|
Болталка - 6.
|
|
| Cleo |
Дата: Понедельник, 24 Сентября 2018, 11:22 | Сообщение # 3181 |
Звезда Любви
Спасатель
Сообщений: 13752
Статус: Офлайн
| Организм с возрастом изнашивается. Начинаешь чаще болеть. Мед.услуги и лекарства стоят бешеных денег. Людей, которые часто на больничных, а после 55 они частые, будут увольнять. В стране наступит нищета. Одна надежда на детей, хорошо если они есть, и они нормальные. 
|
|
Российская Федерация
|
| |
| 151971 |
Дата: Понедельник, 24 Сентября 2018, 11:26 | Сообщение # 3182 |
Защитник гонимых
Пользователь
Сообщений: 14235
Статус: Офлайн
| Цитата помидора (  ) Надо вдумываться в сказанное и тогда будет понятно где лозунги, а где нет.
Давай конкретнее, коли считаешь что от вдумывания в лозунги сразу светлое будущее в них проглянет.
Вот эти твои слова - насчет урезания расходов - это че, лозунг или уже программа макроэкономическая для всей страны работает?
Я вот сегодня на работу шла, снова видела как на проспекте меняют тротуар. Месяц уже меняют. Километраж немалый уже вскопали. Брусчатку вполне целую, нормальную и не побитую меняют на новенькие гранитные плиты. На кой, зачем и почему, если в стране такой застой и такая жопа корячится с будущим детским голодом (по твоим словам), так что стариков на заслуженный отдых не отпускают?
Это программа по урезанию расходов так работает или что? Или чьи там расходы ты имеешь в виду?))
Мне моим крестьянским умишком как-то урезание расходов по-другому видится.Добавлено (24 Сентября 2018, 11:28)
---------------------------------------------
Цитата Cleo ( ) Организм с возрастом изнашивается. Начинаешь чаще болеть. Мед.услуги и лекарства стоят бешеных денег. Людей, которые часто на больничных, а после 55 они частые, будут увольнять.
Те которые все еще здоровые почему-то думают, что этого с ними не случится)) И они и в 60 будут скакать козочками и работать как стахановцы, подавая пример неувядающего физического здоровья)))Добавлено (24 Сентября 2018, 11:31)
---------------------------------------------
Цитата nabl ( ) мне тоже понятен мотив государства,
Это мотив чиновников, которые себя отождествляют с государством.
Потому что как-раз таки для государства в перспективе тоже не ахти сколько толку
- Доктор, я вылечусь?
- Да мне и самому интересно...
|
|
Российская Федерация
|
| |
| nabl |
Дата: Понедельник, 24 Сентября 2018, 11:31 | Сообщение # 3183 |
Наша Легенда
Спасатель
Сообщений: 17864
Статус: Офлайн
| На себе точно чиновники не экономят ))):
"Ещё неизвестно, будут ли быстро расти пенсии, но точно известно, что в ближайшие три года стремительно вырастут доходы чиновников. Правительство заложило в трёхлетний бюджет 630 млрд рублей на «материальное стимулирование госслужащих». Иными словами, каждый третий рубль, который бюджет получит за счёт роста НДС, официально пойдёт в карманы чиновников. Так государство хочет заинтересовать их получше работать над выполнением «майского указа» президента"
Кто ищет, вынужден блуждать.
|
|
Российская Федерация
|
| |
|
| помидора |
Дата: Понедельник, 24 Сентября 2018, 11:31 | Сообщение # 3184 |
Ягодка
Спасатель
Сообщений: 11169
Статус: Офлайн
| Цитата nabl ( ) помидора, что толку повышать пенсионный возраст? Мо
nablик, толк тут один, денег нет платить пенсии.
Цитата nabl ( ) А зачем плодить нищету? Для чего?
Вот. И получается замкнутый круг. Экономика не растет. Нищета. Детей не рожаем. На пенсии зарабатывать некому.
Я еще раз напишу, что я не могу не согласиться с повышением пенсионного воззраста в принципе. Я вижу назревшую к этому ситуацию.
Но все что происходит далее и как происходит мне категорически не нравится.
У нас нет никаких механизмов, как себя обеспечить до пенсии и на пенсии.
Мы ведь с тобой не бомжи не уборщицы. Образованные и квалифицированные кадры. Но нам не дали возможности четкого понимания и механизмов накоплений.
Правила игры постоянно меняются. И если на западе ты выплачиваешь пенсионную страховку, то у тебя есть понимание и стабильность что ты будешь иметь к сроку выхода на пенсию.
У нас же полная неизвестность. Я может и хочу себе сделать подушку безопасности и готова к этому. Но вопрос как?
