Вниманию всех! На сайте запрещена реклама и предложение каких бы то ни было услуг любыми лицами.
Подобные предложения не имеют никакого отношения к вебсайту lubov-lubov.ru и расцениваются как спам и мошенничество.
Убедительная просьба, о предложении подобных услуг сообщать администрации сайта!
Дата: Пятница, 07 Сентября 2018, 22:34 | Сообщение # 562
Светлячок
Спасатель
Сообщений: 21388
Статус: Офлайн
Cleo,
Цитата
Хороший у вас муж, не слушай никого.
Я знаю. Пока я думаю, что у меня получится расстаться с ним без ненависти. Не хочу войны. Не хочу моря крови. Форумчанки мне сразу писали - любить можно и на расстоянии в 1000 км. Ну поборолась я за брак свой изо всех сил. Так дорог он мне - столько вложено было в семью. У меня сейчас разводится знакомая о которой я писала раньше на форуме. Машину свою продала родственникам, чтобы не делить с мужем. Всё свои счета в банках обнулила. Наняла юриста. Муж нанял юриста и пообещал, что будет делить все - вплоть до постельного белья и ложек-вилок. С младшей дочерью у этой знакомой начались проблемы. Истерики, аэрофобия, конфликты в школе и в спортивной секции и с детьми и - педагогами. Девочке 10 и её разрывает от разных чувств. Что там будет с детьми после начала боевых действий между мужем и женой - большой вопрос.
Не плачь, потому что - это закончилось. Улыбнись, потому что - это было. Каждое мгновение жизни-это еще одна возможность.
Дата: Пятница, 07 Сентября 2018, 22:42 | Сообщение # 565
Светлячок
Спасатель
Сообщений: 21388
Статус: Офлайн
Аэлита,
Цитата
И тем кому дуют вырастают вот такими безжалостными и черствыми сухарями считающими, что им все должны все обеспечить.
Сын не безжалостный сухарь у меня. Вполне адекватный и договороспособный парень. После поступления в вуз устаканились у нас с ним отношения. Он меня слышит и прислушивается. Он мне многое рассказывает. Мы спорим, да. Но это мирные споры. Мне понравилось письмо Лары Галль последнее. Там про детей и очень верно написано. Сын не просил его рожать. Это я его вымолила, выпросила, выплакала у дорогого мироздания. Для себя. Для того, чтобы его растить, любить, баловать. Реализовывать самую древнюю в мире программу. А если я это делала для себя - какой с парня спрос?
Не плачь, потому что - это закончилось. Улыбнись, потому что - это было. Каждое мгновение жизни-это еще одна возможность.
Дата: Пятница, 07 Сентября 2018, 22:47 | Сообщение # 568
Любимая
Спасатель
Сообщений: 31277
Статус: Офлайн
firefly, у меня свое мнение: ты его любишь - в этом весь секрет. Ты хорошая и очень хочешь быть хорошей для других. Ты умная, добрая, правильная, верная. Ты прекрасный друг, партнер, жена. А твой муж... что мы по сути о нем знаем? Ты рисуешь его нам таким, каким его видишь ты. А он для тебя по-прежнему продолжает светиться. Вот, ты приближаешься к нему и его освещаешь своим фонариком Светлячка)
Дата: Пятница, 07 Сентября 2018, 22:51 | Сообщение # 570
Светлячок
Спасатель
Сообщений: 21388
Статус: Офлайн
Лара Галль про детей.
Здравствуйте, Лара! Читаю Вас на Фейсбуке уже года два. И почти каждый раз внутри что-то откликается на Ваши слова. Вы как будто поднимаетесь над бытовым-рациональным уровнем ситуаций и делаете видимым их высший смысл и красоту. Наверное, это именно то, что мне сейчас нужно - вылезти за рамки тех пониманий, в которых я застряла. Буду очень благодарна, если у Вас найдутся слова для меня, - письмо в рубрику_ответов.
Даже не знаю, с чего начать... Я всегда была уверена: то, что я вкладываюсь по полной в развитие детей - любовь к ним, разговоры, время вместе, деньги на их любимые занятия и деньги на то, что мне кажется нужным - это правильно. Эти вложения важные - в их будущее и в будущее рода. Но в какой-то момент всё изменилось. Когда мне удалось сформулировать свои чувства словами, получилось страшно. По сути, мои дети - генетический брак. Результат неудачного смешения неудачных генов.
У меня трое детей от двух браков и два развода. Отец старшего сына материально не помогает совсем. Эмоционально неустойчивый, агрессивный, запросы к жизни выше небес, не работает, без образования. Думаю, что для меня брак с ним был таким хорошим пинком от жизни, чтобы я уже наконец очнулась и зашевелилась наконец. Никаких иллюзий по поводу его отцовских качеств никогда не питала.
