|
Возвращение к себе, хочу чувствовать как раньше...
|
|
| помидора |
Дата: Пятница, 18 Июля 2014, 17:58 | Сообщение # 961 |
Автор темы
Ягодка
Спасатель
Сообщений: 11169
Статус: Офлайн
| Цитата Тантра (  ) Ей сложно поверить в это, поэтому и не беспокоит.
Может быть, не знаю. На уровне логики все подозрительно. На эмоциональном нет. Ведь ощущения складываются из множества факторов.
Я уже писала, копаться я в этом не хочу, по карманам и телефонам не шарюсь. Мне это знание, кроме проблем ничего не даст. А если всплывут, буду решать по мере поступления. |
|
Российская Федерация
|
| |
| Тантра |
Дата: Пятница, 18 Июля 2014, 18:58 | Сообщение # 962 |
Гарна дівчина
Спасатель
Сообщений: 24308
Статус: Офлайн
| Цитата помидора ( ) по карманам и телефонам не шарюсь.
И не вздумайте. Если что-то есть выплывет само, и вы в грязи не искупаетесь.
Если я тебе не нравлюсь. Застрелись я не исправлюсь)
|
|
Украина
|
| |
| vosem |
Дата: Понедельник, 21 Июля 2014, 16:22 | Сообщение # 963 |
Завсегдатай форума
Пользователь
Сообщений: 654
Статус: Офлайн
| Цитата помидора ( ) Мне это знание, кроме проблем ничего не даст. А если всплывут, буду решать по мере поступления.
Так одна проблема всплыла. В компаньонах у мужа другая женщина, в идеи которой, он вложился капиталом, пусть и в пропорции 50/50. Компаньон – человек, который вместе с кем-нибудь, занимается чем-нибудь. Это постоянная позиция, позиция подруги на эксклюзивной основе. Причем, у них есть общая территория – бизнес. С этим и надо что-то делать, без отвлечения на то, является или нет компаньонка любовницей мужа.
Цитата помидора ( ) И еще мне достаточно трудно переубедить его в тех серьезных решениях, которые он принял, касаемые даже нас, про работу даже не говорю, я там теперь запасной игрок. Он может спросить моего мнения крайне редко,
Скамейка запасных создается для замены, если из игры, по каким либо причинам, выбывает действующий игрок. Понимаете, действующий игрок именно выбывает, и, за редким исключением, он вновь может быть введен в игру со скамейки запасных. Но, как правило, берут новых свежих игроков, а не выдохнувшихся. Это Ваша жизнь, тогда почему в ней место действующего игрока отдано мужем другой? Да, муж принимает решения за двоих, но мнение жены ключевое. Серьезные решения мужа не должны гладить жену "против шерсти", да еще в пользу другой. Жена не та фигура, которой жертвуют.
Цитата помидора ( ) достаточно большой объем инфы о ней, который он знает.
Цитата помидора ( ) У него есть теперь такой единомышленник. О жизни которой он очень многое знает, вплоть до качественных характеристик ее родителей и мест работы. Они вместе открывают новый проект.
Муж не просто очень много знает, как о компаньоне, а знает слишком много, как компаньон. Это неподдельный интерес. Мужчины, как правило, проявляют такой интерес к той, к которой есть серьезные намерения. Он изучают женщину досконально и пытаются предусмотреть все возможные варианты, чтобы избежать неудачного брака. Еще до свадьбы мой муж говорил: «Я знаю о тебе больше, чем ты предполагаешь, больше, чем ты сама о себе знаешь». Выяснять, что я о себе не знаю, не стала, но вывод сделала: когда мужчина имеет серьезные намерения, он тщательно изучает всю информацию, чтобы та, которую назовёт своей женой была безупречна. Новый проект не предполагает такое знание о жизни компаньона. Поэтому, не имеет смысла «рыть» информацию о том, любовники ли они, но стоит принять к сведению, что муж имеет неподдельный интерес к другой, а значит, имеете дело с потенциальной претенденткой. Каков статус компаньонки, она одинокая? Если знаете о ней много информации, то знаете её и уязвимые места.
Цитата помидора ( ) Недавно он мне спокойно разрешил ночевать у подружки, отпускает отдыхать одну без проблем.
Видите, какое переключение интереса. Там, качественные характеристики родителей интересуют, а вот с кем жена ночевать или отдыхать оставлено без контроля. Чужая жизнь и посторонние люди стали для него важны.
Цитата помидора ( ) Я финансист, работаю в естественной монополии,
Цитата помидора ( ) У меня много одежды, красивого белья, обуви и пр. Все это в основной массе оплачиваю я сама, муж принимает участия в каких либо крупных покупках как правило, например шуба оплаченная пополам.
Ваше текущее содержание мужу ничего особо не стоит, по большей части, Вы оплачиваете его сами. А вот Вашим развитием он, судя по всему, вообще не интересуется. Есть какой-либо долгосрочный проект, связанный с Вами? Если нет, то толку от того, что Вы зарабатываете, когда все излишки, да и не только, будут направлены мужем на развитие другой. Это там все планы "пульсируют".
Цитата помидора ( ) Это ее идея ее работа, его только финансы, но в пропорции 50/50.
