Вниманию всех! На сайте запрещена реклама и предложение каких бы то ни было услуг любыми лицами.
Подобные предложения не имеют никакого отношения к вебсайту lubov-lubov.ru и расцениваются как спам и мошенничество.
Убедительная просьба, о предложении подобных услуг сообщать администрации сайта!
Дата: Среда, 20 Ноября 2019, 15:32 | Сообщение # 1001
Светлячок
Спасатель
Сообщений: 21388
Статус: Офлайн
Флер,
Цитата
А некоторые очень даже и ничего;) Старательно имитируют семейную жизнь.
Я такого перца знаю лично. Наблюдаю с близкого расстояния. Мимикрия - идеальная просто. Но я настаиваю - это выбор. Личный выбор каждого из супругов при практически любых вводных. Кроме насилия в семье, алко и наркозависимости, инвалидности детей или одного из супругов. Но это форс мажорные обстоятельства. И к счастью - не так часто встречаются.
Добавлено (20 Ноября 2019, 15:42) --------------------------------------------- Перечитала старый пост Малки Лоренц про шкурку. Нашла ответ от жены шкурки. Милый и искренний. Наверное, что-то такое могла бы написать сейчас жена любовника Вивьен.
Знаю случай, когда шкурка, совершенно казалось бы пустая и безжизненная, шевельнулась, приоткрыла глаза, удивленно огляделась и попросила че-нить поесть. И дальше вполне осмысленно жила и общалась, не буду врать, что стало как было, но одиночество все же легче переносить вместе. Это я для тех, зажмурившихся и взмокших от страха, кто упрямо твердит "лошадка не сдохла, она так отдыхает". Вы не обязаны начинать новую жизнь, делать свеженькую стрижечку и пить кофе с посторонними людьми.
Добавлено (20 Ноября 2019, 15:43) --------------------------------------------- Вот это - лошадка не сдохла, она так отдыхает - до слёз.
Не плачь, потому что - это закончилось. Улыбнись, потому что - это было. Каждое мгновение жизни-это еще одна возможность.
Дата: Среда, 20 Ноября 2019, 15:54 | Сообщение # 1003
Убийца троллей
Администратор
Сообщений: 3065
Статус: Офлайн
ЦитатаМультик ()
К чему тут жену поносить , не понятно.
Да ведь это она, гадюка подколодная, не дает соединиться двум светлым любящим сердцам! Жена - единственное препятствие на пути к счастью влюбленных! Как ее не полоскать за это?
ЦитатаBastinda ()
Admin, она принимает ( в лоно) и засасывает))
Вспомнился эпизод из жизни лихих 90-х. Спускаюсь в фойе отеля, а там "конкретные пацаны" привезли проституток для "правильных пацанов" те их выбирают. Девушки жесть какие страшненькие и корявенькие, выбрать что-то посимпатичнее трудно. Один из сутенеров подбадривает - "Ниче, пацаны! Не сомневайтесь! Девки хорошие! Сосут как пылесосы!"
ЦитатаКосмея ()
и для каждого своя любовь - самая любовная
Неповторимая, уникальная и неземная! как же! Встретились две половинки! Половинки то две. А жопа потом выходит одна, общая.
Цитатаirinadr ()
Admin, почему вы думаете, что ЖЛ в пролете?
потому что в семье образуется вечна ятрещина ,которую уже ничем не замазать, а иногда рушится брак, разрываются отношения с детьми, или ухудшаются, а если развод то и вовсе можно остаться без детей, если влюбился в любовницу, то на сердце остается шрам итак далее. И опять же - потерянное невозвратное время потраченное впустую на иллюзии и обслуживание физиологии. На этом сайте принято считать мужика хищником, а он такая же жертва как и все остальные участники треугольника.
ЦитатаФлер ()
Я тоже не понимаю, в чем вина жены, в данной ситуации.
В том, что она есть! "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать!" (Крылов.)
Цитатаfirefly ()
членоносец даёт подержаться за окаянный отросток и часто искренне полагает, что это есть величайший момент в жизни женщины.