Второй раз вышла замуж почти сразу после развода. Думала, что очень любила, что навсегда. Но, наверное, мне хотелось отогреться после жесткости и треша первого брака и я перепутала мягкость и мягкотелость. Оказалось, что быть добрым и добреньким - не одно и тоже. Плюс проблемы с алкоголем по нарастающей. Перед разводом муж не работал года два, только нерегулярные подработки, по дому были спрятаны бутылочки с выпивкой, к которым он начинал прикладываться уже с утра. Мужа раздражал мой старший сын, а меня - разговоры, что ребенка надо "ломать", как ломали его самого. Но при всех наших проблемах была уверена, что он - прекрасный отец своим родным детям.
После развода какое-то время он активно интересовался детьми, звонил, брал их к себе, покупал им что-то. Сейчас он платит фиксированную небольшую сумму, на все мои попытки что-то обсудить - сливается, с детьми общается редко, чаще всего по их инициативе. И судя по всему он спивается.
На бытовом уровне я более-менее справляюсь, хотя скорее менее. Как может помогает мама. Конечно, не хватает денег, времени и просто физических сил. И я стала перегорать, наверное.
Понимаете, эти дети никому, кроме меня и моей мамы (а у меня и родных-то больше нет: папа умер, но он далеко жил, общались мало, у сестры своя жизнь) не нужны! Ни их отцам, ни родственникам с той стороны!
И я всё думаю, что в людях все-таки очень много животного, биологического. И что многое в нашей жизни определяется этими природными качествами: темпераментом, типом нервной системы, например, развитой или неразвитой чуйкой. Вот у меня Аспергер, и я не могу не учитывать свои особенности, как бы мне не хотелось обратного. А у старшего сына СДВГ и его поведение тоже во многом обусловлено особенностями развития его мозга.
То есть с одной стороны у меня, как у мамы детей, нет качеств, которые помогли бы выбрать мужчину - хорошего отца для своих детей и хорошего мужа для себя. А с другой стороны их отцы просто слились! Не погибли, не потеряли работоспособность - а просто перестали заботится о своем потомстве!
И вот от этого всего меня накрывает бессмысленность моих усилий. Для чего я вкладываюсь в детей? Чтобы они передали эти неудачные гены дальше? Зачем?
На том уровне, где я застряла в своих размышлениях, у меня нет ответа. Я не могу найти смысл, ради которого стоит продолжать, который может быть подпиткой для меня. Я очень устала".
о т в е т
Еще бы не устать, когда некому за тебя держать этот свод на плечах - от одной этой мысли кроет мраком.
Ну давайте потихоньку разбираться. Вы говорите "эти дети никому кроме меня не нужны". Да ведь никто никому не нужен. Нужно от человека, а не сам человек.
Больше скажу: наши дети и нам не нужны. Нам нужно пространство в виде детей, где мы можем существовать и проявлять себя, разворачивать заложенный в нас родительский сценарий, совершать родительство. Этот сценарий в неразвернутом виде глухо и больно бьется в женщинах с проблемой деторождения - даже если они состоялись в чем-то другом, этот сценарий так сильно стремится развернуться/совершиться, что они часто не могут ни о чем другом думать и чувствовать. Мы все заложники прописанных в нас программ, пока кто-то не придет и не снимет с нас их заклятие.
Вы сейчас так тотально опустошены от усталости, что вам не нужно это пространство родительства, вам хочется себя собрать и ощущать хоть как-то, а не проявлять. Пока были силы - был вектор проявлять, силы иссякли - и сразу защиты всплывают push up-уведомлениями: "зачем всё", "генетический брак", "смысла нет". Это нормально. Нет ничего аморального в том, что в вас не срабатывает материнский инстинкт или внутренний фарисей, отключающий такие уведомления.
А вообще, посмотрите какая вы умница: вы дважды смогли развестись и эти разводы были как эвакуация детей в безопасное место.Вы себя сумели сохранить и им улучшить условия жизни, и это при том, что у вас Аспергер. Знаете сколько женщин не умеют уйти от алкоголизма мужа, сидят как заколдованные и терпят, терпят, и не живут. А вы смогли. Про генетический брак: дети алкоголиков не обречены быть алкоголиками. Дети аспи - не обязательно аспи, я аспи, у меня трое детей и только одна как я. Мы воспроизводим не себе подобных - к счастью. Да вы и не об этом говорите, если по сути. Вы говорите о выгорании, а какие слова подворачиваются под усталый язык - неважно. И вы совершенно правильно пытаетесь зацепиться за уровень повыше, чтобы уйти от изнурительной логики выгорания. Это очень хороший инстинкт - искать смысла выше, а не на равнине, которую не вспахать не окучить.