Вот это и скверно. Она дала мужу идею. Понимаю, что спорно, но, в конечном итоге, борьба между женой и другой жнщиной выливается в борьбу идей. Есть идеи семьи, Дома, молодости, власти, воспроизведения себя в потомках, то есть бороться надо не с другой женщиной, как таковой, а с идеей, которую она воплощает на данный момент для мужа. Эта компаньонка дала возможность мужу почувствовать себя собственником, хозяином, принимающим решения. Он и почувствовал, что может управлять движением, развитием. Есть еще один любопытный момент, если Вы перебьёте её идею, то в дальнейшем самостоятельного развития она не получит, а будет развиваться в рамках Вашей обновленной идеи семьи. Эгоист, предложил вариант продолжения рода, который сейчас в самый раз будет. Двух зайцев убьёте. И классической просто женой в декрете станете и идею бессмертия в потомках мужу подарите. Только не затягивайте с этим.
Цитата помидора ( ) Дарит ему недешевые подарки, ну под соусом, что он ее самый крупный клиент.
Может стоит отблагодарить милого компаньона, сделав ответный подарок через мужа? Не оставлять же такое внимание без ответа.  А для мужа это подать под "соусом" как заботу исключительно об его интересах. Вы пытаетесь всего лишь уменьшить её покровительство ему. Пусть задумается. Клиент в совместном бизнесе – это покровительствуемая позиция. Суди сами. Идеи - компаньонки, финансы - наполовину её, да еще и подарки она дарит. Это уже не партнёрство, а перекос в сторону патрона. Поэтому подарок покажет, что её вклад в бизнес ценен, пусть лучше старается, а также, что муж и жена - это чужой монастырь. Можно, к примеру, подобрать какой-нибудь недешевый дамский деловой аксессуар, например, нож для писем. Зато и компаньонка будет знать, что «соусы» не она одна приготовить может. Пусть тоже задумается.  |
|
Российская Федерация
|
| |
| помидора |
Дата: Понедельник, 21 Июля 2014, 19:25 | Сообщение # 964 |
|
Автор темы
Ягодка
Спасатель
Сообщений: 11169
Статус: Офлайн
| vosem, вы великий заговорщик и я вам завидую даже 
Добавлено (21.Июля.2014, 19:01)
---------------------------------------------
Цитата vosem ( ) А вот Вашим развитием он, судя по всему, вообще не интересуется.
Моим развитием не интересуется. Спрашивает как дела на работе не чаще чем раз в месяц наверное. Какие у меня там движухи не знает, если только сама ему расскажу, чтобы пожаловаться.
Добавлено (21.Июля.2014, 19:05)
---------------------------------------------
Цитата vosem ( ) Это Ваша жизнь, тогда почему в ней место действующего игрока отдано мужем другой?
Я бы так все таки не ставила вопрос. На переломный момент в его карьере, когда он твердо сказал, что отныне я решаю все сам, я посчитала, что должна отойти в сторону. Это его работа, его зона ответственности и его решения. Я не могу контролировать все и вся.
Добавлено (21.Июля.2014, 19:07)
---------------------------------------------
Цитата vosem ( ) классической просто женой в декрете станете
Это наверное не мое.  в декрете постараюсь как-то совместить с работой. Для меня важна моя независимость.
Добавлено (21.Июля.2014, 19:19)
---------------------------------------------
Цитата vosem ( ) Может стоит отблагодарить милого компаньона, сделав ответный подарок через мужа? Не оставлять же такое внимание без ответа.
Ой, нет у меня такой затейливости и энергии. Я не тот человек. Я фаталист в отношениях, и ни с кем бороться не буду, мне проще отпустить, если дело примет такой оборот. Предпочитаю, чтобы за меня боролись, а не я ,
Добавлено (21.Июля.2014, 19:22)
---------------------------------------------
Цитата vosem ( ) Есть какой-либо долгосрочный проект, связанный с Вами?
Ребенок, покупка новой квартиры, а там ремонт и прочее. К концу года надеемся увидеть свет вконце тоннеля. Будет зависеть от финансового результата мужа.Добавлено (21.Июля.2014, 19:25)
---------------------------------------------
Цитата vosem ( ) Каков статус компаньонки, она одинокая?
Гражданский брак.
Сообщение отредактировал помидора - Понедельник, 21 Июля 2014, 19:23
|
|
Российская Федерация
|
| |
| vosem |
Дата: Понедельник, 21 Июля 2014, 23:04 | Сообщение # 965 |
|
Завсегдатай форума
Пользователь
Сообщений: 654
Статус: Офлайн
| Цитата помидора ( ) vosem, вы великий заговорщик и я вам завидую даже
помидора, после Ваших "завидую даже" и "великий", сама себе завидовать начну, разбалуете. Заговорщик - это наверное, от слова "заговор". А в слове "заговор", где ударение? Если на первый слог, то, готова подтвердить под присягой, что тайных целей против Вашего мужа не имею, а если на последний, то в употреблении магических слов, обладающих силой, замечена не была, вроде.  Ну, это так к слову.
Цитата помидора ( ) Я бы так все таки не ставила вопрос.
Вопрос поставила исходя из того, что Вам приходиться затрачивать усилия, что переубедить мужа «в тех серьезных решениях, которые он принял, касаемые даже нас». А контролировать, действительно, никто ничего не может, разве что, упредить некоторые моменты.
