|
Жизнь с мужем в семье после его измены.
|
|
| Шаман |
Дата: Четверг, 29 Января 2015, 05:22 | Сообщение # 161 |
Автор темы
Известный форумчанин
Пользователь
Сообщений: 328
Статус: Офлайн
| Цитата Iron (  ) Но и у истериков есть приоритеты.
Да. Их собственные эмоции им дороже всего на свете. И театрализация. Хотя бы с одним зрителем.
Цитата Iron ( ) Не вижу особого смысла разводиться при наличии совместных детей, хорошего отношения друг к другу, и однократной измены.
Ну и дай Вам Бог.
А сколькикратная должна быть измена, чтобы вы все-таки развелись? Наличие "левого" ребенка вот, не смущает борцов за семью. Заражение вензаболеванием от проституток, я знаю, - тоже. Короткие и частые измены - не считаются вообще, это спермослив,практически медицинская процедура. Многолетние постоянные- это влюбился мужчина с кем не бывает. Но понял, что больше он любит все таки свою законную терпилу. До следующего раза когда он снова будет выбирать с кем ему остаться. И снова выберет терпилу. Пока терпила не состарится, тогда он выберет себе новую, молодую терпилу.
Благодаря такому отношению к измене она и не исчезнет никогда. Интересно, что измену оправдывают не изменщики, а пострадавшие от измены. Они просто боятся жизни, не верят, что справятся с ней сами, без гнилого костыля в виде гуляющего мужа. |
|
Болгария
|
| |
| Iron |
Дата: Четверг, 29 Января 2015, 05:33 | Сообщение # 162 |
Ветеран форума
Пользователь
Сообщений: 4692
Статус: Офлайн
| Цитата Шаман ( ) Мне с 4 моих лет люди рассказывают свои драматические истории. Как я заступил за спиной деда на пост помощника, так и началось. А уж когда пришел в нашу жизнь интернет....
Шаман, вот у меня есть собака. Теоретически, она имеет зубы и когти. Практически я имею шрамы от царапин, которые она мне нанесла, когда рвалась в драку с другой собакой, не думая в этот момент о моей нежной человеческой коже. Но то, что для этой собаки я самый значимый в ее жизни человек, я не сомневаюсь, даже если она съест пирожок из рук прохожего. Мне тоже многое пришлось в жизни повидать. И все же, если взвешивать личные качества человека, с которым живешь, то из двух я бы выбрала того, кто будет мне изменять, но будет ухаживать за мной, если я буду больна, а не того, кто будет верен, но наймет сиделку, а сам пойдет домой отсыпаться. Да, мне хотелось бы, чтобы и ухаживал, и не изменял. Но практически таких видела так мало, что их можно смело причислять к лику святых. Люди в массе своей слабы духом перед трудностями. И мужчины, и женщины в равной степени. |
|
Российская Федерация
|
| |
| Шаман |
Дата: Четверг, 29 Января 2015, 05:33 | Сообщение # 163 |
|
Автор темы
Известный форумчанин
Пользователь
Сообщений: 328
Статус: Офлайн
| Цитата Iron ( ) , как Вы считаете, в конкретном случае Полины, если она разведется с этим мужем и выйдет замуж второй раз, вероятность измены второго мужа выше или ниже вероятности измены этого и почему?
Меня уже угнетать начинает узость мышления наших дам. Да не в том дело будет ли ниже или выше вероятность измены с другим мужиком, а в том дело - считать ли себя женщиной достойной любви и верности, или какой-то второсортной, которой и так сойдет.
Смирение пред изменой - это страх перед жизнью. И Вы сейчас в своих постах его очень хорошо иллюстрируете, этот страх. Дамы очень любят цитировать Хаяма (который Омар) - "лучше быть одному, чем с кем попало" и живут с кем попало страшась побыть одной.
И вот за всей словесной интеллектуальной мишурой просвечивает сермяжный бабий принцип: Хот какой, да МУЖ! Ну, а раз согласна на хоть какого, то его и имеешь. Радуйся. |
|
Болгария
|
| |
| Iron |
Дата: Четверг, 29 Января 2015, 05:34 | Сообщение # 164 |
|
Ветеран форума
Пользователь
Сообщений: 4692
Статус: Офлайн
| Цитата Шаман ( ) И театрализация. Хотя бы с одним зрителем.
И этот зритель - они сами. Окружающие - часть декораций. |
|
Российская Федерация
|
| |
| Шаман |
Дата: Четверг, 29 Января 2015, 05:38 | Сообщение # 165 |
|
Автор темы
Известный форумчанин
Пользователь
Сообщений: 328
Статус: Офлайн
| Цитата Iron ( ) Да, мне хотелось бы, чтобы и ухаживал, и не изменял.
