблазн тебя закопать в нее....

и тагдалия

Добавлено (10 Февраля 2019, 07:10)
---------------------------------------------

Цитата Басти ()
сорвалось слово (Боже упаси от всякого его запечатленья), и если б тут не подошло такси, остолбенел бы он от изумленья.


О! Только заметила. Я всегда знала другой вариант:

... и почему-то вдруг с набрякших губ
слетела ругань. Глядя в пустоту,
он покраснел, и ощутив нелепость,
так удивился собственному рту,
что врос бы в грунт, не покажись троллейбус...

Так-то получше, мне кажется.

А чо там понимать))) Мальчик и девочка первый раз потрахались. Она чувствует некоторое облегчение. Он - разочарование. Ну и все такое. Я ж говорю - пофиг, ЧТО сделано, написано, главное КАК
Российская Федерация
151971 Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 11:05 | Сообщение # 8208
Защитник гонимых
Пользователь
Сообщений: 14235
Статус: Офлайн
Даёшь поэзию Бродского в массы? Ню-ню))

Как там у Бродского?

Летает дрозд, как сросшиеся брови.

Шикарная метафора - летящий дрозд похож на сросшиеся брови - и безграмотное применение. Ибо брови не летают, даже сросшиеся. Ладно бы он написал "взлетает"...
И таких примеров неправильности/неграмотности в его стихах полно.
Почитатели Бродского списывают это на "высокое косноязычие". Мол, намеренная ломка языка как средство для повышения выразительности.
А на мой взгляд - просто оправдывают его глухоту и пренебрежение к языку, к слову.

Ну и ещё пример несуразности.
Про ястреба:

парит…
с прижатой к животу плюсною
— когти в кулак, точно пальцы рук — …

Парящие ястребы лапы вытягивают назад, а не поджимают (поджимают голуби, к примеру) - это раз. Если птица складывает лапу и поджимает, то сама по себе стопа прижимается к голени, а не к животу - это два.
Ну и ради чего упомянута эта птичья гимнастика? С голубем перепутал? Редкое словечко "плюсна" ввернул и ради него пожертвовал точностью?
Эх, не случилось в эту пору в русской словесности Пушкина. Одного своего современника-графомана, в чьей басне голубь разгрызал зубами(!) силки , он едко обозвал "отцом зубастых голубей")) Может и про плюсноватого ястреба высказался бы)

Да много, много в его стихах того, что критики метко назвали лескически-грамматическим промискуитетом.

Бродский был безусловно талантлив. Очень талантлив. А мастером так и не стал. То ли высокомерно не захотел, то ли банально не смог, не потянул. Бродский - гений усложненных конструкций и затемненного смысла. Простое, пусть неброское, но внятное и мудрое слово, идущее от сердца, было ему недоступно. Отсюда и весь эпатаж, слвесная эквилибристика, рифмованный поток сознания.

З.Ы. готова сесть на скамейку литературных штрафников рядом с Олланой - за непонимание значения Бродского для русской словесности)) Ибо место Бродского в этой самой словесности я вполне осознаю, а вот с преувеличением значения не согласна. Не могу положительно реагировать, когда не пойми зачем коверкают язык и плюют на точность смысла sorry


- Доктор, я вылечусь?
- Да мне и самому интересно...
Российская Федерация
magarik Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 11:24 | Сообщение # 8209
Заглянувший на огонек
Пользователь
Статус: Офлайн
чото ржу
а Быков, например, написал - мы в кинотеатре грызли кедрач.
Блохи есть вообще у всех литераторов.
А Толстой, например, целый трактат написал про то, какое бездарное говно Шекспир.

Добавлено (10 Февраля 2019, 11:27)
---------------------------------------------
Еще немного Бродского и хватит.

На смерть Жукова.

Вижу колонны за́мерших внуков,
Гроб на лафете, лошади круп.
Ветер сюда не доносит мне звуков
Русских военных плачущих труб.
Вижу в регалии убранный труп:
В смерть уезжает пламенный Жуков.

Воин, пред коим многие пали
Стены, хоть меч был вражьих тупей,
Блеском манёвра о Ганнибалле
Напоминавший средь волжских степей.
Кончивший дни свои глухо, в опале,
Как Велиза́рий или Помпе́й.

Сколько он про́лил кро́ви солдатской
В землю чужую! Что ж, горевал?
Вспомнил ли их, умирающий в штатской
Белой кровати? Полный провал.
Что он ответит, встретившись в адской
Области с ними? «Я воевал».

