Отношение супругов после измены
|
|
|
|
Пожилой |
Дата: Среда, 28 Августа 2024, 08:58 | Сообщение # 301 |
Автор темы
Завсегдатай форума
Пользователь
Сообщений: 766
Статус: Офлайн
| Цитата Anna1212 ( ) Как-то понеслось после 20. А вот в 18?? Мой товарищ с 14-ти находил ровесниц для интима.
Цитата Anna1212 ( ) Я не могу полностью следовать тому, что "хочет" минисоциум. Придется кому-то смириться. И это буду не я. Все эти микро трещинки и приводят к большому расколу.
|
Российская Федерация
|
| |
Пожилой |
Дата: Среда, 28 Августа 2024, 09:04 | Сообщение # 302 |
Автор темы
Завсегдатай форума
Пользователь
Сообщений: 766
Статус: Офлайн
| Цитата Anna1212 ( ) Ваш опыт-слишком маленькая выборка. Моя психотерапевт имеет больший опыт. И у нее-другие данные. Согласен. Но мой опыт, для меня, много весомее, чем опыт неизвестного мне психотерапевта. Тем более, у психотерапевта не свой опыт, а опыт клиентов. А в чужую голову, даже психотерапевт, заглянуть не может. Довольствуется словами клиентов. А сами клиенты легко могут перепутать раскаяние с сожалением от потери комфорта.
|
Российская Федерация
|
| |
Anna1212 |
Дата: Среда, 28 Августа 2024, 10:02 | Сообщение # 303 |
Адепт измены
Спасатель
Сообщений: 12112
Статус: Офлайн
| Цитата Пожилой ( ) Но мой опыт, для меня, много весомее, т.е. в вашем окружении много изменщиков, которые сожалеют лишь в том, что их поймали? Т.е. вы черпаете информацию не из трехбуквенного, а из личных контактов?
|
Российская Федерация
|
| |
Пожилой |
Дата: Среда, 28 Августа 2024, 10:06 | Сообщение # 304 |
Автор темы
Завсегдатай форума
Пользователь
Сообщений: 766
Статус: Офлайн
| Цитата Anna1212 ( ) в вашем окружении много изменщиков, которые сожалеют лишь в том, что их поймали? К сожалению, есть. Насколько раскаялись после вскрытия - сказать сложно. В этом случае я пользуюсь логикой: признание под давлением - это не раскаяние.
|
Российская Федерация
|
| |
Пожилой |
Дата: Среда, 28 Августа 2024, 10:10 | Сообщение # 305 |
Автор темы
Завсегдатай форума
Пользователь
Сообщений: 766
Статус: Офлайн
| Личный опыт доказывает, что раскаяния у БЖ не было, хотя она убеждала в обратном. Ну, как можно поверить в раскаяние, если в этот же день она, в письме к любовнику, обсуждала их совместное проживание?
|
Российская Федерация
|
| |
Anna1212 |
Дата: Среда, 28 Августа 2024, 10:42 | Сообщение # 306 |
Адепт измены
Спасатель
Сообщений: 12112
Статус: Офлайн
| Цитата Пожилой ( ) Мой товарищ с 14-ти находил ровесниц для интима.
вы умный и образованный. Где вы росли? У нас в 14 лет ходили по кружкам во Дворце пионеров или занимались в беспратных спортивных секциях))
|
Российская Федерация
|
| |
Anna1212 |
Дата: Среда, 28 Августа 2024, 10:43 | Сообщение # 307 |
Адепт измены
Спасатель
Сообщений: 12112
Статус: Офлайн
| Цитата Пожилой ( ) В этом случае я пользуюсь логикой: признание под давлением - это не раскаяние. в чем логика? Признание-это оно. Раскаяние-это абсолютно другое. Почему вы их все время связываете?
|
Российская Федерация
|
| |
Anna1212 |
Дата: Среда, 28 Августа 2024, 10:46 | Сообщение # 308 |
Адепт измены
Спасатель
Сообщений: 12112
Статус: Офлайн
| Цитата Пожилой ( ) в этот же день она, в письме к любовнику, обсуждала их совместное проживание? согласна совершенно
Цитата Пожилой ( ) раскаяния у БЖ не было, хотя она убеждала в обратном
Что б пошел процесс покаяния нужно очиститься. А если продолжаешь сидеть в той же навозной яме, то ни о каком раскаянии речь не идет. Есть вероятность, что она сейчас пришла к раскаянию.Но и это не точно.
|
Российская Федерация
|
| |
Пожилой |
Дата: Среда, 28 Августа 2024, 10:50 | Сообщение # 309 |
Автор темы
Завсегдатай форума
Пользователь
Сообщений: 766
Статус: Офлайн
| Цитата Anna1212 ( ) Где вы росли? В большом городе.
