|
Болталка - 7.
|
|
| Cleo |
Дата: Воскресенье, 17 Февраля 2019, 16:39 | Сообщение # 9361 |
Звезда Любви
Спасатель
Сообщений: 13578
Статус: Офлайн
| Вроде рассказывала уже про своего бывшего соседа. Обычный водитель. Без образования.Обычного директора завода.
Директор в своё время, лет 20 назад, когда его попросили уйти с должности, помог своему водителю денюшкой, потому как с новым директором, приходил и новый водитель. Сейчас у него сеть ресторанов и пиццерий по городу и области. Ещё кой какой бизнес. И никакого аналитического мышления и прочей лабуды ему не понадобилось.  Это чуйкой называется.Добавлено (17 Февраля 2019, 16:41)
---------------------------------------------
Цитата firefly (  ) А мой муж, имея в активе Бауманку, недавно признал, что ему остро не хватает финансового образования.
firefly, А вы на что?Добавлено (17 Февраля 2019, 16:43)
---------------------------------------------
Цитата firefly ( ) Один наделал ошибок в бизнесе - очень успешном поначалу - и погиб, второй просто всё потерял, хотя опять же стартовал блестяще.
firefly, Дык я и пишу. Кому то дано, кому то нет. Будь ты хоть семи пядей во лбу.
Наличие образования не равно успешному бизнесу.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Ангелина |
Дата: Воскресенье, 17 Февраля 2019, 16:43 | Сообщение # 9362 |
Железная дева
Спасатель
Сообщений: 7781
Статус: Офлайн
| Cleo, без бумажки ты - какашка. Без нее не поступить никуда, потом придется наверстывать упущенное, а нужен ли этот гемор потом? Без среднего образования действительно только в дворники, или свою лавочку открывать, если есть фин.база. В нормальную контору вряд ли возьмут. Про вышку я же не говорю, это выбор каждого, кому-то и без нее нормально.
Вот вы же всё равно получили свою бумажку, а опыт приходит в процессе, бесспорно. Мне начальство тоже говорило, что я свой красный диплом должна научиться воплотить на практике. Он не поможет стать профессионалом, если я сама не смогу. И как человек, сменивший разные должности, могу с уверенностью сказать, что на новом месте всё как бы заново приходится начинать, учиться, набираться опыта.
Аттестат, а в некоторых случаях и диплом вещь нужная и обязательная, хотя и как формальность.
Если вы не умеете говорить "Нет", то ваше "да" ничего не стоит.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Cleo |
Дата: Воскресенье, 17 Февраля 2019, 16:46 | Сообщение # 9363 |
|
Звезда Любви
Спасатель
Сообщений: 13578
Статус: Офлайн
| Цитата Ангелина ( ) Аттестат, а в некоторых случаях и диплом вещь нужная и обязательная, хотя и как формальность.
С этим не спорю.
Мой прошлый пост был о том, что ни колледж, ни другая контора, не выпускает спецов. А выпускает человеков с корочками.  |
|
Российская Федерация
|
| |
| Ангелина |
Дата: Воскресенье, 17 Февраля 2019, 16:48 | Сообщение # 9364 |
|
Железная дева
Спасатель
Сообщений: 7781
Статус: Офлайн
| Cleo, мой отец говорил, что это путевка в жизнь, в профессию.
Если вы не умеете говорить "Нет", то ваше "да" ничего не стоит.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Cleo |
Дата: Воскресенье, 17 Февраля 2019, 16:51 | Сообщение # 9365 |
|
Звезда Любви
Спасатель
Сообщений: 13578
Статус: Офлайн
| Цитата Ангелина ( ) мой отец говорил, что это путевка в жизнь, в профессию.
Тут главное, что бы человек захотел этой путевкой воспользоваться. А не учился из под палки, только что бы предки не доставали, а потом дальше гулять по просторам. |
|
Российская Федерация
|
| |
| magarik |
Дата: Воскресенье, 17 Февраля 2019, 17:02 | Сообщение # 9366 |
Заглянувший на огонек
Пользователь
Статус: Офлайн
| Цитата Berёzka ( ) в вузе учат системному и аналитическому мышлению, способам сбора и анализа информации.