Цитата помидора ( ) Это наверное не мое. smile в декрете постараюсь как-то совместить с работой.
помидора, реально совмещать, пока беременны будете. Я приезжала в офис часа на два-три, просмотреть корреспонденцию и подписать документы, и то, не каждый день, многое решала по телефону. Такой вот «курорт» для работающих беременных. И это было возможным, еще исключительно потому, что в мои 39, беременность протекала нормально, а шеф, которому, напрямую подчинялась, находился постоянно в другой стране. А вот после рождения ребёнка, многое изменилось. Я поняла, что хочу видеть, как растёт моя дочь, увидеть её первые шаги и услышать её первое слово. Со своим сыном я многое пропустила, делая карьеру. Поэтому, будете совмещать – пропустите эти драгоценные моменты. Ни высокая должность, ни работа, этого не стоят. Правда, это только мой опыт.
Цитата помидора ( ) Для меня важна моя независимость.
Как финансист, Вы же понимаете, что независимость невозможна, а вот взаимозависимость вполне.
Цитата помидора ( ) Я фаталист в отношениях, и ни с кем бороться не буду, мне проще отпустить, если дело примет такой оборот. Предпочитаю, чтобы за меня боролись, а не я
О борьбе речь не идёт, она, по большей части, для мужчин подходит. А так, соглашусь, если незамужняя, да, проще, отпустить и забыть. А вот замужество меняет все. В замужестве, Вы не за мужчину боритесь, а отстаиваете себя, свою жизнь и свой свободный выбор. Поэтому, если для Вас действительно важна независимость, то не допустите, чтобы Ваш выбор был ограниченным, а действия не свободными.
Цитата помидора ( ) Гражданский брак.
Похоже, сожитель ею особо не интересуется, раз она такую проектную деятельность развила.
Цитата помидора ( ) Ребенок, покупка новой квартиры, а там ремонт и прочее. К концу года надеемся увидеть свет вконце тоннеля. Будет зависеть от финансового результата мужа.
Да будет свет!  Только я бы причину “финансовый результат мужа» и следствие «ребёнок, покупка новой квартиры» местами поменяла. Жизнь, она, всегда вопреки.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Iron |
Дата: Вторник, 22 Июля 2014, 08:36 | Сообщение # 966 |
Ветеран форума
Пользователь
Сообщений: 4692
Статус: Офлайн
| vosem, респект Вам! Отличный анализ и обоснование рекомендаций. Согласна на все сто. Цитата помидора ( ) Ой, нет у меня такой затейливости и энергии. Я не тот человек. Я фаталист в отношениях, и ни с кем бороться не буду, мне проще отпустить, если дело примет такой оборот. Предпочитаю, чтобы за меня боролись, а не я ,
|
|
Российская Федерация
|
| |
| помидора |
Дата: Вторник, 22 Июля 2014, 09:17 | Сообщение # 967 |
|
Автор темы
Ягодка
Спасатель
Сообщений: 11169
Статус: Офлайн
| Цитата Iron ( ) Тогда Вы рискуете стать заложницей чужих решений. И это не является независимостью о которой вы говорите.
Все люди принимают решения, не только я одна.
Цитата vosem ( ) Поэтому, если для Вас действительно важна независимость, то не допустите, чтобы Ваш выбор был ограниченным, а действия не свободными.
А я не чувствую никакого ограничения и ущемления. Я пользуюсь всеми благами цивилизации на которые претендую от своего мужа. Я не ограничиваю ни себя, ни свою семью, так же строим планы, обсуждаем семейные дела. Я не знаю даже, чтобы такого я от него хотела, и мне бы не дали.
Поэтому я не представляю, свою развернутую подковерную борьбу с этим условным противником, ее идеями и прочим. Мне вся эта мышинная возня, на фиг не нужна. Мой муж к примеру еще дружен со своим парикмахером, тоже многое о ней знает, и она ему покупает в аптеке даже препараты какие-то, что ж мне теперь вырывать его из ее цепких рук и учиться стричь самой, а то мало ли... Так можно полжизни провести в засаде .Добавлено (22.Июля.2014, 09:04)
---------------------------------------------
vosem, Цитата vosem ( ) помидора, после Ваших "завидую даже" и "великий", сама себе завидовать начну, разбалуете.
Имела в виду, что вы очень ловко разворачиваете ситуацию, всегда находите в ней не только двойное, но и пятерное дно.
А у меня немного другое мышление, я анализирую, но без поиска пятого угла и космических пришельцев. Не знаю насколько доходчиво объяснила.Добавлено (22.Июля.2014, 09:17)
---------------------------------------------
Цитата vosem ( ) Поэтому, будете совмещать – пропустите эти драгоценные моменты
Для меня это самой пока не совсем решенный вопрос. И насколько я готова буду так кардинально поменять свою жизнь. Так что поживем, увидим. |
|
Российская Федерация
|
| |
| vosem |
Дата: Среда, 23 Июля 2014, 14:49 | Сообщение # 968 |
|
Завсегдатай форума
Пользователь
Сообщений: 654
Статус: Офлайн
| Цитата помидора ( ) Я не знаю даже, чтобы такого я от него хотела, и мне бы не дали.