К правому делу Жуков десницы
Больше уже не приложит в бою.
Спи! У истории русской страницы
Хватит для тех, кто в пехотном строю
Смело входили в чужие столицы,
Но возвращались в страхе в свою.

Маршал! Погло́тит алчная Ле́та
Эти слова и твои прахоря́.
Всё же, прими их — жалкая лепта
Родину спасшему, вслух говоря.
Бей, барабан, и, военная флейта,
Громко свисти на манер снегиря.

<июнь 1974>

Добавлено (10 Февраля 2019, 11:32)
---------------------------------------------
А вот это "гений усложненных конструкций и затемненного смысла" сделал уже незадолго до смерти. Ничего я не знаю лучше рождественског. И проще не знаю.

Родила тебя в пустыне
я не зря.
Потому что нет в помине
в ней царя.

В ней искать тебя напрасно.
В ней зимой
стужи больше, чем пространства
в ней самой.

У одних -- игрушки, мячик,
дом высок.
У тебя для игр ребячьих
-- весь песок.

Привыкай, сынок, к пустыне
как к судьбе.
Где б ты ни был, жить отныне
в ней тебе.

Я тебя кормила грудью.
А она
приучила взгляд к безлюдью,
им полна.

Той звезде -- на расстояньи
страшном -- в ней
твоего чела сиянье,
знать, видней.

Привыкай, сынок, к пустыне,
под ногой,
окромя нее, твердыни
нет другой.

В ней судьба открыта взору.
За версту
в ней легко признаешь гору
по кресту.

Не людские, знать, в ней тропы!
Велика
и безлюдна она, чтобы
шли века.

Привыкай, сынок, к пустыне,
как щепоть
к ветру, чувствуя, что ты не
только плоть.

Привыкай жить с этой тайной:
чувства те
пригодятся, знать, в бескрайней
пустоте.

Не хужей она, чем эта:
лишь длинней,
и любовь к тебе -- примета
места в ней.

Привыкай к пустыне, милый,
и к звезде,
льющей свет с такою силой
в ней везде,

будто лампу жжет, о сыне
в поздний час
вспомнив, тот, кто сам в пустыне
дольше нас.

Российская Федерация
Космея Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 11:33 | Сообщение # 8210
Хрупкая мечта
Спасатель
Сообщений: 7354
Статус: Офлайн
Цитата Басти ()
А Толстой, например, целый трактат написал про то, какое бездарное говно Шекспир
laught Толстой даже обличительные манифесты трактатами излагал)) от жеж любил размах)


... Космея... Хрупкая мечта небес осенних, весной укутанная в тонкую парчу волшебных грёз...
Российская Федерация
magarik Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 11:33 | Сообщение # 8211
Заглянувший на огонек
Пользователь
Статус: Офлайн
хотя есть люди, которые не принимают В особенности, когда есть "единое " мнение. Невестке в отместку
Российская Федерация
Космея Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 11:35 | Сообщение # 8212
Хрупкая мечта
Спасатель
Сообщений: 7354
Статус: Офлайн
Цитата 151971 ()
Мы ж кобанчиком метнемся и предстанем враз в приличном виде
так в том и дело - жаждущих интересует как раз таки наш НЕприличный вид)


... Космея... Хрупкая мечта небес осенних, весной укутанная в тонкую парчу волшебных грёз...
Российская Федерация
151971 Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 11:35 | Сообщение # 8213
Защитник гонимых
Пользователь
Сообщений: 14235
Статус: Офлайн
Ну, говорить что Бродский как поэт - говно, мне и в голову не приходило
Но от многих его стихов лично у меня возникало ощущение будто он вообще сожалет о том, что вырос русскоязычным. Но ничего с этим поделать не может - вот и вредничает)
Дело не в том что блохи есть. Дело в том что их отлавливать он даже не собирался. Зело высокомерен sorry


- Доктор, я вылечусь?
- Да мне и самому интересно...
Российская Федерация
magarik Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 11:39 | Сообщение # 8214
Заглянувший на огонек
Пользователь
Статус: Офлайн
Цитата 151971 ()
Дело в том что их отлавливать он даже не собирался. Зело высокомерен

а кто собирался, вон вышеупомянутый Толстой из говна делал трюфель - романы сочинял из невероятных сюжетов, возьмите Воскресенье

Добавлено (10 Февраля 2019, 11:40)
---------------------------------------------
девка сама дала по весне - и раскаяние длиною в жысь
При условии, что сам Лев Николаич наверняка кучу дворовых девок перепортилл)))