Знаете как древняя философская мысль справилась с задачей, включающей в себя в том числе и тему генетической обреченности? "и насаждающий и поливающий есть ничто, а все Бог взращивающий". ни отцы ваших детей, насадившие семя, ни вы, кто совершал вынашивание - неважны, не парьтесь. а дальше там вот что написано: "но каждый получит свою награду по своему труду, ибо мы соработники у Бога" А теперь смотрите: вы соработник у Бога в деле создания нового взрослого человека. И вы будете вознаграждены по своему труду. Всё, что вы вложите благого - будет вам во благо. Заметьте, я не пишу "будет ребенку во благо". Ну вот потому что. Всё что мы делаем - мы делаем ради себя. И делаем так, как не можем иначе. И не делаем тоже потому что не можем делать. Ваши дети до какого-то времени встроены в вас, и всё что вы делаете, вы делаете с ними внутри. Это очень изматывает. Но когда дети метафорически вынуты из тебя, когда ты уже настолько устал нести их в себе, что они вывалились и ты видишь их как некие вдруг продукты деторождения, видишь их замес и от усталости холоден, то наступает момент понять самое главное. Самое главное вот какое: эти маленькие люди рядом с тобой - бескрайний повод причинять им зло, и такой же бескрайний шанс причинять им любовь. Они во времени и пространстве помещены рядом с тобой, и в твоей власти всё, всё. И когда входит иглой в сердце что ты соработник у Бога в этом, то ты способен из ничего извлекать и делать любовь. Этому маленькому человеку причинять любовь на понятном ему языке. Которая, будучи распознана, порождает в эфир такие волны и такое свечение, что весь мир прирастает на секундочку любовью. И так всякий раз.
Знаете это чувство, когда ты вдруг на миг законтачил большим сострадательным пониманием со случайным прохожим во внезапной проблеме, и из ниоткуда вдруг подал ему идеальную помощь, и между вам совершилось нечто - высокое обжигающее осознание благодати это чувство. Когда мы повернуты таким вниманием и пониманием к детям, то каждый день совершается такое облучение благодатью. Но это невозможно, когда дети все еще внутри, когда мы истолковываем их бытие генетически, когда мы им всё еще беременная земля, а не соработник у Бога.
В нас много любви, во всех. Нам всем нужно выводить ее в вовне, чтобы ею жить. Вытащенные из себя дети - лучший способ выводить ее и конвертировать. И неважно генетический брак этот ребенок или нет. Синдром Дауна у него или СДВГ. С точки зрения Кода, мы все - пронизанное электричеством мясо. Но когда мы выводим из себя любовь в эфир - мы преумножаем благодать в этом мире. Мы рождаем свет и тепло. Это наш фотосинтез наверное, ну неважно). И мы получаем награду, совершая это, да. И эта награда - неимоверное одобрение невидимого Зрителя, она наполняет твои клетки счастьем и резонансом с самым лучшим земным и запредельным.
Поэтому, дети - чтобы любить их сострадательным пониманием в этот миг, а в следующий - неважно что будет. Потому что трансформирующая сила любви сама за себя постоит.
Не плачь, потому что - это закончилось. Улыбнись, потому что - это было. Каждое мгновение жизни-это еще одна возможность.
Дата: Пятница, 07 Сентября 2018, 22:52 | Сообщение # 571
Любимая
Спасатель
Сообщений: 31277
Статус: Офлайн
ЦитатаЭйфория ()
А где на Арбате можно поесть?
Везде)
ЦитатаЭйфория ()
В дорогой ресторан ходили?
Не помню.
ЦитатаЭйфория ()
А фотки есть?
Нет. Всем было хорошо (я надеюсь ), все расслабились и не теребили в руках всякие-разные гаджеты.
ЦитатаЭйфория ()
Завтра туды собираюсь на день города
Нееее, на день города я точно не поеду в такого рода места с толпами людей, когда не пройти. Я хочу съездить в Царицыно, успеть посмотреть на "Исторические сады", а то 9-го числа фестиваль закачивается (я в воскресенье работаю, поэтому завтра надо ехать).
Добавлено (07 Сентября 2018, 22:54) ---------------------------------------------
Цитатаfirefly ()
В центре Москвы на пешеходных улицах развешивают фонарики.
А я была на фестивале фонариков в Измайловском парке. Вечером на бумажных лотосах писали желания, зажигали свечи и спускали фонарики на воду - почти, как на Ивана Купала)
Дата: Пятница, 07 Сентября 2018, 22:55 | Сообщение # 572
Светлячок
Спасатель
Сообщений: 21388
Статус: Офлайн
Вот для меня главное в ответе Лары:
Цитата
Самое главное вот какое: эти маленькие люди рядом с тобой - бескрайний повод причинять им зло, и такой же бескрайний шанс причинять им любовь. Они во времени и пространстве помещены рядом с тобой, и в твоей власти всё, всё.
Это такая безжалостная правда и такой сложный выбор - каждый божий день выбирать правильно.