Например, это:
Цитата помидора ( ) Светскую жизнь мы имеем, а личной нет.
Цитата помидора ( ) Вроде бы доверяет и это хорошо, а с другой стороны интереса и переживаний у него нет.
Цитата помидора ( ) потеря общности, совместных интересов. Взамен образовавшейся пустоты между нами ничего не пришло. Осталась бытовуха,
Цитата помидора ( ) Кстати говорила свое мнение по некоторым организационным вопросам, половина из них воспринимаются в штыки, недавно сказал, что я ничего не понимаю в бизнесе, поэтому мое мнение не в тему,
Единственное, что не стоит прощать, это равнодушие со стороны мужа. А у Вас есть некоторые тревожные тенденции.
Есть такое выражение: в основании бизнеса или удачной карьеры мужчины всегда лежит мёртвая женщина. Эгоист, поскромничал, что он не теоретик, и основательно разобрался в проблеме:
Цитата Эгоист ( ) Вначале на фоне взаимной влюбленности было все замечательно. Было взаимопонимание, были совместные мысли и прожекты на перспективу, мечты о достатке и путях его достижения.
Вначале было Слово и Слово было - любовь, одна цель на двоих. 
Цитата Эгоист ( ) А потом начался процесс реализации. Вам отведена роль хранительницы очага, а муж как настоящий мужчина все взял на себя роль добытчика.
Цитата помидора ( ) ак что роль моя была более широкая чем просто хранительница.
Недооценка роли "просто хранительницы". Хранительница на то и необходима, что когда потеряется цель, а это случиться обязательно, то она обнаружит её вновь.
Цитата Эгоист ( ) Проблема начинается с того, что муж начинает работать в полном понимании этого слова,
Цитата Эгоист ( ) Но со временем силы иссякают.
Всему живому требуется передышка для восстановления сил, когда они иссякают. А мужчины, как правило, не хотят этого показывать, слишком уж сильны социальный интроекции, заставляющие ощущать себя неудачником, если нуждаешься в отдыхе.
Цитата Эгоист ( ) У мужчины возникает раздражение, которое он пока сдерживает и не показывает.
Но надо понимать что это убивает близость, взаимопонимание и накапливается негатив.
В этот момент и происходит потеря цели. Потерять цель – потерять энергию. Так бывает всегда, когда прежняя идея утрачивает новизну. Мы видим лишь новизну. От того и раздражение, что мужчина потерял способность воспринимать все свежим взглядом.
Цитата Эгоист ( ) Фактически попытка выровнять ситуацию имеет обратный эффект.
Когда потеряна цель, попытки метаться, пытаясь что-либо сделать, действительно не дадут эффекта. Все, что нужно, это сосредоточиться на цели. Это момент, когда должно возникнуть нечто новое, новая энергия. Обновление – это и есть задача хранительницы. И для этого есть свой способ. Когда еще я работала над диссертацией, мне был дан один очень значимый совет. Чтобы обновить идею, необходимо взять какую-то её часть и выбросить. Оставшаяся часть обновиться сама. Всякое изменение (движение) определяется сравнением (выбор) нового и старого (в памяти).
В теме Марихуаны я писала про закон октав. Его суть: процесс развития проходит семь ступеней, в результате заканчивается определенный этап развития, и процесс переходит на новый уровень. Каждые семь лет в браке – это октава. Существует три типа интервалов в октаве: первый составляет 9/8, интервалы «до - ре», «фа – соль» и «ля – си», второй - 10/9 , «ре – ми» и «соль – ля» и третий - 16/15, интервалы «ми – фа» и «си – до». Первый тип интервала наиболее сильный и дает прямое развитие, второй - слабее, но его развитие не требует дополнительной энергии, третий - дает отклонение от прямой развития. Первый сбой возникает между ми и фа. Если в этой точке вольется новая энергия, октава без задержки будет развиваться до си. Применительно к Вашей ситуации, новая энергия не влилась, а наоборот, была отдана на сторону, поэтому:
Цитата Эгоист ( ) И после наступления критической массы выплескивается наружу в разных видах, т.к. мужчина не сможет чисто психологически выдержать такую нагрузку.
Цитата помидора ( ) На определенном этапе, мы вступили в конфликт,
Цитата Эгоист ( ) А тут внимание! Может произойти самое страшное с точки зрения целостности семьи.
У мужчины возникает дефицит положительных эмоций, взаимопонимания и общения с женщиной, так как природу не обманешь.
На выходе имеем отклонение от первоначального направления:
Цитата помидора ( ) На переломный момент в его карьере, когда он твердо сказал, что отныне я решаю все сам, я посчитала, что должна отойти в сторону.
Первая часть «отныне я решаю все сам» - верная, а вот вторая «должна отойти в сторону» - нет. Правильнее, «отныне я все решаю сам, но мы – одна семья». Вот жена и оказалась в засаде:
Цитата помидора ( ) Они вместе открывают новый проект
Цитата помидора ( ) Поэтому я не представляю, свою развернутую подковерную борьбу с этим условным противником, ее идеями и прочим. Мне вся эта мышинная возня, на фиг не нужна.