Нет, он полагает, что женщина и мужчина в несвободной любовной связи - равноценные партнеры.Это все из-за эмансипации. Мужчины честно забывают, что женщины - другие существа. Уравнивание в правах и возможностях стирает разницу между мужчиной женщиной. А женщины становясь "как мужчины", парадоксально хотят оставаться женщинами и получать отношение как к женщинам А это невозможно. Это , впрочем, уже за рамками нашего обсуждения и навряд ли интересно автору темы.
ЦитатаМультик ()
жена должна взять двоих детей подмышку, поделить пополам кредиты и удалиться в светлую даль!
Чтобы вскоре стать любовницей женатого. А так, да, согласен: измена --> развод. Можно вот так прямо как стрелка показывает, а можно и по криволинейной окружности, но приходит все все равно к разводу. Или к формированию психологии терпилы. "Я его за все простила!"
Цитатаfirefly ()
А гордость? А чувство собственного достоинства?
Где это? В нашем обществе нет таких понятий. Вообще. Мы забыли что такое "честь". Гордость - пограничный страж чести. Но нет чести - нет и границ. А нет границ - нет и стража.
Если у вас нет замечаний, то это не ваша заслуга, а наша недоработка!
Дата: Среда, 20 Ноября 2019, 16:03 | Сообщение # 1004
Хрупкая мечта
Спасатель
Сообщений: 6778
Статус: Офлайн
ЦитатаAdmin ()
А так, да, согласен: измена --> развод. Можно вот так прямо как стрелка показывает, а можно и по криволинейной окружности, но приходит все все равно к разводу. Или к формированию психологии терпилы. "Я его за все простила!"
жестокая правда. Но некоторые сейчас с вами не согласятся всё всегда только на своих ошибках, увы...
... Космея... Хрупкая мечта небес осенних, весной укутанная в тонкую парчу волшебных грёз...
Дата: Среда, 20 Ноября 2019, 16:10 | Сообщение # 1005
Убийца троллей
Администратор
Сообщений: 3065
Статус: Офлайн
ЦитатаКосмея ()
Но некоторые сейчас с вами не согласятся
Ага! "Все люди разные, не стоит всех под одну гребенку! Вот моя подруга....". Человек - животное без особых внутривидовых вариаций. Он предсказуем, понятен и незамысловат.
Если у вас нет замечаний, то это не ваша заслуга, а наша недоработка!
Дата: Среда, 20 Ноября 2019, 16:17 | Сообщение # 1006
Убийца троллей
Администратор
Сообщений: 3065
Статус: Офлайн
Виви, не печальтесь сильно. У вас были неплохие отношения с женатым и закончились они тоже неплохо. Можно было бы и совсем хорошо их завершить, да Вы ошибок много грубых понаделали. Не со зла, конечно, а по неразумению. Но кровь не пролилась, головы не полетели, все зубы на своих местах причем у всех. Так что ничего страшного не произошло. Совсем ничего. И Вы так соблазнительно молоды еще. Только с женатиками больше не связывайтесь - это третий сорт, несвежий товар, лежалый, тертый молью и абсолютно несъедобный.
Если у вас нет замечаний, то это не ваша заслуга, а наша недоработка!
Дата: Среда, 20 Ноября 2019, 17:38 | Сообщение # 1007
Уважаемый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 2129
Статус: Офлайн
ЦитатаVivien ()
а именно расшатывание нервной системы, падение самооценки, сравнение себя с другой женщиной
Сравнивать себя с кем то - глупое занятие и часто вредное. Ну вот смотрите, Vivien, прошло три года. Ну вот и сравнивайте себя с той, которой вы были три года назад. Что приобрели? Что потеряли? Вот это единственное и необходимое человеку сравнение. Оно как раз дает возможность что то исправлять и куда то двигаться. А все остальное сравнение: с женой, с подругой и т.д. - это как жвачка. Можно, но только капельку, пока вкус чувствуешь. По моей оценке, в эти три года вы приобрели вполне неплохо. Есть там на что вам опереться. Какие сделать для себя выводы. Об этом писала вам в самом начале темы. И при должной оценке, эти года очень даже могут пойти вам на пользу. Вот только даст ли это ваш эгоцентризм?
ЦитатаКосмея ()
вот я автору сразу сказала - у неё хроническая недолюбленность.