Добавлено (07 Сентября 2018, 22:57) --------------------------------------------- Эйфория, я в среду была в Камергерском и в переулках Кузнецкого моста. С подружкой в театр ходили и потом прогулялись по центру. Я каждый раз изумляюсь - так красиво в Москве!
Добавлено (07 Сентября 2018, 22:59) --------------------------------------------- firnadina,
Цитата
firefly, у меня свое мнение: ты его любишь - в этом весь секрет. Ты хорошая и очень хочешь быть хорошей для других. Ты умная, добрая, правильная, верная. Ты прекрасный друг, партнер, жена. А твой муж... что мы по сути о нем знаем? Ты рисуешь его нам таким, каким его видишь ты. А он для тебя по-прежнему продолжает светиться. Вот, ты приближаешься к нему и его освещаешь своим фонариком Светлячка)
Чёт я расплакалась. Надя, спасибо тебе.
Не плачь, потому что - это закончилось. Улыбнись, потому что - это было. Каждое мгновение жизни-это еще одна возможность.
Дата: Пятница, 07 Сентября 2018, 23:04 | Сообщение # 575
Любимая
Спасатель
Сообщений: 31277
Статус: Офлайн
firefly, не надо плакать. Я каждый раз протестую, когда ты его возвеличиваешь. Всё хочу, чтобы ты поняла, что не в нем спрятан секрет. Одна моя приятельница, когда рассталась с мужем, который причинил ей сильную боль, сказала следующее: Всё, что было хорошего в этих отношениях, это моя любовь к нему.
Добавлено (07 Сентября 2018, 23:06) --------------------------------------------- firefly, у тебя, конечно, не настолько всё плохо: муж старается, он не тиран, но именно ты и делаешь, а главное, и видишь его лучше и прекраснее.
Дата: Пятница, 07 Сентября 2018, 23:11 | Сообщение # 579
Марсианская принцесса
Спасатель
Сообщений: 9218
Статус: Офлайн
Цитатаfirefly ()
Девочке 10 и её разрывает от разных чувств. Что там будет с детьми после начала боевых действий между мужем и женой - большой вопрос.
Если в жопу дочке дуть не будет, а скажет ей честно, что папа тогось, сдулся, и теперь есть ты и я, и папа по выхам, то ниче и не будет.
Цитатаfirefly ()
Мне понравилось письмо Лары Галль последнее. Там про детей и очень верно написано. Сын не просил его рожать. Это я его вымолила, выпросила, выплакала у дорогого мироздания. Для себя. Для того, чтобы его растить, любить, баловать. Реализовывать самую древнюю в мире программу. А если я это делала для себя - какой с парня спрос?
Ну тогда позвольте сыну насрать вам на голову, раз он не просил. А у меня другое мнение: если я родила, неважно по каким своим хочухам, вырастила, дала все что можно и нельзя, будь добр уважать, ценить и поддерживать свою мать, и быть благодарным за то, что не вырос в детдоме, на помойке, что имел все самое лучшее: игрушки, еду, медицину, образование. А если ты, сынок, срать хотел на это все, и считаешь это само собой разумеющимся, то я умываю руки и больше ничего тебе не обещаю. Научишься ценить - позвонишь. Речь готовлю, скоро пригодится.
Добавлено (07 Сентября 2018, 23:15) ---------------------------------------------
Цитатаfirnadina ()
потом у сына КСВ начнется. Так что покой нам только снится)
Меня его ксв не колышет. Пусть хоть заксвсится. Я начну жить для себя ровно в его 18.
...и когда меня сожгли в последний раз, у меня окончательно испортился характер.
Дата: Пятница, 07 Сентября 2018, 23:15 | Сообщение # 580
Светлячок
Спасатель
Сообщений: 21388
Статус: Офлайн
firnadina, ну объективно - он многое делает для сына. Полностью в курсе всех дел и вопросов. И он не просто слушает - он решает вопросы. Он включён полностью в него. Может метнуться к сыну, чтобы просто пообедать с ним. Это даже не вопрос финансов - это вопрос отношений, тепла человеческого. Он заботливый сын для своей матери. Он заботится о бабушке своей. Звонит, навещает, покупает лекарства, продукты. Стиралку поменял сломавшуюся у фазера своего в квартире, где бабушка живёт. Муж очень старается. Я всё понимаю про нашу с ним ситуацию. Но сказать, что он плохой человек я всё равно не могу. И не буду. Знаешь, я сейчас частенько порываюсь в связи с разными ситуациями сказать ядовито своим близким - А я вас предупреждала! Ну то есть я такая Маша, которая права, всегда права. И недавно поймала себя на мысли, что я не хочу быть права - я хочу быть счастливой.
Не плачь, потому что - это закончилось. Улыбнись, потому что - это было. Каждое мгновение жизни-это еще одна возможность.