ой, иллюзии
всему чек учится сам... |
|
Российская Федерация
|
| |
| firefly |
Дата: Воскресенье, 17 Февраля 2019, 17:12 | Сообщение # 9367 |
Светлячок
Спасатель
Сообщений: 21280
Статус: Офлайн
| Басти,
Цитата ой, иллюзии
всему чек учится сам...
Вопрос - Человек может сам научиться хирургии?
Любая врачебная специальность требует образования минимум в течение 8-10 лет. Это в России. За границей - ещё дольше.
Инженеров нормальных почти не осталось. Тех, кто умеет читать чертежи.
Есть люди с золотыми руками, но тех, кто грамотно умеет проектировать и самое главное - грамотно реализовывать проекты - единицы и днём с огнём не сыскать.
Это проблема в том числе и высшего образования.
Не плачь, потому что - это закончилось. Улыбнись, потому что - это было.
Каждое мгновение жизни-это еще одна возможность.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| magarik |
Дата: Воскресенье, 17 Февраля 2019, 17:16 | Сообщение # 9368 |
|
Заглянувший на огонек
Пользователь
Статус: Офлайн
| тут ведь смотря чем деньги зарабатываешь
мое медицинское образование - гордость и вечный кусок хлеба, мощный фундамент
А вот в журналистике я добилась большего в разы, но левой ногой, и до сих пор уверена - журналистский диплом - никчемная вещь. Он вообще нафиг не сдался. Врожденное чутье к языку, эрудиция. Это все. А технологии можно усвоить за месяц
|
|
Российская Федерация
|
| |
|
| Ангелина |
Дата: Воскресенье, 17 Февраля 2019, 17:20 | Сообщение # 9369 |
|
Железная дева
Спасатель
Сообщений: 7781
Статус: Офлайн
| Cleo, часто так и случается, из под палки, за что в дальнейшем благодарны родителям. Не все, конечно. Кто-то так и не смог воспользоваться этой самой путевкой.
firefly, 8-10 лет можно тупо просидеть на лекциях и так ничему и не научиться. Можно за 10 лет стажа так и не стать специалистом, не вникать в профессию, а тупо отсиживать рабочее время. Тут согласна, что профессионала человек из себя делает сам.
Если вы не умеете говорить "Нет", то ваше "да" ничего не стоит.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| firefly |
Дата: Воскресенье, 17 Февраля 2019, 17:22 | Сообщение # 9370 |
|
Светлячок
Спасатель
Сообщений: 21280
Статус: Офлайн
| Cleo,
Цитата firefly, Дык я и пишу. Кому то дано, кому то нет. Будь ты хоть семи пядей во лбу.
Наличие образования не равно успешному бизнесу.
Не равно, конечно.
Но отсутствие образования часто приводит к серьёзным, системным ошибкам в бизнесе, что приводит этот бизнес к краху.
В нефтяной компании была куча странных персонажей с корочками MBA - они прям тащились от себя, как ужи по стекловате. Но они были нужны - потому что разговаривали с инвестбанкирами из международных банков на их же языке. И там были важны эти дурацкие галстуки. Это тоже способ опознания своих, в том числе.
У меня перед глазами есть пример одного парня, который закончил школу и пошёл на мебельное производство. Табуретки сколачивал.
Потом муж его позвал на работу. Парень хорошо работал и стал директором магазина сантехники. Почувствовал, что школьных знаний не хватает. Заочно получил высшее, выучил английский. Сейчас MBA получает. А родители у парня - с неполным средним образованием, всю жизнь на тяжелой физической работе. А сын у них в белой рубашке и зарабатывает очень приличные деньги.Добавлено (17 Февраля 2019, 17:26)
---------------------------------------------
Ангелина,
Цитата firefly, 8-10 лет можно тупо просидеть на лекциях и так ничему и не научиться. Можно за 10 лет стажа так и не стать специалистом, не вникать в профессию, а тупо отсиживать рабочее время. Тут согласна, что профессионала человек из себя делает сам.
Да, можно и просто время потратить. Но есть формальности, которые необходимо соблюсти.
Я так-то дивно смышлёная, но если б не получила в своё время корочку о высшем образовании, то фиг бы меня кто взял в отдел слияний и поглощений нефтяной компании.