Очень может быть. Но так же может быть ее природная неспособность любить. Не то, что ее совсем нет. Но искривлено все сильно. Помните, Космея, мы выше с вами говорили об одном, но с разной подачи. Я, традиционно для себя, предлагала автору проработать этот вопрос с психологом. Вы, в силу своего отношения к психологам, отметили, что нужен просто хороший мужик, который отогреет, отлюбит, и залечит. Я тоже за мужика. Психолога предлагаю не в плане того, что они лучше. А в плане большей вероятности такого разворота событий. Если автор решит заняться собой серьезно, то даже попадающиеся ей не очень грамотные психологи, ей дадут то, что она ищет. Просто есть такие железные методики, которые работают даже при плохой их подаче. В том то их и суть. И потому вероятность достижения результатов по этому пути для меня значительно выше, чем встреча автора с таким мужчиной. Их и так не так много. Тот кто так отлюбит, тот поцелован Богом. Он с колыбели в этих энергиях. Он ими живет как дышит. А еще нужно, чтобы он влюбился в Вивиен, да был свободен. А так в идеале, я тоже только за натуральную любовь. Естественную и понятную. И по любому такой мужик лучше. Совершенно согласна с вами.
Этот Мир не изменить. Остается только жить в свое удовольствие)).
Дата: Среда, 20 Ноября 2019, 17:51 | Сообщение # 1008
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 5664
Статус: Online
ЦитатаФлер ()
Lidika, нет уж, расскажите, чем так плоха его жена, даже интересно. И почему она жалости не заслуживает.
Мне так ну очень любопытно)) Лидика, пардон муа конечно, но все больше меня терзают смутные сомнения: вы, часом, не любовница?
ЦитатаLidika ()
Все остальное - вы его сдали и ни одна жена так бы не поступила(типа нужно было совсем упасть) - просто пыль, " дорогая, я тут человека сбил на дороге, возьми все на себя, не хочу в тюрьму...", ну пусть лохушка жена садится, делов-то, привыкла наверное.
Не поняла эту сентенцию от слова совсем. В чем "пыль"? Я изложила свое мнение: любящая жена, родной человек, так бы не поступил. Причем здесь лохушка? Я, кстати, и друга/подругу в подобной ситуации бы не сдала. Не то что мужа. Подвига в этом никакого нет. Нормальное поведение . У вас другое мнение))
Дата: Среда, 20 Ноября 2019, 17:51 | Сообщение # 1009
Уважаемый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 2129
Статус: Офлайн
Цитатаfirefly ()
Знаешь, на той девушке не было написано, что она злая. Внешне - милейшая фея. Блондинка, стройная, высокая, с голубыми глазами, с красивой улыбкой.
Этого маловато. А морщинки какого типа у нее? Как лучи солнца вокруг глаз с ямочками на щеках? Или опушенная носогубка? А тембр голоса какой? Колокольчик в нем? Манковость? Или прорывающийся металл? А может даже скрип? Почему то мне кажется, вся милейшесть этой девушки была только когда она держит форму. А вот при малейшем расслаблении, или наоборот серьезном погружении тут же вылазит властная, хорошо если леди, а то ведь может и грубая баба. А мужчины это тут же считывают. Отсюда и последующий у барышни срыв катушек. Ну не может за столь небольшой промежуток, у милашки организоваться фонтан злобы и ненависти. Ну ни как не может. Он и раньше был. Просто раньше был смысл его скрывать. А потом пропал. А истинная милашка, даже при подобной неудаче придумала бы новый проект. Вспомнилась героиня Людмила из "Москва слезам не верит". Она хоть и не совсем милашка, но и то из проекта в проект. И ни какой озлобленности неудачами.
Этот Мир не изменить. Остается только жить в свое удовольствие)).
Дата: Среда, 20 Ноября 2019, 18:35 | Сообщение # 1010
Магистр снов
Главный Модератор
Сообщений: 6604
Статус: Офлайн
ЦитатаGela55 ()
Я изложила свое мнение: любящая жена, родной человек, так бы не поступил.