Подковерная борьба, как правило, на работе, а не в семье. В семье - это защита собственной жизни от чуждых проекций. Если бездействовать или долго медлить, то и начинается пресловутая мышинная возня, за которой следует обвал котировок жены. Единственно возможный вариант, где есть истинное Ваше движение, развитие и принятие решений – это семья, а не работа.
Цитата помидора ( ) но без поиска пятого угла и космических пришельцев.
А они таки высадились, в смысле, космический десант. Компаньонка прибрала к рукам – финансовое «сердце» семьи. Её влияние на управление ресурсами семьи уже не уступает Вашему. Со временем, компаньонка развернет финансовый результат мужа в своих интересах. Так происходит всегда, если в финансовых делах семьи замешана другая женщина. Она начинает управлять развитием, а жене ресурс только выделяется на поддержание жизни. Звоночек уже есть: шуба в складчину. Вот скажет компаньонка мужу в конце года: «Знаешь, а давай весь финансовый результат направим на развитие бизнеса, конъюнктура удачная сложилась». И Ваш муж её послушает, ведь «мое мнение не в тему». А у Вас от этого финансового результата многое поставлено на карту: рождение ребёнка и покупка новой квартиры.
Ну, а про «пятый угол». Это вариант, когда муж знает о любовнике. Пока Вы ему очень необходимы, как и компаньонка, вы обе – фундамент его успеха, но лишь до тех пор, пока он не найдет хранительницу. А как найдет, безжалостно сольёт обоих, предварительно забрав ресурс. Компаньонка на хранительницу не «катит», раз сожительствует с кем-то. Возможно, это по-заговорщицки, но иногда лучше использовать максиминную стратегию, то есть думать о том, как получить наилучшую выгоду в наихудших условиях.
Цитата помидора ( ) Для меня это самой пока не совсем решенный вопрос. И насколько я готова буду так кардинально поменять свою жизнь
Вы вложили в проект «семья» 7 лет своей жизни, из них четыре в браке. Вы запускали бизнес мужа, были его «мозговым и энергетическим» центром, а тут компаньонка с новым проектом, а жена в стороне, раздумывая менять ли ей кардинально свою жизнь. Вы о себе написали: «таких великих теоретиков как я воз и маленькая тележка». Вот почему, там, где действительно есть великолепие женщины, они начинают скромно переминаться с ноги на ногу? Мало кто, способен дать новизну и запустить бизнес с нуля. Рывок мужа был обеспечен Вашими, более чем хорошими, вводными. И муж это знает. |
|
Российская Федерация
|
| |
|
| помидора |
Дата: Среда, 23 Июля 2014, 17:30 | Сообщение # 969 |
|
Автор темы
Ягодка
Спасатель
Сообщений: 11169
Статус: Офлайн
| vosem, с вами интересная полемика получается
Добавлено (23.Июля.2014, 16:04)
---------------------------------------------
Цитата vosem ( ) Единственное, что не стоит прощать, это равнодушие со стороны мужа.
Вы привели мои цитаты, и я конечно все это написала. Но разверну немного ситуацию.
Я просто констатирую факты, не больше не меньше, я не испытываю по этому поводу никаких переживаний, мне комфортно живется. Мой личностный кризис был связан с параллельной жизнью, и в свете этого другое восприятие. Мне от его пусть даже равнодушия просто никак.
Мне вообще в принципе хорошо с самой собой. Только на уровне логики понимаю что совсем отпускать ситуацию не надо, а надо как то страховаться.
Мы были в выходные в гостях и муж буквально лип ко мне с поцелуями, я подумала про себя, что мы должны производить впечатление влюбленных людей, мы были единственной парой ведущей себя подобным образом в большой компании.
Поэтому я и сказала, что по большому счету мне нечего требовать от своего мужа, я не нуждаюсь в большем.
Добавлено (23.Июля.2014, 16:06)
---------------------------------------------
Цитата vosem ( ) Хранительница на то и необходима, что когда потеряется цель
Цель есть только она другая, иного формата, ведь работаем мы для чего-то.
Добавлено (23.Июля.2014, 16:18)
---------------------------------------------
Цитата vosem ( ) а вот вторая «должна отойти в сторону» - нет. Правильнее, «отныне я все решаю сам, но мы – одна семья»
Я не должна рулить на работе мужа, Вт.ч кадровыми вопросами на том основании, что я его жена. А вы вообще представляете сколько эмоциональных сил она отнимает, сколько каждодневных переживаний? Это ведь не просто я сказала иди сделай. Каждую ситуацию надо пропустить через себя просчитать варианты и выдать решение, за которым стоит ответственность.
А где же я? Где моя территория, где моя работа и мои успехи? Я не могу разорвать себя на части, и ни к чему не прийти самой.
Он приходит ночью кладет голову на мое плечо у кровати, и говорит что выжат, что нет сил, что все на него смотрят, а он каждый день бьется, и ему порой ничего не хочется. Я глажу его и говорю, что обязательно будет все хорошо.
Поэтому все не так просто, и иногда приходится отойти в сторону, чтобы не потопить сразу двоих, его сущность мужчины добытчика и свою женскую.Добавлено (23.Июля.2014, 17:06)
---------------------------------------------
Цитата vosem ( ) Компаньонка прибрала к рукам – финансовое «сердце» семьи.