Вот и ищите такого и не соглашайтесь на другого. Потому, что если Вы согласны и на минимум, то его и получите. |
|
Болгария
|
| |
| Iron |
Дата: Четверг, 29 Января 2015, 05:44 | Сообщение # 166 |
|
Ветеран форума
Пользователь
Сообщений: 4692
Статус: Офлайн
| Шаман, не для всех. Я же привела пример моей мамы. Она, видимо, имеет ту же точку зрения, что и Вы. Возможно, что и я буду думать так же, если изменят мне. Но Вы не поняли меня. Я не спрашивала, что более, а что менее допустимо для женской (или мужской) гордости, соглашаться на риск быть преданной (преданным) или жить в одиночестве, а есть ли разница в величине вероятности измены первичной с другим или повторной с этим же. Ответьте, пожалуйста.Добавлено (29 Января 2015, 05:42)
---------------------------------------------
Шаман, такого и нашла. Хотя, не исключаю, что это лишь иллюзия. То есть, по факту, я нашла иллюзию и счастлива от ее наличия. Добавлено (29 Января 2015, 05:43)
---------------------------------------------
Цитата Шаман ( ) Хот какой, да МУЖ!
Шаман, не всегда. Скорее "все одинаковые".Добавлено (29 Января 2015, 05:44)
---------------------------------------------
Это разочарование в мужчинах вообще, или в людях вообще, которое с возрастом только усиливается.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Шаман |
Дата: Четверг, 29 Января 2015, 05:47 | Сообщение # 167 |
|
Автор темы
Известный форумчанин
Пользователь
Сообщений: 328
Статус: Офлайн
| Iron, этот вопрос не имеет ответа. Я не знаю ни первичного мужчину, ни вторичного. Как я могу сказать кто из них теоретически будет более верен? Я знаю, что раз изменивший сделает это снова (за редким исключением). Но я не знаю свойственна ли верность некоему гипотетическому мужику о котором известно только, что он второй.
|
|
Болгария
|
| |
| Iron |
Дата: Четверг, 29 Января 2015, 05:54 | Сообщение # 168 |
|
Ветеран форума
Пользователь
Сообщений: 4692
Статус: Офлайн
| Понимание этого, а не принцип "хоть плохонький, да свой" чаще заставляет женщин не разводиться. Как и мужчин, которые остаются с женами. Смысл менять шило на мыло? Тем более, если шило нравится больше и полезнее в хозяйстве.Добавлено (29 Января 2015, 05:50)
---------------------------------------------
Шаман, Вы опять юлите. Еще раз задам вопрос. Какова вероятность наступления первой измены в браке и второй? Какая больше и почему? Добавлено (29 Января 2015, 05:54)
---------------------------------------------
Абстрагируйтесь от характеристик личности, потому что личность не статична. Это относительно устойчивая система поведения индивида, включенная в социальный контекст. Относительно. Никто не знает, в том числе и сама личность, когда и при каких условиях наступит ее изменение.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Шаман |
Дата: Четверг, 29 Января 2015, 06:08 | Сообщение # 169 |
|
Автор темы
Известный форумчанин
Пользователь
Сообщений: 328
Статус: Офлайн
| Цитата Iron ( ) Это разочарование в мужчинах вообще, или в людях вообще, которое с возрастом только усиливается.
Это разочарование в себе. Мы люди конечно дрянной народец и никчемный, но других то нет. Люди, какие они есть, и мужчины, и женщины в том числе - это реальность. Если принимать реальность без фильтров (розовых) в виде фантазий и иллюзорных представлений о том какими мы бы их хотели видеть, люди разочаровать не могут. И мужчины и женщины - тоже не могут разочаровать.
Разочаровывает не реальность, а ее несовпадение с нашими представлениями о ней. Но это означает только дно - наши представления изначально были неверными.
Добавлено (29 Января 2015, 06:08)
---------------------------------------------
Цитата Iron ( ) Вы опять юлите. Еще раз задам вопрос. Какова вероятность наступления первой измены в браке и второй? Какая больше и почему?
Не знаю. И что значит "юлите"? Я Вам ответил:
Цитата Iron, этот вопрос не имеет ответа. Я не знаю ни первичного мужчину, ни вторичного. Как я могу сказать кто из них теоретически будет более верен? Я знаю, что раз изменивший сделает это снова (за редким исключением). Но я не знаю свойственна ли верность некоему гипотетическому мужику о котором известно только, что он второй.
Не существует в личных отношениях вероятность оторванная от конкретных человеческих личностей.