Любящая жена проверила бы что там за чеки ее муж принес. К чему греметь под фанфары вдвоем? Логично? Ведь не просто так вопросы именно по этим чекам возникли. Есть определенный регламент отчетности, и если приходит проверка, которая к примеру на договор питания с определенной точкой общепита должна подкрепляться определенным чеком, бланком от той же организации, а там чек из магнита на памперсы в тч(пример), то что должна сделать жена, если чек уже оприходован, номер, дата, все как полагается. А должна быть столовая вместо магнита? К чему подставлять человека, которого любишь левыми чеками? Ну хотя бы приблизительно нечто похожее бы нашел, уж если так по мелкому тыришь с места работы, которое помимо зарплаты тебе еще и любовницу подарило. Автор не жена, ей только обещали что женятся и ребенка заведут. Теперь более понятно? Ну про случай с трупом это также из жизни. А в фильме "Вокзал для двоих" такой же приблизительно сюжет, только там жена посадила своего мужа пианиста вместо себя, а то ведь ее больше по телевидению не покажут. Я еще понимаю декабристок, они шли вслед за идейными мужьями, а здесь что? Воришка с голубыми глазами из Золотого теленка? И так пафосно - Вы его сдали). Gela55, понимаете в чем дело, тут не может быть выборочно в спасательском деле на этом сайте - этой помогу, потому что она жена, а эту топить буду, потому что она любовница. Это неправильно, помогая всем женщинам, в первую очередь помогаешь себе. Это работает только так. И только так выздоравливаешь.
Дата: Среда, 20 Ноября 2019, 18:41 | Сообщение # 1011
Светлячок
Спасатель
Сообщений: 21388
Статус: Офлайн
Влада,
Цитата
А вот при малейшем расслаблении, или наоборот серьезном погружении тут же вылазит властная, хорошо если леди, а то ведь может и грубая баба.
Да, это чистая правда. Пока молчит и улыбается - милашка. Но стоит даже просто открыть рот - прорывается баба. Властная и беспардонная. Самое странное для меня - её очень любил муж. Я это знаю совершенно точно - мы втроём вместе работали, даже сидели все втроём в одном кабинете. Он просто души в ней не чаял. А эта милая блондинка с низким голосом, кстати, слопала своего мужа и даже не подавилась. Я общалась с её мужем в начале брака и в процессе развода с ней. Это были как будто два разных человека. И второй меня ужаснул. Это был совершенно другой Лёша, иной. Злобный, мстительный, ненавидящий всех и вся. Как мне хочется выйти из брака без таких потерь.
Добавлено (20 Ноября 2019, 18:46) --------------------------------------------- Lidika,
Цитата
тут не может быть выборочно в спасательском деле на этом сайте - этой помогу, потому что она жена, а эту топить буду, потому что она любовница.
Это получается непроизвольно - такое вот деление на лагеря. В своё время Миолии поставили на вид, что она беседовала с Сюрем очень мягко, почти сочувственно. Но и в теме Красотки(эпическая любовница, эталон почти) - все были корректны. А Ноэне вообще спасатели сочувствовали здорово - там любовник выпил у неё пять литров крови и угробил 10 миллионов её нервных клеток.
Не плачь, потому что - это закончилось. Улыбнись, потому что - это было. Каждое мгновение жизни-это еще одна возможность.
Дата: Среда, 20 Ноября 2019, 19:01 | Сообщение # 1012
Магистр снов
Главный Модератор
Сообщений: 6604
Статус: Офлайн
Цитатаfirefly ()
Это получается непроизвольно - такое вот деление на лагеря.
Зря, лечение пациентов получается однобоким, кривым, и самой себя соответственно. Это же видно.
Красотка это нечто, очень упорна в своем видении жизни, а как она мужчину своего звала? Спермодонор или что-то в этом роде. И с Красоткой, и уговорами, и по разному, непробиваема. А здесь автор, девушка совершенно другого склада, и к любимому отношение соответствующее.
Дата: Среда, 20 Ноября 2019, 19:23 | Сообщение # 1013
Хрупкая мечта
Спасатель
Сообщений: 6778
Статус: Офлайн
ЦитатаLidika ()
тут не может быть выборочно в спасательском деле на этом сайте - этой помогу, потому что она жена, а эту топить буду, потому что она любовница. Это неправильно, помогая всем женщинам, в первую очередь помогаешь себе. Это работает только так. И только так выздоравливаешь.
это пол беды. Если кто-то не топит любовниц, пытается разобраться в их ситуации и помощь, за ним также будут бегать с топором и ярлыками. Или должна как все свершать суд святой инквизиции, или сама ты.... любовница О как))
... Космея... Хрупкая мечта небес осенних, весной укутанная в тонкую парчу волшебных грёз...