Цитата Anna1212 ( ) У нас в 14 лет ходили по кружкам во Дворце пионеров или занимались в беспратных спортивных секциях)) Точно так. А упомянутый товарищ, по кружкам не ходил, катался на мопедах и несколько раз оставался на второй год.
Цитата Anna1212 ( ) Признание-это оно. Раскаяние-это абсолютно другое. Почему вы их все время связываете? Видимо, не понятно написал. Я их различаю, а не связываю.
|
Российская Федерация
|
| |
Пожилой |
Дата: Среда, 28 Августа 2024, 10:53 | Сообщение # 310 |
Автор темы
Завсегдатай форума
Пользователь
Сообщений: 766
Статус: Офлайн
| Цитата Anna1212 ( ) Есть вероятность, что она сейчас пришла к раскаянию. Это уже никому не нужно.
|
Российская Федерация
|
| |
krzhemelik |
Дата: Среда, 28 Августа 2024, 10:56 | Сообщение # 311 |
Матерый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 880
Статус: Online
| Цитата Пожилой ( ) Личный опыт доказывает, что раскаяния у БЖ не было Да какое раскаяние? Когда измена происходит из-за взаимной симпатии любовников, то имеющиеся вторые половины сливаются в голове до страстного секса в лесополосе.
|
Российская Федерация
|
| |
Пожилой |
Дата: Среда, 28 Августа 2024, 11:50 | Сообщение # 312 |
Автор темы
Завсегдатай форума
Пользователь
Сообщений: 766
Статус: Офлайн
| Цитата krzhemelik ( ) Когда измена происходит из-за взаимной симпатии любовников, то имеющиеся вторые половины сливаются в голове до страстного секса в лесополосе. Вспомнил один эпизод. Когда мы были в гостях у семьи любовника и БЖ уже исчерпала все причины отлучки. Она предложила поехать в ближайший городок к ещё одним родственникам. Туда нас завез любовник на авто и, якобы, поехал на работу. БЖ придумала, что ей надо пробежаться по магазинам. Нужные нам автобусы ходили по расписаниям. БЖ примчалась с лядок (как сейчас знаю) и мы пошли на автобус с детьми. Я все не мог понять, отчего БЖ злится. Сейчас известно, что вместо того, чтобы на машине подъехать как можно ближе к дому любовника, она не подмываясь, тащилась по жаре в автобусе.
|
Российская Федерация
|
| |
Gela55 |
Дата: Среда, 28 Августа 2024, 12:38 | Сообщение # 313 |
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 5788
Статус: Офлайн
| Цитата Пожилой ( ) Если изменщик долго лгал в глаза своему супругу и вдруг прозрел - это достаточно странно. Пожилой, а долго - это сколько?
Цитата Пожилой ( ) Конечно, кое что изменилось после вскрытия. Изменщик увидел боль супруга. Поставил свою семью на грань развода. Возможно, если раньше не думал, задумался о судьбе своих детей. Делении активов. Но с моей точки зрения, это уже не раскаяние, а взвешивание - что будет лучше: прервать отношение или "покаяться" и имитировать раскаяние.
А почему это " уже не раскаяние"? И почему " взвешивание" не может привести к искреннему раскаянию? Я правда не понимаю Если у человека происходит переоценка ценностей и осознание потери, почему это не путь к раскаянию?
Вы, как мне кажется, в любом случае будете отстаивать точку зрения,что изменивший = конченый. Так делают все , у кого следствием измены явился распад семьи. И все аргументы тех, кто не расстался ( а таких в разы меньше, но они есть), - будут отлетать от вас как от стенки горох . Люди так устроены: когда лежишь в больнице, кажется, что весь мир болеет.
Не плачь, не бойся, не проси
Сообщение отредактировал Gela55 - Среда, 28 Августа 2024, 12:39
|
Российская Федерация
|
| |
krzhemelik |
Дата: Среда, 28 Августа 2024, 12:44 | Сообщение # 314 |
Матерый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 880
Статус: Online
| Цитата Пожилой ( ) Вспомнил один эпизод А про чем тут раскаяние? Сам факт - людям хорошо. Вместо унылого быта у них праздник - хочешь выпей и никто мозг выносить не будет, а компанию составит, секс когда хочешь без «палева», что ребенок в комнату заедет и тд и тп. Жалеют, что спалишь и жизнь в чем-то ухудшилась: кто по имуществу просел, кого каждый день допросами мучают и тд. Но я всё же считаю, что если в определенном возрасте в левак окунулся, то там и будешь изменять, пока востребован у противоположного пола. Я Владе говорила, что больше пострадала от своих прошивок, конечно они правильные и тд, но они неактуальны в наше время. Раньше в одних сапогах ходили, пока не развалятся, а сейчас новые в коробке на помойку несешь, тк в этом сезоне они неактуальны.