Нет наше сердце в надежных руках. Этот бизнес параллель к основному. В основном ее нет. Он занят теми вопросами постольку поскольку, в свободное от основной работы время. Никто не расчитывает там на получение градообразующих диведентов. Это скорее состояния будет хорошо, нет так нет. Я интересуюсь теми делами, обсуждаю скользкие моменты, он отвечает на вопросы.Добавлено (23.Июля.2014, 17:22)
---------------------------------------------
Цитата vosem ( ) Вот почему, там, где действительно есть великолепие женщины, они начинают скромно переминаться с ноги на ногу?
Это не скромность это мое личностное размышление, я немного застряла в этом амплуа, мне надо как-то монитизировать свои эти великолепные вводные, это мои вопросы к самой себе, если я такая умная, то почему я такая " бедная". Я не поклоница теорий я его создала, я ему отдала, а он теперь... Меня интересует то, что создала и создам я. Может быть. поэтому я люблю сама себе что-то покупать, такой маленький плюсик себе. Хотя от помощи мужа не отказыаюсь конечно, вернее при первоначальном планировании думаю какое я хотела бы получить от него участие и на каком этапе.Добавлено (23.Июля.2014, 17:30)
---------------------------------------------
vosem, в общем-то весь спор наш с вами в деталях. Немного разный взгляд на вещи и жизненное кредо. Но все эти наши разногласия не меняют сути вопроса, меня может тысячу раз все устраивать, у него не быть любовниц и пр., но от этого моя семья не перестает иметь опасные моменты, которое в будущем могут выстрелить в самых непреглядных формах. И я как неглупый все таки человек должна эту проблему решить, сплотить свою семью и получить внимание мужа, это не тот случай когда можно заниматься попустительством. Поэтому у меня есть на это определенные планы.
Спасибо вам за участие
Сообщение отредактировал помидора - Среда, 23 Июля 2014, 16:59
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Iron |
Дата: Четверг, 24 Июля 2014, 07:13 | Сообщение # 970 |
|
Ветеран форума
Пользователь
Сообщений: 4692
Статус: Офлайн
| Цитата помидора ( ) Хранительница на то и необходима, что когда потеряется цель
Цель есть только она другая, иного формата, ведь работаем мы для чего-то.
Цитата помидора ( ) Я не поклоница теорий я его создала, я ему отдала, а он теперь... Меня интересует то, что создала и создам я.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| помидора |
Дата: Четверг, 24 Июля 2014, 10:11 | Сообщение # 971 |
|
Автор темы
Ягодка
Спасатель
Сообщений: 11169
Статус: Офлайн
| Цитата Iron ( ) Разве цель это й работы не благополучие Вас двоих?
Согласна! Только вчера прочла обширную лекцию на эту тему. Мы собираемся отдыхать с друзьями, придумывает кучу предлогов, не время и не место и пр. Сказала что нам никогда не время с ним. А жизнь то проходит. Так что я стараюсь выровнить наш путь и обозначить маяки постоянно. |
|
Российская Федерация
|
| |
| Iron |
Дата: Четверг, 24 Июля 2014, 10:14 | Сообщение # 972 |
|
Ветеран форума
Пользователь
Сообщений: 4692
Статус: Офлайн
| Спросите его прямо, что для него главное в жизни.Добавлено (24.Июля.2014, 10:14)
---------------------------------------------
Пусть хоть задумается.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| помидора |
Дата: Четверг, 24 Июля 2014, 10:27 | Сообщение # 973 |
|
Автор темы
Ягодка
Спасатель
Сообщений: 11169
Статус: Офлайн
| Цитата Iron ( ) Спросите его прямо, что для него главное в жизни
Спрошу сегодня, расскажу вам. Но он любит все время повторять, что работа на 1 месте. Она превратилось у него в фетиш уже по моему, мне кажется он вбил себе в голову, что так должно быть, и от этого балдеет сам с себя. |
|
Российская Федерация
|
| |
| Марихуана |
Дата: Четверг, 24 Июля 2014, 10:38 | Сообщение # 974 |
Матерый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 1552
Статус: Офлайн
| Цитата помидора ( ) Но он любит все время повторять, что работа на 1 месте.
помидора, у нормального мужчины работа всегда будет на первом месте. Наивно думать, что женщина будет первична для мужчины. Всё у вас нормально. Ваш муж просто тратит море энергии на трудовую деятельность.
Хочу быть счастливой
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Iron |
Дата: Четверг, 24 Июля 2014, 12:41 | Сообщение # 975 |
|
Ветеран форума
Пользователь
Сообщений: 4692
Статус: Офлайн
| Цитата помидора ( ) Спрошу сегодня, расскажу вам. Но он любит все время повторять, что работа на 1 месте. Она превратилось у него в фетиш уже по моему, мне кажется он вбил себе в голову, что так должно быть, и от этого балдеет сам с себя.
Вот и спросите, что важнее, Вы или работа.Добавлено (24.Июля.2014, 12:41)
---------------------------------------------
Марихуана, а если от этого моря жене ни капли не остается? |
|
Российская Федерация
|
| |
| miolia |
Дата: Четверг, 24 Июля 2014, 13:57 | Сообщение # 976 |
Ветеран форума
Пользователь
Сообщений: 5830
Статус: Офлайн
| Цитата Iron ( ) Спросите его прямо, что для него главное в жизни.