Дата: Среда, 20 Ноября 2019, 19:26 | Сообщение # 1014
Автор темы
Матерый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 1027
Статус: Офлайн
ЦитатаВлада ()
И при должной оценке, эти года очень даже могут пойти вам на пользу. Вот только даст ли это ваш эгоцентризм?
Честно, лучше б не было такого опыта у меня. Слишком больно это. Сравнивая себя с той жизнерадостной собой 3 года назад, я сейчас просто развалина моральная. Я на работе при коллегах чуть ли не реву, слезы сами катятся, делать ничего толком не могу. Иногда так накатывает, что вообще ничего не хочется, и смысла в жизни не видится.
Дата: Среда, 20 Ноября 2019, 19:27 | Сообщение # 1015
Хрупкая мечта
Спасатель
Сообщений: 6778
Статус: Офлайн
Цитатаfirefly ()
Это получается непроизвольно - такое вот деление на лагеря.
Флай, это непроизвольное деление понятно в острый период, причём представителей обоих лагерей. Но когда случившемуся тыщу лет, и оно промёрзло, как ..овно мамонта под прошлогодним снегом, тут уже пора разбираться не в обсуждаемом форумчанине, а в себе. Не находите?
... Космея... Хрупкая мечта небес осенних, весной укутанная в тонкую парчу волшебных грёз...
Дата: Среда, 20 Ноября 2019, 19:34 | Сообщение # 1016
Автор темы
Матерый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 1027
Статус: Офлайн
Я здесь тему создала, сначала, чтобы просто поделиться своей болью с кем-то, после писала, чтобы легче было проживать расставание- не одной. Мне хотелось объективно все рассказать, я писала искренне и факты и свои ощущения. Мне важен был взгляд со стороны, объективный взгляд. Но совсем отстраненно писать не получается, я пишу в том ключе, в котором я нахожусь. Например, я чувствую себя виноватой перед любовником и пишу ситуации- подтверждения моей вины. Хотя, поверьте, было много ситуаций, когда и он вел себя не лучшим образом, когда я откровенно чувствовала себя униженной и не нужной.
Добавлено (20 Ноября 2019, 19:38) ---------------------------------------------
ЦитатаAdmin ()
Нет, он полагает, что женщина и мужчина в несвободной любовной связи - равноценные партнеры
Мне кажется быть равноценным партнером, будучи свободной женщиной в репродуктивном периоде, когда у мужчины есть жена, семья и дети, а у тебя нет, может только очень самодостаточная женщина. Я часто ловила себя на мысли, что если бы мне было за 40, мне не нужно было бы еще детей, наши любовничьи отношения могли бы длиться и длиться.
Дата: Среда, 20 Ноября 2019, 19:47 | Сообщение # 1017
Хрупкая мечта
Спасатель
Сообщений: 6778
Статус: Офлайн
ЦитатаVivien ()
Но совсем отстраненно писать не получается, я пишу в том ключе, в котором я нахожусь.
так и нужно сайт для этого и создавался. Вам нужно разложить себя и свои переживания без шлифовки. Тот самый ключ, в котором вы находитесь именно сейчас.
ЦитатаVivien ()
чтобы просто поделиться своей болью с кем-то, после писала, чтобы легче было проживать расставание- не одной.
вот оно! Это правильное и действенное решение. И оно реально работает, помогает. Я так спасала себя в трудные периоды моей жизни. Сайта тогда ещё не было, конечно. Я писала везде, где было возможным. Как только накрывало, начинала переносить боль на бумагу. Если бумаги не было под рукой, в дороге, например, писала в телефоне. Тогда смартфонов ещё не было. Были обычные кнопочные звонилки. Я писала в поле для СМСок. Не отправляя. Просто набирала текст того, что хотела выплеснуть, что было невозможно держать в себе. И оно как-то легче становилось. Будто нарыв вскрывали. Поэтому пишите, обязательно пишите всё, что считаете нужным.
... Космея... Хрупкая мечта небес осенних, весной укутанная в тонкую парчу волшебных грёз...