Доллары копить, кв стараться под сдачу купить? Но это же методы не те.
Огромную массу людей просто выкинули за борт опять. В стиле гайдаровской экономики. Кто не выживет , и хрен с ним. Ничего наше правительство не подготовило за столько лет для амортизации и понимании процессов.
Опять и снова эта шоковая терапия. |
|
Российская Федерация
|
| |
| 151971 |
Дата: Понедельник, 24 Сентября 2018, 11:32 | Сообщение # 3185 |
|
Защитник гонимых
Пользователь
Сообщений: 14235
Статус: Офлайн
| Цитата помидора ( ) Демагогия это то что говорите вы. В стиле взять все и поделить.
Так это ж твои экономисты вот взяли и отняли пенсии у людей))
Типа - вот оно, решение. Взять и отнять.
Демагоги по твоим же словам.Добавлено (24 Сентября 2018, 11:33)
---------------------------------------------
Цитата помидора ( ) денег нет платить пенсии.
Правильно. Так и зачем говорить о причинах, надо проблему решать словно этих причин нет, да?
Сама говоришь, толку не особо будет в целом для развития страны. При таком способе распределения бюджета - не будет.
- Доктор, я вылечусь?
- Да мне и самому интересно...
|
|
Российская Федерация
|
| |
| помидора |
Дата: Понедельник, 24 Сентября 2018, 11:37 | Сообщение # 3186 |
|
Ягодка
Спасатель
Сообщений: 11169
Статус: Офлайн
| Цитата Cleo ( ) Организм с возрастом изнашивается. Начинаешь чаще болеть. Мед.услуги и лекарства стоят бешеных денег.
Он не только у нас изнашивается, а и во всем мире так происходит. И тем не менее люди работает до 65 и 67 лет.
Поэтому и не должна идти пенсионная реформа в отрыве от качества медицинского обслуживания и повышения продолжительности жизни.
А у нас не с того начинают реформы. |
|
Российская Федерация
|
| |
| Sahara |
Дата: Понедельник, 24 Сентября 2018, 11:38 | Сообщение # 3187 |
Завсегдатай форума
Пользователь
Сообщений: 623
Статус: Офлайн
| Цитата помидора ( ) firnadina, почти твоя ровесница мне 41.
Я сторонница повышения, потому как экономист по профессии. И понимаю что это насущная необходимость.
Ну и к тому же доработать до 55 и сидеть дома никогда не мечтала. Наоборот хотелось бы долгой реализации.
Да уж,по меньшей мере странно читать такие комментарии.Помидора, вы провидица?Откуда вам знать,что с вашим здоровьем может стать завтра, не то,что к 55 годам?И потом,если здоровье вам позволит, что вам помешает работать, будучи на пенсии? Может вы такая богатая,что готовы подарить государству практически миллион? Или вы такая наивная в свои 41, что считаете,что эти недополученные деньги пойдут на развитие этой страны? |
|
Российская Федерация
|
| |
| Inkla |
Дата: Понедельник, 24 Сентября 2018, 11:39 | Сообщение # 3188 |
Белая и пушистая
Спасатель
Сообщений: 18053
Статус: Офлайн
| Цитата 151971 ( ) снова видела как на проспекте меняют тротуар. Месяц уже меняют. Километраж немалый уже вскопали. Брусчатку вполне целую, нормальную и не побитую меняют на новенькие гранитные плиты
Вот-вот. У нас тоже всё меняют, меняют. Но там, где действительно нужно менять, почему-то не меняют. Видать, у них там не крестьянский умишко, а какой-то иной, науке не известный.
Цитата 151971 ( ) И они и в 60 будут скакать козочками и работать как стахановцы, подавая пример неувядающего физического здоровья)))
И рожать, рожать, рожать...
- Вы можете говорить серьёзно?!
- Могу, но не хочу. Зачем это мне? В мире и без меня полно разнесчастных любителей этого занудства.
(Рёнго Се)
|
|
Российская Федерация
|
| |
| nabl |
Дата: Понедельник, 24 Сентября 2018, 11:41 | Сообщение # 3189 |
|
Наша Легенда
Спасатель
Сообщений: 17864
Статус: Офлайн
| Цитата Inkla ( ) Видать, у них там не крестьянский умишко, а какой-то иной, науке не известный.
Не скажи, знала одного дяденьку, он попал в список Форбс за счет господрядов на ремонт дорог 
Заработал, так сказать, непосильным трудом. Его дело, конечно, но дороги при этом он ремонтировал очень плохо
Кто ищет, вынужден блуждать.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| firefly |
Дата: Понедельник, 24 Сентября 2018, 11:43 | Сообщение # 3190 |
Светлячок
Спасатель
Сообщений: 21388
Статус: Офлайн
| Неизбежно это - повышение пенсионного возраста...
И Пенсионный фонд опустошён - Олимпиада, ЧМ по футболу, война в Сирии, Росгвардия и прочие силовые ведомства - это неоправданно высокие расходы без дохода. Деньги на все эти проекты брались и берутся в том числе и из ПФР.
Будут повышаться налоги с физических лиц, продолжится рост коммунальных платежей и рост стоимости продуктов.
Поэтому отжимание у Галицкого крупнейшей в стране продуктовой розничной сети в пользу государства - мегапоказательно.
Ситуация ухудшается с каждым годом. Мировые кризисы усугубляют, но системно - проблемы в нашей экономике существуют и нарастают независимо от санкций и общемировых тенденций.
Одна из самых низких в мире производительностей труда, отсутствие инвестиций в инфраструктуру, мегамонополизация, отсутствие рыночной конкуренции, чрезмерная зависимость от продажи газа и углеводородов - это часть проблемы.
Главное и бородатое объяснение для меня - мы не нужны здесь.
Для продажи полезных ископаемых не нужно 146 миллионов человек.
Экономику делают люди. У нас в России люди всегда считались расходным материалом - Незаменимых людей нет! И под этим девизом мы продолжаем жить.
А человеческий ресурс - ключевой. Деньги очень важны, но люди важнее.
У нас - не так. И я не верю, что будет когда-нибудь иначе.
Про деньги и инвестиции опять же пример с бородой. Я о нём писала уже.
ФК Зенит - пятый в мире по бюджету и зарплатам футболистов.
Больше платят только Реал Мадрид, Барселона, Челси, Манчестер или Юнайтед или Сити - не помню.
Наш Зенит даже рядом не пробегал с этими клубами по уровню игры.
Значит, деньги не могут решить всё. В футбол играют люди.
И если они мотивированы только деньгами - мы видим тот футбол, который видим.
Деньги, больше денег, ещё больше денег не могут решить эту проблему.
Человеческий фактор - ключевой.
Возможно, дело в отрицательной селекции, о которой много говорят деятели культуры в последнее время. Я не знаю.
Понимаю, что дальше будет только хуже. Повышение пенсионного возраста - это только часть программы государства по сокращению социальных расходов государства. Массовое сокращение койко-мест в больницах, реорганизация здравоохранения таким образом, чтобы получить бесплатную медицинскую помощь было очень тяжело, муторно и долго, полный развал образовательной системы - это всё звенья одной цепи.
Строго моё частное мнение, может быть не правильным.
Не плачь, потому что - это закончилось. Улыбнись, потому что - это было.
Каждое мгновение жизни-это еще одна возможность.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| nabl |
Дата: Понедельник, 24 Сентября 2018, 11:43 | Сообщение # 3191 |
|
Наша Легенда
Спасатель
Сообщений: 17864
Статус: Офлайн
| Цитата Sahara ( ) Откуда вам знать,что с вашим здоровьем может стать завтра, не то,что к 55 годам?
Моей сестре 54, она постоянно болеет. У нее одна надежда - дожить до пенсии, потому что с трудом ходит на работу. При этом работает всего по 3 часа в день. До 60 она точно не протянет на работе 
Кто ищет, вынужден блуждать.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Cleo |
Дата: Понедельник, 24 Сентября 2018, 11:43 | Сообщение # 3192 |
|
Звезда Любви
Спасатель
Сообщений: 13752
Статус: Офлайн
| Цитата помидора ( ) Он не только у нас изнашивается, а и во всем мире так происходит. И тем не менее люди работает до 65 и 67 лет.
помидора, Во всем мире люди платят сами себе страховку и на мед обслуживание и на пенсии.
Моя знакомая живет в Германии, так она за счет своей мед страховки, например, может поехать в санаторий раз в год.
А нашей мед страховкой, только подтереться можно.  Добавлено (24 Сентября 2018, 11:44)
---------------------------------------------
Цитата nabl ( ) Моей сестре 54
nabl, Ей повезло. Она пойдет на пенсию всего на 6 мес позже. |
|
Российская Федерация
|
| |
| nabl |
Дата: Понедельник, 24 Сентября 2018, 11:45 | Сообщение # 3193 |
|
Наша Легенда
Спасатель
Сообщений: 17864
Статус: Офлайн
| firefly, полностью согласна с вашим постом # 3190.
Кто ищет, вынужден блуждать.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| firefly |
Дата: Понедельник, 24 Сентября 2018, 11:47 | Сообщение # 3194 |
|
Светлячок
Спасатель
Сообщений: 21388
Статус: Офлайн
| Резюме моё - то, что сейчас происходит в России - это геноцид.
Чиновничья бюрократия уничтожает население, чтобы никто не претендовал на доходы от продажи природных ресурсов.
Не плачь, потому что - это закончилось. Улыбнись, потому что - это было.
Каждое мгновение жизни-это еще одна возможность.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| nabl |
Дата: Понедельник, 24 Сентября 2018, 11:47 | Сообщение # 3195 |
|
Наша Легенда
Спасатель
Сообщений: 17864
Статус: Офлайн
| Цитата Cleo ( ) nabl, Ей повезло. Она пойдет на пенсию всего на 6 мес позже.
Cleo, да, мы с ней тоже так считаем. Она очень нужна маленьким внукам, будет с ними няньчиться полноценно, даст возможность работать их родителям.
А если бы она таскалась полуживая на работу за 11 тр., то и внуки одни, без присмотра и она загнулась бы на работе за копейки.
Кто ищет, вынужден блуждать.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| 151971 |
Дата: Понедельник, 24 Сентября 2018, 11:49 | Сообщение # 3196 |
|
Защитник гонимых
Пользователь
Сообщений: 14235
Статус: Офлайн
| Цитата nabl ( ) Его дело, конечно, но дороги при этом он ремонтировал очень плохо
У меня такой участок улицы прямо перед входом в бизнес-центр.
Работаю тут уже почти 20 лет и наблюдаю этот дурдом все это время. Не, ну золотая жила, реально! Каждый сезон именно этот участок вскапывают и что-то типа меняют, улучшают и исправляют, ровно до следующего года))))
Клондайк!
- Доктор, я вылечусь?
- Да мне и самому интересно...
|
|
Российская Федерация
|
| |
| помидора |
Дата: Понедельник, 24 Сентября 2018, 11:50 | Сообщение # 3197 |
|
Ягодка
Спасатель
Сообщений: 11169
Статус: Офлайн
| Цитата 151971 ( ) Вот эти твои слова - насчет урезания расходов - это че, лозунг или уже программа макроэкономическая для всей страны работает?
151971, это программа. То что надо делать и делают всегда и во всем мире.
По примеру с плиткой.
Дефицит пенсионного фонда на 13 год составлял в районе 2 трл руб. Рост дефицита просто галопирующими темпами. Дефицит в районе 40% бюджета ПФ.
Средства заложенные на строительство дорог в стране были 450 млр руб.
Это цифры для понимания соотношения. Никакие дороги там рядом по цифрам не стояли.
У нас в бюджете есть две черные дыры это ПФ и siloviki и их милые шалости. Зайки которых никто не тронул.
И если уж нагибать одну категорию граждан, то не совсем ясно такое выразительное молчание в адрес другой. Они то в 45 на пенсию пойдут.
Поэтому и исходя из твоего примера и моих рассуждений у меня масса вопросов к нашему руководству. Потому как я не вижу реформы, как таковой ради чего все это затевается. Необходимость вижу, реформу нет. Есть просто тупое повышение. |
|
Российская Федерация
|
| |
|
| nabl |
Дата: Понедельник, 24 Сентября 2018, 11:51 | Сообщение # 3198 |
|
Наша Легенда
Спасатель
Сообщений: 17864
Статус: Офлайн
| Цитата 151971 ( ) Работаю тут уже почти 20 лет и наблюдаю этот дурдом все это время. Не, ну золотая жила, реально! Каждый сезон именно этот участок вскапывают и что-то типа меняют, улучшают и исправляют, ровно до следующего года))))
Клондайк!
Организаторы будут жить на пенсии в коттедже на Лазурном берегу 
Кто ищет, вынужден блуждать.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| 151971 |
Дата: Понедельник, 24 Сентября 2018, 11:52 | Сообщение # 3199 |
|
Защитник гонимых
Пользователь
Сообщений: 14235
Статус: Офлайн
| Цитата 151971 ( ) Работаю тут уже почти 20 лет
Ёмае. А я-то и подзабыла. В этом году 20 лет исполнилось как я сюда пришла.
А это ж срок, натурально срок! ))
- Доктор, я вылечусь?
- Да мне и самому интересно...
|
|
Российская Федерация
|
| |
| nabl |
Дата: Понедельник, 24 Сентября 2018, 11:53 | Сообщение # 3200 |
|
Наша Легенда
Спасатель
Сообщений: 17864
Статус: Офлайн
| Цитата 151971 ( ) Ёмае. А я-то и подзабыла. В этом году 20 лет исполнилось как я сюда пришла.
151971, ужас то какой. 20 лет на одном месте?
Я больше 5 не выдерживаю, становится скучно и тоскливо.
Кто ищет, вынужден блуждать.
|
|
Российская Федерация
|
| |