|
Российская Федерация
|
| |
Gela55 |
Дата: Среда, 28 Августа 2024, 13:26 | Сообщение # 315 |
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 5788
Статус: Офлайн
| Цитата Пожилой ( ) Но руководствоваться буду своим опытом, пока не убежусь в его ошибочности.
Ну вот об этом я и говорила. Перенос своего негативного опыта на все человечество. Это наверное вам мешает в жизни.
Мы же всегда имеем отношения с конкретной личностью. И выводы надо делать на уровне конкретной личности. Кто- то изображает раскаяние. Кто- то нет. Кстати, долго раскаяние не поизображаешь. Замучаешься)
Добавлено (28 Августа 2024, 15:15) --------------------------------------------- По теме .
Собственно, "отношения " после измены, и в частности , вопросы доверия/ недоверия , а также раскаяния или его отсутствия, можно рассматривать лишь в случае дальнейшего сохранения супружеских отношений. Если люди расстались , или проживают вместе как соседи, то это уже отношения не супругов , а отношения практически чужих людей.
А у чужих друг другу людей тема доверия и раскаяния вообще неактуальна.
Не плачь, не бойся, не проси
Сообщение отредактировал Gela55 - Среда, 28 Августа 2024, 15:15
|
Российская Федерация
|
| |
Пожилой |
Дата: Среда, 28 Августа 2024, 15:23 | Сообщение # 316 |
Автор темы
Завсегдатай форума
Пользователь
Сообщений: 766
Статус: Офлайн
| Цитата Gela55 ( ) а долго - это сколько? Долго - это понятие относительное. Для кого-то долго - это несколько часов, для кого-то - лет. Как правило, измены, до вскрытия, длятся несколько месяцев и более.
Цитата Gela55 ( ) А почему это " уже не раскаяние"? Потому, что я не верю в такое раскаяние. Вы можете считать иначе. Вы будете добрым "следователем", а я "злым"
Цитата Gela55 ( ) И почему " взвешивание" не может привести к искреннему раскаянию? Увидел, ужаснулся содеянному и раскаялся... Видимо, возможно. Но мне кажется, что сожалеть будут лишь о том, что попался. Вот и проблема с "ужаснулся" тоже может быть не столь актуальна, т.к. изменщик супруга не уважает. Возможно, равнодушен к причиненной боли. И проблемы с любовником (цей), после вскрытия, могут изменщика волновать гораздо больше.
Цитата Gela55 ( ) Вы, как мне кажется, в любом случае будете отстаивать точку зрения,что изменивший = конченый. "Конченный" - это слишком сильно сказано. При некоторых условиях из него еще можно сделать человека Если сохраняется семья, изменивший должен понести адекватное наказание. Если наказания не будет, то вероятность повторения измены высока. Потому, что других рычагов удержания нет. Супруга изменивший не уважает. Моральных факторов сдерживания нет. Опыт измены есть. Воспоминания о приятных моментах присутствует. И т.п.
Цитата Gela55 ( ) И все аргументы тех, кто не расстался ( а таких в разы меньше, но они есть), - будут отлетать от вас как от стенки горох . Наоборот, я прекрасно понимаю аргументы сохранивших свои семьи после измены.
Цитата krzhemelik ( ) А про чем тут раскаяние? Вот и я считаю, что раскаяние не причем.
Цитата krzhemelik ( ) Сам факт - людям хорошо. А вот однозначно так утверждать не могу. С какого-то "перепугу" мне БЖ "мозг выносила" с момента измены до вскрытия? Очень часто была в плохом настроении. Включая описанный выше эпизод. Хотя только из под любовника, должно быть хорошее настроение.
Цитата krzhemelik ( ) Но я всё же считаю, что если в определенном возрасте в левак окунулся, то там и будешь изменять, пока востребован у противоположного пола. Такого опыта нет. Ни подтвердить, ни опровергнуть не могу. Одно заметил, мужчины с возрастом все более востребованы у противоположного пола. Прямо, как коньяк.
|
Российская Федерация
|
| |
Пожилой |
Дата: Среда, 28 Августа 2024, 15:32 | Сообщение # 317 |
Автор темы
Завсегдатай форума
Пользователь
Сообщений: 766
Статус: Офлайн
| Цитата Gela55 ( ) Перенос своего негативного опыта на все человечество. Это наверное вам мешает в жизни. Не-а... Человечество осталось невиновным. И даже декларируемые им морально-нравственные законы мне нравятся. Я даже женоненавистником не стал. И жить мне мой опыт не мешает. Наоборот, чаще флирт между людьми стал замечать. Хотя мне это и не нужно.