Цитата Iron ( ) Вот и спросите, что важнее, Вы или работа.
Ой, и этими вопросами вы положите его на обе лопатки. И вдруг пелена спадет с его глаз. Ага. И все это для того, чтобы он поехал, как хочет жена, на пикник  Iron, он же не отстающий ученик третьего класса, а взрослый человек. И правильно, что для него дело на первом месте.
Делай, что должно, и будь что будет!
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Iron |
Дата: Пятница, 25 Июля 2014, 09:43 | Сообщение # 977 |
|
Ветеран форума
Пользователь
Сообщений: 4692
Статус: Офлайн
| Да нет, цель другая. Во-первых, даже если жена не на первом месте, сказать ей это в глаза, думаю будет сложно. можно просто обозначить этим вопросом свое мнение, желание, понаблюдать за его реакцией. Ну и, возможно, заставить задуматься об отношениях.Добавлено (25.Июля.2014, 09:43)
---------------------------------------------
С ножом к горлу, конечно, подступать не надо, просто спросить при удобном случае.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| vosem |
Дата: Пятница, 25 Июля 2014, 11:29 | Сообщение # 978 |
|
Завсегдатай форума
Пользователь
Сообщений: 654
Статус: Офлайн
| Цитата помидора ( ) vosem, в общем-то весь спор наш с вами в деталях
«Дьявол в деталях». Если в деталях что-то неправильно, то это мешает идее развиваться:
Цитата помидора ( ) Поэтому все не так просто, и иногда приходится отойти в сторону, чтобы не потопить сразу двоих, его сущность мужчины добытчика и свою женскую.
Иногда, приходиться. Но, когда отходишь в сторону, сущность мужа-добытчика сохраняешь, а свое женское подтапливаешь, раз жертвовать начинаешь. Это ничего, если из жертвы возникает новая жизнь. А вот если исключительно жертвуешь, то уже неприятно. Свято место ведь пусто не бывает. Отходишь в сторону, твое место сразу занимают другие. Единственный выход - жертвовать разумно, иначе эскортом рискуешь стать, вместо жены.
Цитата помидора ( ) Я не должна рулить на работе мужа, Вт.ч кадровыми вопросами на том основании, что я его жена. А вы вообще представляете сколько эмоциональных сил она отнимает, сколько каждодневных переживаний?
Рулить за мужа не стоит. Речь о том, чтобы сохранить «доступ к телу». Каналы влияния на мужа важны. А что это будет, "кадровая служба" или "безопасности" значение не имеет. Представления имею, сколько эмоциональных сил надо затратить. Поэтому, и говорю «Боливар двоих не вынесет»: либо семья, либо работа. Только работа – это чужие интересы, а семья - свои собственные.
Цитата помидора ( ) А где же я? Где моя территория, где моя работа и мои успехи?
За мужем. Жена - серый кардинал, и светит отраженным светом, но зато, все нити в её руках.
Цитата помидора ( ) Я не могу разорвать себя на части, и ни к чему не прийти самой.
Именно это, Вы и делаете. Мысли незамужней. А собственно к чему Вы хотите придти самой? Что за место назначения?
Цитата помидора ( ) все на него смотрят, а он каждый день бьется, и ему порой ничего не хочется. Я глажу его и говорю, что обязательно будет все хорошо.
Там на него все смотрят, ему демонстрируют восхищение и признание вожаком, поэтому он и бьётся каждый день. А дома его гладят по головке, говоря, как маленькому, что все будет хорошо. Во имя кого муж будет совершать подвиги, когда они у него по расписанию каждый день? Вы, к сожалению, их адекватно не оцените, у Вас свои подвиги на работе. Иначе не было бы: «меня интересует то, что создала и создам я».
Цитата помидора ( ) Этот бизнес параллель к основному.
Это уменьшает масштаб проблемы, но не ликвидирует её. Вы в сторону отошли, а она стала его спутницей по бизнесу. Змее давят голову, пока она маленькая. Не так страшно то, что у мужа дело на первом месте, как то, что с этим делом, а значит, и с первым местом, у мужа будет ассоциироваться другая. Я же не зря написала, отсеките лишнее, и идея семьи, сама собой обновиться.
Цитата помидора ( ) Он занят теми вопросами постольку поскольку, в свободное от основной работы время.
Основной работе - первое место, компаньонке и параллельному бизнесу – свободное от основной работы время. А что оставили Вам, где время на Вас? У мужчин, где внимание – там и сила, а по lesnig, так и вообще любовь.
Цитата помидора ( ) Никто не расчитывает там на получение градообразующих диведентов. Это скорее состояния будет хорошо, нет так нет.
Муж альтруист? Как она смогла так убедить, вложить его деньги в то, что «будет хорошо, нет, так нет» ? Будь вместо неё мужчина, Ваш муж тоже напряг бы себя параллельным бизнесом, тем более, когда так устаёт?
Цитата помидора ( ) мне надо как-то монитизировать свои эти великолепные вводные,
Вы их монетизировали, выйдя замуж и сподвигнув мужа на Дело, когда, кроме Вас никто не верил в его успех. Но вместо того, чтобы пожинать плоды своих великолепных вводных, Вы отошли в сторону.
Цитата помидора ( ) мои вопросы к самой себе, если я такая умная, то почему я такая " бедная".