Знание, что каждый следующий партнер с огромной долей вероятности тоже мне изменит никак не удержит меня от немедленного и полного разрыва с изменившим. Я не буду жить с предателем не считающимся со мной как с личностью и мужчиной.
А кто то будет. Ну и дай ему Бог.
Iron, так сколько раз должен Вам изменить муж, чтоб Вы с ним все таки развелись? |
|
Болгария
|
| |
| Iron |
Дата: Четверг, 29 Января 2015, 06:32 | Сообщение # 170 |
|
Ветеран форума
Пользователь
Сообщений: 4692
Статус: Офлайн
| Цитата Шаман ( ) Iron, так сколько раз должен Вам изменить муж, чтоб Вы с ним все таки развелись?
Не знаю. Разве это можно заранее знать, может одного хватит, а может двух. А может, мне вообще будет фиолетово. Дело случая и обстоятельств.Добавлено (29 Января 2015, 06:32)
---------------------------------------------
Но в одном я уверена: вероятность наступления повторной измены равна вероятности наступления первой и составляет 50%. С этой точки зрения сохранение семьи в случае измены целесообразно. Понимаю, что в будущую статью моя статистика не войдет.  |
|
Российская Федерация
|
| |
| Шаман |
Дата: Четверг, 29 Января 2015, 06:34 | Сообщение # 171 |
|
Автор темы
Известный форумчанин
Пользователь
Сообщений: 328
Статус: Офлайн
| Те, кто терпят измену - терпят ее до конца. Или когда изменяющий все-таки свалит наконец к очередной "любви", или до естественной кончины одного из супругов. Потому что измена - это не разовое событие, а длящееся.
А те кто "прощают" верят, что это просто эпизод который надо пережить. И переживают его всю жизнь.
|
|
Болгария
|
| |
| Iron |
Дата: Четверг, 29 Января 2015, 06:36 | Сообщение # 172 |
|
Ветеран форума
Пользователь
Сообщений: 4692
Статус: Офлайн
| Вероятность измены в первом браке равна вероятности измены в каждом из последующих браков и тоже составляет 50%. Так что целесообразность развода стремится к нулю, если измена является его единственной причиной.Добавлено (29 Января 2015, 06:36)
---------------------------------------------
Цитата Шаман ( ) измена - это не разовое событие, а длящееся.
А те кто "прощают" верят, что это просто эпизод который надо пережить. И переживают его всю жизнь.
Шаман, это теорема, а не аксиома.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Шаман |
Дата: Четверг, 29 Января 2015, 06:44 | Сообщение # 173 |
|
Автор темы
Известный форумчанин
Пользователь
Сообщений: 328
Статус: Офлайн
| Почему 50%? "Британские ученые"? 
Давайте я Вам задам задачу:
1. В первом браке мужчина уверен, что измену ему жена простит.
2. Во втором браке твердо знает, что не простит и разведется.
В каком из двух браков выше вероятность измены? Вопрос конечно риторический - готовность прощения прямо таки толкает на преступление. Притом эта уверенность - "попрыгает, да на ту же жопу и сядет" живет в мужчинах смолоду. И не без оснований ведь живет.
Цитата Iron ( ) целесообразность развода стремится к нулю
Целесообразность развода - в защите своей чести и достоинства. А еще и нервов и времени своей молодой жизни которого и так до смешного мало.Добавлено (29 Января 2015, 06:44)
---------------------------------------------
Цитата Iron ( ) это теорема, а не аксиома.
Это жизнь, девушка, а не математика.
|
|
Болгария
|
| |
| Iron |
Дата: Четверг, 29 Января 2015, 07:02 | Сообщение # 174 |
|
Ветеран форума
Пользователь
Сообщений: 4692
Статус: Офлайн
| Цитата Шаман ( ) Это жизнь, девушка, а не математика.
Математика - это жизнь. Вероятность смерти 100%. Всех остальных событий в жизни - меньше. Это аксиома. Какова вероятность того, что Вы со мной сейчас согласитесь?Цитата Шаман ( ) Целесообразность развода - в защите своей чести и достоинства. А еще и нервов и времени своей молодой жизни которого и так до смешного мало.
Если развод дается меньшим количеством нервов, то да. Если честь и достоинство важнее всего в данный момент и человек считает себя униженным. А если нет?Добавлено (29 Января 2015, 07:02)
---------------------------------------------
Цитата Шаман ( ) 1. В первом браке мужчина уверен, что измену ему жена простит.
2. Во втором браке твердо знает, что не простит и разведется.