Даже на собеседование бы не позвали.
Не плачь, потому что - это закончилось. Улыбнись, потому что - это было.
Каждое мгновение жизни-это еще одна возможность.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Ангелина |
Дата: Воскресенье, 17 Февраля 2019, 17:30 | Сообщение # 9371 |
|
Железная дева
Спасатель
Сообщений: 7781
Статус: Офлайн
| firefly,  вот и я выше писала о необходимой формальности и путевке в жизнь.
Если вы не умеете говорить "Нет", то ваше "да" ничего не стоит.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| magarik |
Дата: Воскресенье, 17 Февраля 2019, 17:34 | Сообщение # 9372 |
|
Заглянувший на огонек
Пользователь
Статус: Офлайн
| Цитата firefly ( ) Вопрос - Человек может сам научиться хирургии?Любая врачебная специальность требует образования минимум в течение 8-10 лет. Это в России. За границей - ещё дольше.Инженеров нормальных почти не осталось. Тех, кто умеет читать чертежи.Есть люди с золотыми руками, но тех, кто грамотно умеет проектировать и самое главное - грамотно реализовывать проекты - единицы и днём с огнём не сыскать.Это проблема в том числе и высшего образования.
березка говорила о системном мышлении, а не о ремесле - имхо, аналитические способности дело врожденное
А вот насчет хирургии - у нас работает лучший хирург в регионе, он молод еще, 42 года. Он гепатолог, делает даже безнадежный альвеококк, неговоря о трансплантации печени. Кстати, она в разы труднее траснсплантации сердца - там технически семечки. Так вот Дима с санитара в больнице нашей работает, со 2 курса. Это очень тяжело, но человек не станет нормальным хирургом без такой самоотдачи. Не всем это дано.
Добавлено (17 Февраля 2019, 17:36)
---------------------------------------------
Цитата firefly ( ) Я так-то дивно смышлёная, но если б не получила в своё время корочку о высшем образовании, то фиг бы меня кто взял в отдел слияний и поглощений нефтяной компании.Даже на собеседование бы не позвали.
Флай, прости, что-то я не поняла - так ты у нас же ведь домохозяйка. Или нет? |
|
Российская Федерация
|
| |
| firefly |
Дата: Воскресенье, 17 Февраля 2019, 17:40 | Сообщение # 9373 |
|
Светлячок
Спасатель
Сообщений: 21280
Статус: Офлайн
| Самый очевидный пример про высшее образование - мой младший брат.
Он начал жечь напалмом с 12 лет. Жёстко. Курение, прогулы недельные в школе, срывали уроки, мелкое воровство, клей нюхали и дальше - банда, угоны, алкоголь и уже на подходе - тяжёлые наркотики.
В школе его видеть не хотели от слова совсем и почти не видели в 7 и 8 классе. Он редко там появлялся, некогда было - дела, дела. Школа закономерно и понятно хотела его выпустить в мир после восьмого класса со справкой о том, что он там числился и прослушал что-то там.
Я в этой же школе висела все десять лет на доске «Ими гордиться школа». Я с братом ходила на уроки, готовила его ко всем контрольным и по итогу его выпустили из школы с полностью троечным аттестатом.
Потом мы его запихнули с мамой в местный техникум сельхозмашиностроения - так называемый сельхознавоз. Я с ним по прежнему занималась. С мамой делили предметы к сессиям и писали бомбы, делили рефераты и курсовые. Техникум тоже закончили, слава яйцам.
Потом институт. Брат поступил в МАМИ на вечерний. Пошёл работать на ТЭЦ. На третьем курсе не смог сдать сопромат и пришлось переводиться на заочный с потерей года. Он получил высшее образование! Ураааа!!!
Итог - должен был сесть или умереть от передоза, как 90 процентов его товарищей по банде, но у него семья, трое детей, работает в большом банке в хозуправлении и даже маленьким начальником. Зарплата довольно приличная и сам он такой милаха - в костюме, с аккуратной стрижкой, не курит, весь на фитнесе.
Это была притча о пользе образования.
Не плачь, потому что - это закончилось. Улыбнись, потому что - это было.