Дата: Среда, 20 Ноября 2019, 19:58 | Сообщение # 1018
Автор темы
Матерый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 1027
Статус: Офлайн
Космея, но ведь, когда я пишу в том состоянии, в котором себя чувствую, у людей и складывается такое впечатление. Например, как мне кажется, я ни одного плохого слова не написала про ЖЛ (я его считаю очень хорошим человеком, это так), я не описала ни одной ситуации, в которой он меня унизил, обидел, а такие были. Я понимаю, что только я во всем виновата, и поэтому не хочу выносить на общее обсуждение личности других участников треугольника (хотя совсем без этого не получается). По многим комментариям, я эгоистка, использующая несчастного мужика и вообще его не любила никогда и любить не умею.
Дата: Среда, 20 Ноября 2019, 20:02 | Сообщение # 1019
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 5664
Статус: Online
ЦитатаLidika ()
Любящая жена проверила бы что там за чеки ее муж принес.
Зачем их проверять? В данном случае- Vivien прекрасно знала, что за чеки и прекрасно ими пользовалась. До поры до времени. Пока не прищучили. Тогда и сдала подельника.))) Кстати, именно сдала. Называю вещи своими именами.
ЦитатаLidika ()
К чему подставлять человека, которого любишь левыми чеками?
И даже в этом мужик виноват? Vivien пала жертвой его мелких мошеннических схем?)) Интересная мысль.
ЦитатаLidika ()
по мелкому тыришь с места работы, которое помимо зарплаты тебе еще и любовницу подарило.
Надо было, видимо, за такой подарок администрации благодарность выразить и пожизненную ренту отписать А он, подлец неблагодарный, тырил. И ценного специалиста соблазнил и в свои темные делишки втянул, гнида.
ЦитатаLidika ()
Автор не жена, ей только обещали что женятся и ребенка заведут. Теперь более понятно?
Неа, непонятно. Порядочность в поступках по отношению к людям штампом определяется? Опять же Vivien от этих манипуляций с чеками и свой профит имела))) Лидика, так почему жена- то вашего сочувствия не заслуживает? В чем она провинилась?Так и не поняла. Потому что у нее муж некачественный оказался? Или потому, что она сюда не написала? И сочувствовать по определению надо тому, кто написал?
А если сюда муж напишет? Ну этот, который " голубой воришка"?
Да, к слову о голубом воришке. В отношениях с ЖЛ - оба страдальца - голубые воришки. И любовник, и любовница. Потому как грешат и каются. И опять грешат.
ЦитатаLidika ()
понимаете в чем дело, тут не может быть выборочно в спасательском деле на этом сайте - этой помогу, потому что она жена, а эту топить буду, потому что она любовница. Это неправильно, помогая всем женщинам, в первую очередь помогаешь себе. Это работает только так. И только так выздоравливаешь.
У меня другое мнение. Мне кажется странным обвинять мужика во всех тяжких, потому что не он написал, а его бывшая любовница. Оба хороши. И мораль у меня другая: спать с женатым мужиком в моей системе моральных ценностей непорядочно. Если автор это осознала , то и слава богу. Теперь сможет опять в церковь ходить))
Дата: Среда, 20 Ноября 2019, 20:02 | Сообщение # 1020
Гарна дівчина
Спасатель
Сообщений: 24308
Статус: Офлайн
ЦитатаLidika ()
Воришка с голубыми глазами из Золотого теленка? И так пафосно - Вы его сдали).
Lidika, ага, точно, воришка. Но только...воришки-то в этой ситуации два. Разве нет? Тут уж пафосно или нет, но...она его сдала. Воришка этот и ремонт в квартире полностью сделал и помогал чем мог. Не такой он уж и фиговый, этот воришка. Я вот на себя примеряю. Думаю, что скорее всего назвала бы кого-нибудь незнакомого...выкручиваться самой, приплетая любимого и близкого не айс. ИМХО. Vivien, поверьте и в 40 вас бы мучил тот же вопрос: почему уходит к жене? Зачем? Отчего? Проза жизни. Мы слишком собственники в этой жизни.
Если я тебе не нравлюсь. Застрелись я не исправлюсь)
О как))
сайт для этого и создавался. Вам нужно разложить себя и свои переживания без шлифовки. Тот самый ключ, в котором вы находитесь именно сейчас. 