Показали мужу, что у Вас есть свои заработанные деньги, от того и «бедная». Женившись, муж не взял за Вас полную финансовую ответственность. Отсюда, конструкция «деньги мужа плюс», к которой много чего можно присоединить. В Вашем случае это: «деньги мужа» + «Ваши деньги» + «деньги компаньонки». А показали бы мужу с самого начала, что о Вас надо заботиться и содержать, могло быть так: «деньги семьи» + «жене на булавки». Конструкция «деньги семьи» образуется сама собой, когда жены рожают и выходят в декрет.
Здесь есть один тонкий момент. Если надо содержать, значит, не вполне самостоятельная, уязвимая, требующая опеки… и молодая. А если, к примеру, молодая мама, непонятно с какого перепугу, сразу выскакивает после родов на работу, или жена все сама-сама зарабатывает, то делается вывод, что она «старая», поэтому включается поиск более «молодого объекта» для опеки. Так что, помидора, прибавили Вы себе лет своим «люблю сама себе что-то покупать».
И еще. Зарабатывающая жена постепенно теряет для мужа значимость. Чем больше она зарабатывает, тем меньше о ней надо заботиться мужу, сама себя прокормит. И совсем иное с той, которую надо содержать. В подсознании мужа, она становиться «важной», важнее его. А раз "объект" значимый, с ним труднее расстаться. Почитайте тему Глупышки, жена, после того, как поняла, что проигрывает любовнице (а любовница не работающая), первым делом, уволилась с работы, а спустя полгода, пришла работать в бизнес мужа. Если дать понять мужчине, что на Вас можно не тратить время и ресурсы, то Ваша значимость для него автоматом будет понижена, в пользу другой. А раз "объект" не значим, то он и не вызывает сильных эмоций, дающих ощущение мужчине, что он живёт полной жизнью.
Цитата помидора ( ) это не тот случай когда можно заниматься попустительством. Поэтому у меня есть на это определенные планы.
Выражу надежду, что у Вас все получиться. |
|
Российская Федерация
|
| |
| помидора |
Дата: Пятница, 25 Июля 2014, 13:05 | Сообщение # 979 |
|
Автор темы
Ягодка
Спасатель
Сообщений: 11169
Статус: Офлайн
| vosem, каждый идет по своему пути. У меня 2 брака, я жила с 2 мужчинами, в разных позициях, и сделала определенные выводы. Я чувствую себя как модно сейчас говорит "на правильной стороне истории", с правильными установками, есть конечно то, что мне хочется усовершенствовать, но это и нормально, понимаю, что что-то было упущено, и это надо наверстать. Свою независимость ни на что не променяю, т.к прожила в 1 браке полагаясь на деньги мужа, больше не хочу. Мне комфортно так как есть, но опасностей не отрицаю.
Все сопоставимо, в т.ч.и значимость, вчера мужа попросила отвезти ребенка в рабочее время, ему пришлось ждать его около часа, я была занята, он все бросил и поехал. Каждый день он едет за мной через полгорода по пробкам, потом стоит в них на обратном пути с работы, если не может дико извиняется. Но такое бывает не более 2-3 раз в год. Естественно тратит деньги на семью. Т.е.что такое ему еще предъявить для значимости, чтоб я так со всем уверилась. Может мытье посуды или пылесосить. Или выкатывать раз в месяц сумму денег, дал значима, нет значит нет.
Мне муж в свое время дал много чувств и любви, заботы, потом стал много работать и все поменялось, но вот этот задел первоначальный остался на многие годы, поэтому я не чувствовала себя ущемленной. Но естестенно осознаю, что если не подбрасывать поленья в огонь, то костер затухнет. Поэтому сейчас и хочу что-то предпринять.Добавлено (25.Июля.2014, 13:05)
---------------------------------------------
Цитата vosem ( ) Выражу надежду, что у Вас все получиться.
Спасибо
|
|
Российская Федерация
|
| |
| vosem |
Дата: Пятница, 25 Июля 2014, 14:35 | Сообщение # 980 |
|
Завсегдатай форума
Пользователь
Сообщений: 654
Статус: Офлайн
| Цитата помидора ( ) Т.е.что такое ему еще предъявить для значимости, чтоб я так со всем уверилась.
Родить мужу наследника.
Цитата помидора ( ) Мне муж в свое время дал много чувств и любви, заботы, потом стал много работать и все поменялось, но вот этот задел первоначальный остался на многие годы, поэтому я не чувствовала себя ущемленной.
Цитата Эгоист ( ) Мужчина живет текущими эмоциями, у них быстро выветривается, что кто то смог помочь подняться на ноги, что кто то помог обрести себя. Он теперь "великий" и повлиять на него можно только мягко и не заметно для него самого.
Для женщин "задел" на годы, а для мужчин - текущие эмоции, которые быстро выветриваются. У нас долговременная память включается, а они на кратковременной работают.
Цитата помидора ( ) Но естестенно осознаю, что если не подбрасывать поленья в огонь, то костер затухнет. Поэтому сейчас и хочу что-то предпринять.
Цитата Эгоист ( ) Это еще раз подтверждает вашу житейскую мудрость
Плюсуюсь. |
|
Российская Федерация
|
| |