Цитата Gela55 ( ) Кстати, долго раскаяние не поизображаешь. Да, согласен.
Цитата Gela55 ( ) А у чужих друг другу людей тема доверия и раскаяния вообще неактуальна. Неактуальна в смысле семейных отношений. Но все равно актуальна в смысле социальных отношений: подпадающих под уголовный и гражданский кодексы.
|
Российская Федерация
|
| |
krzhemelik |
Дата: Среда, 28 Августа 2024, 16:28 | Сообщение # 318 |
Матерый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 880
Статус: Online
| Цитата Пожилой ( ) Одно заметил, мужчины с возрастом все более востребованы у противоположного пола. Прямо, как коньяк Само собой! Особенно с выплаченными алиментами и ипотекой
|
Российская Федерация
|
| |
Gela55 |
Дата: Среда, 28 Августа 2024, 16:56 | Сообщение # 319 |
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 5788
Статус: Офлайн
| Цитата Пожилой ( ) ЦИТАТА GELA55 () А почему это " уже не раскаяние"? Потому, что я не верю в такое раскаяние. Вы можете считать иначе. Вы будете добрым "следователем", а я "злым"
Так я и говорю, что дискуссия бесполезна. Каждый из нас отстаивает свой личный опыт. Вы не верите, потому что опираетесь на свой опыт . А я верю, потому что опираюсь на свой.
Единственное,что у меня вызывает некий диссонанс - это то, что вы абсолютно отрицаете чужой опыт. Я не отрицаю, а вы упорно отрицаете. Я говорю, что раскаяния может не быть ( или быть притворным), а может и быть.
Истинность , как всегда , проверяется практикой.
А вы говорите, что раскаяния быть не может. По определению, как говорится. И полностью отрицаете чужой опыт. Хотя не доверять ему у вас, вроде бы, оснований нет.
Не плачь, не бойся, не проси
|
Российская Федерация
|
| |
Пожилой |
Дата: Среда, 28 Августа 2024, 17:40 | Сообщение # 320 |
Автор темы
Завсегдатай форума
Пользователь
Сообщений: 766
Статус: Офлайн
| Цитата Gela55 ( ) Так я и говорю, что дискуссия бесполезна. Каждый из нас отстаивает свой личный опыт Обмен опытом обогащает, расширяет угол зрения, показывает иную точку зрения. С моей точки зрения, крайне полезна. "В споре рождается истина" (с). В нашем случае, истину найти сложно, из-за того, что нет критерия истинности нашего обсуждения. Но в любом случае, обсуждение крайне полезно, с моей точки зрения.
Цитата Gela55 ( ) Единственное,что у меня вызывает некий диссонанс - это то, что вы абсолютно отрицаете чужой опыт. Ни в коем случае не отрицаю. Видимо, так кажется из-за отстаивания своего мнения. Ну, не умею отстаивать мнение, чтобы казалось, что согласен с мнением оппонента Но обратите внимание, даже никого не обругал, кто не согласен со мной Шутка, естественно.
Цитата Gela55 ( ) Истинность , как всегда , проверяется практикой. А вот с практикой совсем проблема. Особенно, если раскаяние произошло без вскрытия факта измены.
Цитата Gela55 ( ) А вы говорите, что раскаяния быть не может. Я так не говорил. Говорил, что сомневаюсь в раскаянии поле вскрытия измены. И в этом не столько опыт, как логический вывод.
Цитата Gela55 ( ) И полностью отрицаете чужой опыт. У меня есть сомнение в достоверности такого опыта. Не потому, что я сомневаюсь в Вашем мнении, а потому, что это может быть искренним заблуждением. Ну откуда Вам знать, что другой человек раскаялся? Может, лишь делает вид? В чужую голову не влезешь. А если в качестве критерия взять время и поведение, то сколько времени понадобится?! Для разных людей, для разных ситуаций, время проверки будет различаться на порядки. Да и как смоделировать ситуацию, где проявится раскаяние или его отсутствие? Возможно, такой ситуации и не случится. А возможно, случится скоро. Например, повторная измена укажет, что раскаяния не было. Или было, для конкретно того случая? Вот тоже вопрос!!!
|
Российская Федерация
|
| |