В каком из двух браков выше вероятность измены? Вопрос конечно риторический - готовность прощения прямо таки толкает на преступление. Притом эта уверенность - "попрыгает, да на ту же жопу и сядет" живет в мужчинах смолоду. И не без оснований ведь живет.
Во-первых, я имела в виду первый и второй брак для женщины или мужчины, котором изменили, а не которые изменили, что существенно. Не так ли? Вступая в повторный брак, переживший измену имеет те же 50% шансов пережить то же самое снова, что и сохранив брак с изменившим при условии его деятельного раскаяния. Так что вероятности равны.
Но отвечу на поставленный Вами вопрос. Во втором браке мужчина может посчитать, что жена с ребенком, а лучше, с двумя или тремя, не имеющая работы, будет терпеть гораздо больше, чем первая, которая была с гонором и без детей. Так что все равно 50%. Либо он решится, либо нет - ровно 50%, ни больше, ни меньше. |
|
Российская Федерация
|
| |
| Ollana |
Дата: Четверг, 29 Января 2015, 09:19 | Сообщение # 175 |
Красотка
Пользователь
Сообщений: 8104
Статус: Офлайн
| Шаман, а вы верите в то, что любящий мужчина не изменит ?
Не бывает такого с любящими или всё же случается ?
И если случается, то захочет ли такой мужчина получить второй шанс или ему будет приятнее, если жена его выставит ?
Вот ещё наблюдение. Пока люди не женаты и молоды, женщины очень нетерпимы к изменам, даже к простому флирту своих мужчин с другими женщинами. Расстаются при малейшем подозрении, и даже свадьбы отменяют.
Но чем дальше в лес...
Когда это уже брак, а не просто ЛЮБОВЬ. Когда имущество и дети, когда женщина становится старше, и количество оставленных ею по причине измены, мужчин переваливает за определенное число... тут и начинается терпимость.
А может просто уже не верится в то, что есть они - верные и честные мужчины. Или нет уже веры в себя.
Вам сложно понять, ещё и потому, что вы не рожали, не были в состоянии беспомощности и полной зависимости от мужчины.
Хорошо и удобно быть гордым, когда ты богат и свободен в своих выборах.
А когда ты с тремя маленькими детьми сидишь на съемной квартире без работы и помощи...
Вот вы бы выбрали себе женщину как Флер, с тремя чужими детьми от странного парня ?
Стереотипность человеческого мышления, говорит мне о том, что и следующий выбор Флер будет подобен прежнему.
Мы чаще всего выбираем очень схожих людей себе в спутники жизни. Непроизвольно. 
И это пройдет.....
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Iron |
Дата: Четверг, 29 Января 2015, 09:43 | Сообщение # 176 |
|
Ветеран форума
Пользователь
Сообщений: 4692
Статус: Офлайн
| Ollana, по моим наблюдениям, мужчины тоже рассуждают подобно женщинам в случае измены. И принимают подгулявших жен обратно даже с детьми от любовников. И что? Во многих женщинах тоже живет уверенность, что они такие королевы, что мужья от них никуда не денутся. а если денутся. то они себе других найдут. Они же королевы. Вот и рожают каждый раз нового ребенка от нового отца. Ведь главное - это чувство собственного достоинства не уронить, корону в просторечии. А то, что у детей воскресные отцы -несчитово.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Vиньетка |
Дата: Четверг, 29 Января 2015, 10:02 | Сообщение # 177 |
Наша Звезда
Пользователь
Сообщений: 7622
Статус: Офлайн
| Цитата Ollana ( ) Шаман, а вы верите в то, что любящий мужчина не изменит ?
Вопрос не ко мне, но я верю в то, что не изменит тот любящий мужчина, который будет на 100% уверен, что он точно после этого потеряет жену.
А у меня тоже вопрос.
Шаман, вы - мужчина. Какой набор принципов удерживает лично вас от того, чтобы изменить женщине? Любовь или страх? Убеждение или набор нравственных принципов? Или просто желание быть с этим человеком вместе? Вон, Лев Толстой, перед женитьбой покаялся, однако сказал будущей супруге: "У себя в деревне не буду иметь ни одной женщины, исключая некоторых случаев, которые не буду искать, но не буду и упускать». Интересен взгляд мужчины вообще-то - еще побольше взглядов женщины.
А моё мнение субъективно. В первом браке мой муж в течение какого-то периода гулял от жены напропалую. Вспоминает о том времени как "мне было крайне некомфортно обманывать, но я понял, что это не мой человек и что я не хочу упускать свою жизнь". Когда мы поженились и первые 6 лет всё было идеально, он смеялся над моей ревностью (а она, наверное, была вызвана именно этим знанием о нём). Типа: "с чего вообще ты меня ревнуешь?".