Добавлено (10 Февраля 2019, 11:41)
---------------------------------------------
не, хоть убей - пофиг, что написано, главное - КАК

Российская Федерация
Мультик Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 11:54 | Сообщение # 8215
Венец творения
Спасатель
Сообщений: 16206
Статус: Офлайн
151971, он стихотворное полотно ткёт. Цельный кусок . А там уже могут быть узелки и неровности, это неважно . В целом получается ковёр, многоцветный, без явного узора, не повторяющийся ни в одном сантиметре.
Российская Федерация
Berёzka Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 11:56 | Сообщение # 8216
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 5766
Статус: Офлайн
151971, зачиталась мнением, стало еще интересней.

По поводу блох. На ум пришла ассоциация любителей ляпов в кинематоргафе.

Добавлено (10 Февраля 2019, 12:04)
---------------------------------------------
А еще он мне внешне очень понравился.
Вот никто не цеплял из картинок, выкладываемых здесь, а он зацепил.
Админ, прошу добавить Иосифа в рубрику "Самые красивые мужчины" на главной странице.



Будущее всегда выглядит иначе, нежели мы способны его себе вообразить.
Российская Федерация
Космея Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 12:07 | Сообщение # 8217
Хрупкая мечта
Спасатель
Сообщений: 7354
Статус: Офлайн
Вот тоже - в тему привитивизма в творчестве. Романсовая зарисовка Свиридова "Метель". Почти шесть минут звучит одна и та же короткая музыкальная тема, повторяясь бесчисленное количество раз. С той лишь разницей, что каждый раз её проговаривают разные инструменты и в разной взаимосвязи. Все эти шесть минут стойкое ощущение разговора их между собой. И ведь это гениально. Просто в своей базе до зубного скрежета - всего несколько гармоний. Но гениально на выходе.


... Космея... Хрупкая мечта небес осенних, весной укутанная в тонкую парчу волшебных грёз...
Российская Федерация
151971 Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 12:12 | Сообщение # 8218
Защитник гонимых
Пользователь
Сообщений: 14235
Статус: Офлайн
Berёzka, если читать хорошие критические обзоры, то ассоциация с ловлей киноляпов не возникнет. Потому что грамотный критический обзор - это не банальное фырканье на недостатки. Он углубляет восприятие конкретного поэта, высвечивает оттенки его творчества. А для многих поэтов их критика вообще дала путевку в жизнь что называется. А то вас послушать - так впору про идолопоклонство вспомнить, когда вообще только восхищаться можно))

Добавлено (10 Февраля 2019, 12:17)
---------------------------------------------

Цитата Басти ()
А вот это "гений усложненных конструкций и затемненного смысла" сделал уже незадолго до смерти

Ну да, наконец дошел до гениальной простоты и перестал мучительно теребить язык и ерничать. Осознание неизбежного укрощает.

Добавлено (10 Февраля 2019, 12:21)
---------------------------------------------

Цитата Мультик ()
он стихотворное полотно ткёт. Цельный кусок . А там уже могут быть узелки и неровности, это неважно . В целом получается ковёр, многоцветный, без явного узора, не повторяющийся ни в одном сантиметре.

Хорошее сравнение с пестрым ковром. И некачественные узлы легко прятать sorry А я вот пестроту не оч люблю, в глазах рябит и восприятие ухудшается. Я отдельные удачные строки выхватываю, а цельная картинка не складывается.


- Доктор, я вылечусь?
- Да мне и самому интересно...
Российская Федерация
Casablanka Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 12:26 | Сообщение # 8219
Фитнесняшка
Спасатель
Сообщений: 11348
Статус: Офлайн
Admin, спасибо еще раз за песню. Опять переслушала и заплакала. Вспомнила покойного мужа. Надо же было судьбе так замкнуть на него. И никак не отомкнется. Никакие страсти не пересилят эту память и эту боль.


Попробовать все
Казахстан
151971 Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2019, 12:28 | Сообщение # 8220
Защитник гонимых
Пользователь
Сообщений: 14235
Статус: Офлайн
Цитата Басти ()
не, хоть убей - пофиг, что написано, главное - КАК

Вот поэтому девки начитавшись гениальных романов про чуйства бегают всю жись в поисках той самой чистой и возвышенно. Не понимая что им в красивой обёртке подсунули не трюфель а нечто иное)
А вы говорите - не важно про что. Важно ведь, по итогу, а?


- Доктор, я вылечусь?
- Да мне и самому интересно...
Российская Федерация
Поиск: