Вниманию всех! На сайте запрещена реклама и предложение каких бы то ни было услуг любыми лицами.
Подобные предложения не имеют никакого отношения к вебсайту lubov-lubov.ru и расцениваются как спам и мошенничество.
Убедительная просьба, о предложении подобных услуг сообщать администрации сайта!
Дата: Суббота, 21 Апреля 2018, 19:51 | Сообщение # 9501
Светлячок
Спасатель
Сообщений: 21388
Статус: Офлайн
Lidika, ну мне, как обывателю, действительно любопытно узнать - а этот человек совпадает со своим экранным образом или нет. И если совпадения минимальны - это зверски разочаровывает. Гришковец гениально предостерегал от этого любопытства - не узнавать кумиров, чтобы не разочаровываться. Я уже постила эту ссылку, но повторюсь. Там всего одна минута, но очень остроумное сравнение. https://www.youtube.com/watch?v=aPZySlgHDb4
Не плачь, потому что - это закончилось. Улыбнись, потому что - это было. Каждое мгновение жизни-это еще одна возможность.
Дата: Суббота, 21 Апреля 2018, 22:44 | Сообщение # 9503
Матерый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 854
Статус: Офлайн
firefly, да, именно так, рассматриваешь кумиров через призму времени и человеческих поступков. Все мы люди- все мы человеки.
Добавлено (21 Апреля 2018, 22:44) --------------------------------------------- Жалко, что произошла эта казуистика с олланой, хотелось бы ее постов ещё читать, интересно и пища для анализа.
Дата: Суббота, 21 Апреля 2018, 22:52 | Сообщение # 9504
Ягодка
Спасатель
Сообщений: 11169
Статус: Офлайн
Читала интервью Табакова, где он сказал, что творить способны только 10% актёров. Остальные просто статисты. Вот по мне Янковский способен и входит в 10%. Есть в нем что-то. А измены жене, удивительно было бы если бы он ей не изменял.
Добавлено (21 Апреля 2018, 22:52) --------------------------------------------- Lana172, пусть приходит и пишет. Права голоса ее никто не лишал.
Дата: Суббота, 21 Апреля 2018, 23:15 | Сообщение # 9505
Матерый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 854
Статус: Офлайн
По поводу Мультика, долго думала: Вариант первый, он же сотый- перетерпеть Вариант второй- развод, муж не согласен Вариант третий- развод и война.. В любом варианте женщина- какая-то бытовая проститутка получается? Моя мама прожила с папой с 1960 по 2005, сразу скажу измены были, а как не быть? Ему-18, ей-21, и вся жизнь. Было всякое, но была любовь , наверное к семье. Мне этот фасон не пошёл. Но и не повод осуждать.
Добавлено (21 Апреля 2018, 23:15) --------------------------------------------- помидора, я обожаю Янковского, просто всего и мне абсолютли на сплетни, один из последних « приходи на меня посмотреть», вся глупость женских романов и рекламы и всеже эстетика московских сталинок и Екатерина Васильева и простые человеческие желания) нет, он- гениальный актёр !!))₽
Дата: Воскресенье, 22 Апреля 2018, 04:30 | Сообщение # 9507
Заглянувший на огонек
Пользователь
Статус: Офлайн
ЦитатаLidika ()
вот профессия, актер, актриса
недаром их в средние века хоронили за оградой кладбищ, презренных лицедеев
Добавлено (22 Апреля 2018, 04:25) ---------------------------------------------
Цитатапомидора ()
творить способны только 10% актёров
а мне кажется, эта профессия вообще не подразумевает творчества. Ну, например, композитор - равен Богу, он создает музыку из ничего. Он творец, он создает новый мир. А вот исполнитель, музыкант - уже нет. Он этим миром созданным, музыкой, просто управляет, пользуется.
Творчество - это живопись, композиция и литература, остальные - статисты, пусть и очень талантливые
Добавлено (22 Апреля 2018, 04:30) ---------------------------------------------
ЦитатаLana172 ()
Жалко, что произошла эта казуистика с олланой, хотелось бы ее постов ещё читать, интересно и пища для анализа.
Дата: Воскресенье, 22 Апреля 2018, 05:52 | Сообщение # 9510
Фитнесняшка
Спасатель
Сообщений: 11348
Статус: Офлайн
Ничего страшного с Олланой не призошло. Ну забрали одну привилегию. Разве для умного человека проблема выражать свои мысли без последующего редактирования проблема? Не думаю. Но и прикалываться по этому факту вряд ли комильфо.
Дата: Воскресенье, 22 Апреля 2018, 06:31 | Сообщение # 9511
Заглянувший на огонек
Пользователь
Статус: Офлайн
ЦитатаCasablanka ()
Разве для умного человека проблема выражать свои мысли без последующего редактирования проблема? Не думаю. Но и прикалываться по этому факту вряд ли комильфо.
еще какая проблема)) трагедия прям и это самое прикольное во всей истории с нетерпением жду камбека)))
Дата: Воскресенье, 22 Апреля 2018, 10:46 | Сообщение # 9514
Пионэр
Спасатель
Сообщений: 4669
Статус: Офлайн
С Олланой произошла совершенно обыкновенная история. Сначала человека заидеализировали до неба, потом низвергают. Оллана интересный, живой, меняющийся собеседник, она не застывает в бетонном памятнике и имеет право быть разной, имеет право нравиться и не нравиться, как и все мы. Дамы, нам некого сейчас полоскать? не с кем скрестить шпаги?
Дата: Воскресенье, 22 Апреля 2018, 11:56 | Сообщение # 9516
Светлячок
Спасатель
Сообщений: 21388
Статус: Офлайн
Как правильно написала firnadina - упразднили право группы пользователей бывалые редактировать свои посты. Что в этом такого, что кто-то должен что-то там прям прочувствовать или что? Совершенно рядовое событие - решение владельца сайта. Хозяин - барин. Но эта рядовая совершенно история педалируется и раздувается. Нафига, спрашивается? Слишком много интересных спикеров на форуме? Надо извести немногих оставшихся? Повторный вопрос - Нафига? Вопросы риторические, конечно.
Добавлено (22 Апреля 2018, 11:56) --------------------------------------------- Читаю Лару Галль, читаю, но не понимаю. Написано просто, но слова не складываются для меня в смыслы. Мне написанное кажется абсурдным. Этот сценарий невозможен к реализации.
богическая жена "Здравствуйте, Лара. Как хорошо, что вы не психолог. Обязательные разговоры «какие у вас отношения с отцом», «надо работать с самооценкой», «Клеопатра тоже некрасивая» - это что-то не то. Не моё. Не помогло… А вы умеете просто включить свет, когда в тёмной комнате надо найти потерянные детали пазла, - письмо в рубрику_ответов.
25 марта в вашей рубрике уже был ответ на чьё-то письмо про супружеский несекс Спасибо вам за него! Читала и перечитывала, много деталей нашлось и встало на место. Но одна дыра всё же осталась, она болит и плачет во мне, и злится, злится, злится…
Своё письмо могу начать теми же словами: У меня очень хороший муж – любимый и надёжный, умный и привлекательный внешне. Он тянет на себе дофига всего и постоянно делает что-то либо по работе, либо по своим личным проектам (которые, может быть, принесут доход со временем), либо для меня, либо для детей (двое из которых – мои от первого брака. Но он и им щедро даёт заботу и тепло).
Мне скоро 39, мужу 42, в браке всего четыре года. Молодожены, можно сказать. Тем не менее, секс быстро сошел на нет.
Познакомились восемь лет назад, случайно. Брак мой к тому моменту распадался. Я то старалась сохранить его, то впадала в отчаяние (классическое отрезание хвоста по кусочкам). Новый знакомый изредка намекал на флирт или что-то вроде этого, но я деликатно уворачивалась. Даже после того, как брак распался-таки… Мне казалось, что это божество создано не для отношений (по крайней мере, со мной))), а для того, чтоб восхищаться им издалека. Нет, я не была тайно влюблена. И даже завела совершенно идиотский роман (постразводный аффект, не иначе))).
С ним за это же время случилась одна Большая Любовь (девушка потом вышла за другого, он сильно страдал) и штук пять-десять лёгких интрижек. Переписывались мы постоянно, за исключением счастливого периода его Большой Любви. Мне очень льстило, что он считал меня умной и даже просил советов, когда в отношениях что-то шло не так.
Когда я осознала, что развод на самом деле был подарком судьбы, он сделал мне предложение. Внезапно. Это было как снег на голову. Превратись он на моих глазах в серебристого единорога – и то бы меньше удивилась. Он привык к молодым, сногсшибательно красивым девкам (первая жена даже Мисс чего-то там была), а тут вдруг я! Да, не уродина. Однако явно не с журнальной обложки, 35 лет, с детьми. Меня это напрягало, но… Когда мужчина-бог говорит «я тебя люблю», верить очень хочется. Довольно быстро сверив семейные ценности, мы поженились. Продали свои квартиры, купили дом и стали наслаждаться жизнью без нервотрёпок.
Смущало два момента. Первый (он просто короче, поэтому первым номером идёт) – это то, что честно отработав смену «хороший муж и отец семейства», он шел в машину пиво пить. Раза 3-4 в неделю. Не знала об этом до покупки дома. Второй – это секс. Вроде и потенция супер, и контакты еженедельно… Но вот особой страсти я к себе не видела. Не было такого, чтоб мы мирились в постели или чтобы набрасывался после командировки. Да и в целом как-то… Плюс я точно знала, что по отношению к бывшим девушкам влечение было жарче напалма… Во мне поселилась первая горечь, зажатость, неуверенность... Что интересно, распространялась эта неуверенность только на секс. Как жене он давал мне море любви и заботы. Да и логика подсказывала, что взять за себя не слишком молодую, не слишком красивую, малоденежную и детную можно только по ооочень большой любви. Просто я что-то не так делаю, видимо, и надо искать выход.
А потом он купил планшет и по недомыслию синхронизировал его со своим айфоном. Лара, вы верите, что в каждую женщину встроен импульсный радар? (мужчины его обычно называют бредом ревности). Не могу описать, как он работает)), но я каждый раз чувствовала, просто так он пиво пьёт в машине или не просто так. Открываю мессенджер на планшете, и - бинго! Десять из десяти. Радар ни разу не ошибся)). Муж отреагировал спокойно: «Ну что ты. Я тебя люблю. А то, что ты называешь «клеить девок» - это просто развлечение». Память тут же подсунула кусок из нашей древней переписки: «…я ни на кого не мог смотреть, кроме жены. И даже год после развода. Противно было». А тут нисколько не противно, хотя мы прожили под одной крышей меньше пяти месяцев. В жизни он меня ценил, любил проводить время вместе, разговаривать. Но в постели я была для него чем-то вроде трёхдневного супа, который едят или чтоб не прокис, или потому что ничего повкусней нет.
А следующий эпизод просто раздавил и размазал по паркету. Муж откуда-то выкопал свой старый жесткий диск с фотографиями. Сидим, смотрим, смеёмся. «А это что за папка? Ой! Тебе это не надо смотреть». Засуетился, торопливо удалил, уехал по делам. Нельзя. Так. Людей. Интриговать))). Скачала утилиту, папку восстановила. Среди красивых фотографий голых бывших подружек там была сохранённая переписка. Из которой я узнала, что мой муж знает толк в извращениях, девайсах и игрушках. Меня просто горячей волной обожгло. Стало ужасно неловко даже за наш самый романтичный период. Я со всей очевидностью поняла, какая я бледная, никчемная, жалкая амёба в плане секса. Не знаю, как до выкидыша себя не довела, неделю рыдая по ночам. И главное, предъявить-то ему нечего было. Ну, не вштыриваю я его. Не виноват же. Насильно мил не будешь. Прошло уже почти три года, а я пишу и сглатываю ком в горле. У стыда и унижения нет срока давности.
Мой первый муж хороших воспоминаний о себе оставил мало. Но я ему нравилась все 10 лет нашего брака. Безо всяких страпонов, наручников и дождей. Я могла завести его одной улыбкой, одним наматыванием волос на палец. И даже редкие тупые измены больше смеха вызывали, чем дискомфорта. А сейчас, когда мне достался не мужик, а золото, я чувствую себя Федосеевой-Шкушиной из фильма «Вам и не снилось» (помните эпизод, где её супружник через кусты и строительный мусор к Мирошниченко ломанулся?)
В гаджеты я давно не заглядываю (и так знаю, что там можно найти). Разрешила трахаться с кем хочет или покупать проституток, мне всё равно эти телодвижения стали в тягость. Он зачем-то начал строить из себя оскорблённую добродетель и говорить, что никогда мне не изменял. Может, и не изменял. Потому что возможности не было. А один раз из-за меня обломалась уже назначенная в гостинице встреча с бывшей подружкой. К чему этот покер-фейс?
Лара, что мне делать? Каким молотком вбить в голову мысль, что всё, песенка спета. Меня взяли для кухни и для гостиной, а не для спальни (в которую я уже и не хочу). С молодыми и красивыми не сложилось – решил пойти на поводу стереотипа, что из незаманчивых получаются самые лучшие жены. Как смириться и быть довольной тем, что он лучший друг моим детям? Тем, что он ответственный, щедрый, решает все проблемы и исполняет желания. Я растолстела с 42 до 48 размера. Что естественно - жрать теперь люблю намного больше, чем трахаться. Перечитываю наши старые разговоры: «Первое, что меня может оттолкнуть в женщине - это намёк на полноту». М-да…
И ещё одна цитата для наведения резкости, предсвадебная: «По большому счету что бы я хотел от брака.... Ну конечно, постоянного секса)) Ладно. Буду серьёзным. Меня смущает в последних отношениях, что после секса я терял интерес к предмету страсти. Но! Вот тут то и собака порылась. Они все не были мне так близки душевно и равны духовно, как ты (прости за нескромность). У меня есть большая надежда, что несмотря на секс (а он может быть какой угодно, но хотелось бы гармонию), есть определенные связи, которые нас сближают. Хочу душевного покоя, понимания и рассудительности. Ты мне это дать можешь. Что Я могу дать тебе? Чего хочешь ТЫ? Хочу любить миниатюрную умную женщину со всякими недостатками».
Что делать с тем, что я ничего из перечисленного ему не дала и в нынешнем состоянии дать не могу? Пуста… Сесть и поговорить не получается, он этого категорически не хочет. Письма сразу в корзину отправляет. Говорит, что все проблемы надуманы и существуют только в моей воспалённой голове. (Проблемы не только в самооценке и отсутствии секса. По любому поводу уже ругаемся. Дней без ссор всё меньше и меньше). Посмотрела недавно фильм «Таинственная река». Бледная, невзрачная асексуалка, вторая жена криминального авторитета (Лора Линни). Которая явно проигрывает красивой, страстно любимой первой жене. Но. Одна из последних сцен, в спальне, перед парадом. Что она знает такого, чего не знаю я? Какие шурупы у неё стоят на месте, а у меня разболтаны?"
о т в е т
У нее стоят на месте шурупы жены. Она знает свое место. Это место не под лавкой, это место богини, кто всегда на стороне мужа, кем бы он ни был, она имеет власть прощать, утешать, вытаскивать из бездны, стирать грехи и вдыхать жизнь. И секс с ней - секс приношений, секс возрождения. С женой мужчина может быть собой почти полностью. Больше собой настолько он ни с кем быть не может. Они все женятся в надежде на это, но редко у кого надежда сбывается. Большинство собирают себе "жену" из разных женщин - и в процессе сборки находится постоянно, подбирая и отбрасывая не подошедшие кусочки.
Если вы хотите быть женой как та жена в "Таинственной реке" - это значит быть вот этим всем. И это значит распрощаться с той собой - с тем статусом который вы себе вообразили - когда выходили замуж за этого мужчину. Потому что он не был тем, за кого вы думали что выходите, и женился на вас тоже не потому.
Анализ его реакций в первом браке плохо поможет: он достался вам уже совсем другим человеком. Получив от него предложение стать его женой, вы понимали что он выше в негласном рейтинге. Вы объяснили себе его выбор внешними резонами: полюбил, значит. А раз полюбил - можно расположиться в вип-зале для любимых. Где всё для них. Где можно заботиться только одним: достаточно ли меня любят, и не покушается ли кто на мой статус.
Но он женился на вас не потому что крышесносно полюбил. А потому что решил что из всех ему известных женщин, вы больше всех годитесь на роль жены для него - для того него, кем он стал к этому моменту. К этому моменту он был лузер: потерял первую жену, к которой был сильно привязан (год не мог ни на кого смотреть, а когда стал смотреть - это был уже другой человек), и потерял "Большую любовь". То есть вам достался человек достаточно побитый, человек с интимными девиациями, и человек старающийся вести себя хорошо: хорошо обращаться с женой, ее детьми, хорошо работать, быть кормильцем. Он ежедневно совершает над собой усилия в браке, оставляя себе лишь немного времени под конец дня - расслабиться и побыть собой, пить пиво в машине да виртуально клеить девиц, чтобы убедиться: я себе принадлежу и я еще ого-го. Поскольку вы для него - полигон хорошести в дневное время, то ночью в постели он хочет отключиться и спать. Потому что когда ж человеку и перезагружаться. То, что кроме дневного хорошего поведения, которому он себя посвятил чтобы не стать лузером в отношениях с женщиной еще раз, от него требуется еще и хорошее поведение ночью, он понимает. Но он просто не тянет. Вот такой мужчина на вас женился, вот в такой попытке состояться главой семьи. Он увидел в вас партнера с кем можно иметь дело, с кем безопасно можно себя проявлять на том уровне до которого он дополз/дозрел. Вам казалось что он увидел в вас то что вам было бы лестно. А лестно девочкам только одно: он меня без памяти полюбил и щас мне всё будет как в сказке. И девочка деловито всё толкует как доказательства этого, либо плачет и дергается, когда какие-то поведенческие детальки не укладываются в это толкование. Ну как вы.
Понимаете, у той жены из фильма "Таинственная река" нет и не было такого девочкового запроса как у большинства женщин. Она хорошо знала что такое быть женой. В этом ничего лестного нет - для внутренней девочки нет, жена - это состояние взрослой внутренней женщины. Которая уже консумировала тайные женские познания кто она и что она для мужчины. Взрослая женщина, узнав о сексуальных девиациях человека, доставшегося ей в мужья, не будет вздрагивать от ужаленного самолюбия и звать это "унижением", устраивать разбирательства чтобы что-то понять о себе, препарируя мужа. Она либо возьмет эту сторону секса на себя, либо зарезервирует эту нишу за другими, а от мужа будет брать то, что он хочет ей давать, не впадая в когнитивный самолюбивый диссонанс. Вам же легко представить себе жену из "Таинственной реки", в ситуации, где она видит подобные фото у своего мужа на планшете? И как она говорит по сути то же, что в и в сцене перед парадом: не сомневайся, я тебя пойму всегда, в моих глазах ты всегда будешь иметь право, прощение и утешение, потому что некому тебе их дать кроме меня, я твоя жена.
Быть такой не под силу многим женщинам. Потому что быть такой - это легко выходить из естественного модуса "я жена, мне положено" в модус "я жена, я должна" когда муж не восхищает, не заслуживает, не питает, и сам потерян. И вот тогда, не припирая, не вытягивая душу выяснениями потому что тебе страшно, быть женой-в-моменте, гениально молчать, излучать сочувствие его слабостям, метаниям, порокам, не думать об угрозе своему положению, быть на его стороне полностью, по умолчанию, что бы это ни была за сторона - вот это значит быть женой. И это ничто не бьёт. Никакие любови на стороне. Никакое пиво в машине по вечерам. Никакое порно в секретной папке. Таких жен не бросают, потому что они - плоть от плоти и кость от кости мужа. Все мужчины женятся в тайной надежде на такое, и почти ни у кого надежды не сбываются. Но если женщина обладает хоть какими-то признаками породы настоящей ж е н ы - на нее всегда будет спрос, будь она хоть толстая, хоть не красивая. Потому что главное что нужно мужчине от жены - чтобы она его принимала таким какой он есть, а не строила под свои представления. Жена нужна как оправдание себя. А всё остальное он найдет где добыть, и найдет чем отплатить за такое.
Но большинство женщин выходит замуж не для того чтобы быть женой, а чтобы собственные сценарии развернуть в предоставленном мужчиной поле, и страдать что за аренду этого поля надо чем-то платить. Это очень естественно происходит, бездумно, само собой. И почти всякий мужчина смутно чувствует себя в этом обманутым и пытается саботировать брак. И почти всякая жена - несчастна этим саботажем. И нет им исцеления.
Но у вас хороший потенциал. У вас в доме есть живой хороший мужчина - да с патологиями, да, запутавшийся, завравшийся, но с кодексом заботы о семье. И у вас есть власть - огромная сияющая власть оставить его в покое, и начинать растить в себе великодушие и приятие. Вы сейчас ощущаете только тревогу и угрозу в отношении его, и пристаете к нему с разговорами чтобы он вас разубедил: нет угрозы, не о чем тревожиться. Но ему это не под силу сейчас, поэтому он от разговоров уходит. Не надо слов. Вырастите в себе жалость к его немощам, девиациям, попыткам быть хорошим. Посмотрите какая у него измученная душа, сколько он невидимого тянет на себе. Да, вы для него не принцесса на троне, а спасательный круг. Спасательный круг который вдруг обиделся что он не принцесса. Но это то что есть, и это немало. У вас есть власть сделать счастливым его, а он потом сможет сделать счастливой вас. И это будет не девочковое невротичное и ненасытимое, а реальное женское взрослое счастье.
Понимаете, если однажды понять что нет варианта "он полюбил меня за то что я такая и потому мы будем жить легко и непринужденно" то все другие варианты - годные для возделывания. И жить легко и непринужденно можно, когда оба принудили себя исполнить миссию "жена" и миссию "муж". И неважно кто первый начнет - другой подтянется. А если другой не подтягивается, то ты какую-то другую роль исполняешь. И лучше перестать, переодеться и либо уйти прочь, либо взяться уже за дело без лукавства.
Не плачь, потому что - это закончилось. Улыбнись, потому что - это было. Каждое мгновение жизни-это еще одна возможность.
Дата: Воскресенье, 22 Апреля 2018, 12:35 | Сообщение # 9517
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 5766
Статус: Офлайн
дениска, да ничего не случилось. И лажи никакой нет. Человек изначально писал, что пока у него это право есть (редактирование своих комментариев), он будет пользоваться. Админ убрал право у Бывалых. Его право.
Добавлено (22 Апреля 2018, 12:35) --------------------------------------------- Мартини, что ж вы так любите в испорченный телефон поиграть?
Будущее всегда выглядит иначе, нежели мы способны его себе вообразить.