В период, когда у него был виртуальный роман, он периодически докапывался о моих личных границах приемлемости и на основе моих высказываний сделал вывод, что физической измены я не перенесу.
Когда этот вирт закончился, он сказал: "Если даже я когда-нибудь и ушёл бы от тебя, я не смог бы изменить, ушёл бы заранее".
Я это к чему. При всех глубоких чувствах к этому человеку, простить ему измену я сочла бы невозможным для себя. Я бы просто физически не смогла больше впустить в себя человека, которого, как я считаю, ублажаю на 200%. Я бы сочла, что всё, что я дала и даю ему, испачкано. И закрыла бы себя для него.
А вот другой вопрос - воспитание детей и человеческие отношения. Если бы я понимала, что сжигание мостов нанесёт непоправимый урон ребенку, возможно, разъезд физических тел я бы отложила до сознательного возраста ребёнка, предоставив себе и мужу полную свободу в устройстве личной жизни на этот период.
Впрочем, на текущий момент я искренне надеюсь, что у нас всё обойдётся без подобных драм.
Хотя, к сожалению, не могу быть в этом уверена полностью. |
|
Российская Федерация
|
| |
| Ollana |
Дата: Четверг, 29 Января 2015, 10:05 | Сообщение # 178 |
|
Красотка
Пользователь
Сообщений: 8104
Статус: Офлайн
| Цитата Vиньетка ( ) Шаман, вы - мужчина. Какой набор принципов удерживает лично вас от того, чтобы изменить женщине? Любовь или страх? Убеждение или набор нравственных принципов? Или просто желание быть с этим человеком вместе?
И если у вас уже дети, то как с ними поступите ?
Чисто гипотетически, чтобы представлять как рассуждают мужчины.  
И это пройдет.....
|
|
Российская Федерация
|
| |
| ladynatasha79 |
Дата: Четверг, 29 Января 2015, 10:29 | Сообщение # 179 |
Завсегдатай форума
Пользователь
Сообщений: 723
Статус: Офлайн
| Мать моей знакомой разошлась с мужем, когда ей было 54 г (ему 55). Он сам ушел - не сказав почему и куда. Через некоторое время пришел, вернее приполз, умоляя вернуть обратно. Она настолько была потрясена , унижена, подавлена его поступком, что не смогла его простить. ПРошло уже лет 5. Она уехала в другой город (к дочери, но живет отдельно). Так он эти 5 лет гоняется за ней. Вот недавно ее дочь говорит мне - звонил отец - хочет купить квартиру рядом с мамой. Мать, узнав об этом, сказала - что продаст свою и уедет , Вообщем так. А женщине уже под 60
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Vиньетка |
Дата: Четверг, 29 Января 2015, 10:50 | Сообщение # 180 |
|
Наша Звезда
Пользователь
Сообщений: 7622
Статус: Офлайн
| Ollana, в предыдущем браке я спросила у бывшего мужа (для провокации, естественно)- ты вот носишься по командировкам, вокруг много женщин, неужели никогда не было желания изменить хоть разик? А он сказал: "Зачем я буду ради сомнительного удовольствия ставить под удар всё что у меня есть?".
Но ответ Шамана интересно будет услышать. Добавлено (29 Января 2015, 10:50)
---------------------------------------------
И, кстати, еще история, до кучи. Знаю одну прекрасную семью. Жена реально не просто красавица, а редкой, штучной красоты женщина с высокими моральными, пожалуй, даже назвала бы добродетелями, а не просто качествами. У них всё патриархально - муж содержит семью на весьма достойном уровне, дети - взрослые уже мальчик и девочка, дом - чаша и т.п. Муж старше на 10 лет. Отношения между ними - серьезные, глубокие. Но жизнь в основном была подчинена детям - все поездки, отдых - вместе с детьми. И вот в свои 60 он спалился на продавщице. Самым нелепым образом.
Она рассказала мне об этом спустя два года со слезами на глазах. Говорит: "Я на неделю скрылась от него, сказала, что если смогу, сама позвоню. Не жила, просто тупо сидела и курила. Когда поняла, что без него мне будет неизмеримо хуже, чем с ним, поехала и сказала - что один раз прощаю. Но второго - не будет". Но, говорит, простить - простила, а забыть - не могу.
При этом их жизнь как пары очень качественно улучшилась - они наконец обратили внимание друг на друга,
стали много общаться, ездить вдвоём, и совершенно изменили жизнь.
Так что.. субъективно всё..
Факт только один, что это жутко больно. Не зря это слово так часто встречается на сайте.
|
|
Российская Федерация
|
| |