Каждое мгновение жизни-это еще одна возможность.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Berёzka |
Дата: Воскресенье, 17 Февраля 2019, 17:45 | Сообщение # 9374 |
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 5766
Статус: Офлайн
| firefly, у Басти аж посты задвоились от твоего о дела слияния и поглащения в нефтяной компании ))))
Будущее всегда выглядит иначе, нежели мы способны его себе вообразить.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| firefly |
Дата: Воскресенье, 17 Февраля 2019, 17:46 | Сообщение # 9375 |
|
Светлячок
Спасатель
Сообщений: 21280
Статус: Офлайн
| Басти,
Цитата Флай, прости, что-то я не поняла - так ты у нас же ведь домохозяйка. Или нет?
Я вообще-то работала с 17 лет. И трудовая биография у меня насыщенная, скажем так.
Не плачь, потому что - это закончилось. Улыбнись, потому что - это было.
Каждое мгновение жизни-это еще одна возможность.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Cleo |
Дата: Воскресенье, 17 Февраля 2019, 17:50 | Сообщение # 9376 |
|
Звезда Любви
Спасатель
Сообщений: 13578
Статус: Офлайн
| Цитата firefly ( ) работает в большом банке в хозуправлении и даже маленьким начальником.
firefly, Вы пристроили? |
|
Российская Федерация
|
| |
| Berёzka |
Дата: Воскресенье, 17 Февраля 2019, 17:52 | Сообщение # 9377 |
|
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 5766
Статус: Офлайн
| Это вечный спор о нужности и ненужности ВО.
Каждый идет своим путем, родители лишь пытаются сократить детям этот нелегкий путь.
ВО после колледжа обычно вечернее и получают его в основном как пропуск на более высокие должности.
Будущее всегда выглядит иначе, нежели мы способны его себе вообразить.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Ангелина |
Дата: Воскресенье, 17 Февраля 2019, 17:53 | Сообщение # 9378 |
|
Железная дева
Спасатель
Сообщений: 7781
Статус: Офлайн
| И считаю, что правильно начинать карьеру с самых низов и по мере накопления опыта расти. Только пройдя определенный путь и получив навык в определенной нише человек может стать настоящим, грамотным профи.
Если вы не умеете говорить "Нет", то ваше "да" ничего не стоит.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| firefly |
Дата: Воскресенье, 17 Февраля 2019, 17:58 | Сообщение # 9379 |
|
Светлячок
Спасатель
Сообщений: 21280
Статус: Офлайн
| Cleo,
Он все сделал сам. На ТЭЦ - это его первая работа - мама попросила бывших папиных коллег и брата взяли.
А потом все его трудоустройства - это полностью его заслуга.
Более того - его банк продали и прошла перетряска сотрудников при слиянии и многих сократили. А брата оставили и даже немного повысили.
Я считаю, что без образования у него вряд ли бы получилась беловоротничковая работа с хорошей зарплатой. Но и не могу не признать, что он и сам парень соображающий и очень коммуникабельный.
Не плачь, потому что - это закончилось. Улыбнись, потому что - это было.
Каждое мгновение жизни-это еще одна возможность.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Cleo |
Дата: Воскресенье, 17 Февраля 2019, 18:00 | Сообщение # 9380 |
|
Звезда Любви
Спасатель
Сообщений: 13578
Статус: Офлайн
| Цитата Berёzka ( ) Это вечный спор о нужности и ненужности ВО.
Каждый идет своим путем, родители лишь пытаются сократить детям этот нелегкий путь.
ВО после колледжа обычно вечернее и получают его в основном как пропуск на более высокие должности.
ВО нужно, если ребенок стремится и хочет.
Моё ВО было дистанционным. К тому времени я уже 11 лет работала гл. бухом. Пошла потому, что пошли разговоры, что без вышки не буду иметь права работать на этой должности. И повторю ещё раз, вышки мне ничего не дала.Добавлено (17 Февраля 2019, 18:02)
---------------------------------------------
Цитата firefly ( ) Но и не могу не признать, что он и сам парень соображающий и очень коммуникабельный.
А в хоз части нужно что то глобальное решать? Не знала. |
|
Российская Федерация
|
| |
