|
Болталка-13
|
|
|
| Ил |
Дата: Вторник, 31 Мая 2022, 19:32 | Сообщение # 1441 |
Уважаемый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 2270
Статус: Офлайн
| Цитата firefly (  ) Золотой человек.
Почти не шучу.
Тогда я не понимаю хоть убейте, к чему все эти ультиматумы и жизнь как соседи?
Если он такой замечательный? Если он, по вашему мнению, по своему честен и предан?
Наверное я сегодня туплю не по-детски. Но совсем не могу ухватить принципиальность разницы между образом действий вашего мужа и Адели. |
|
Латвия
|
| |
| Sofi_18 |
Дата: Вторник, 31 Мая 2022, 19:33 | Сообщение # 1442 |
Известный форумчанин
Пользователь
Сообщений: 300
Статус: Офлайн
| Эх, Флай. Это чистой воды манипуляция. Впрочем, человек упирается и ничего не меняет до тех пор пока ситуация его окончательно не припрет. Главное, что б здоровья хватило и болячки на нервной почве не полезли. Берегите себя.
- Как тебе удается столько успевать и относиться ко всему так спокойно?
- Я просто ни с кем не спорю.
--Да ладно, не может такого быть!
- Ну не может, так не может...
|
|
Российская Федерация
|
| |
| firefly |
Дата: Вторник, 31 Мая 2022, 19:35 | Сообщение # 1443 |
Светлячок
Спасатель
Сообщений: 21388
Статус: Офлайн
| Цитата Ил ( ) Муж знает ее настоящую, а не фальшивый фасад?
То, что мы знаем о самых близких - это иллюзия.
Это я четко поняла, когда читала переписку своего сына с друзьями в ВК.
(Давняя история, в момент истерии с синими китами, мне бабушка друга сына сказала, мой сын пишет её внуку о том, что думает о самоубийстве).
Я кинулась читать его переписки.
О, этого мальчика я совсем плохо знала.
Была удивлена почти всем.
Не плачь, потому что - это закончилось. Улыбнись, потому что - это было.
Каждое мгновение жизни-это еще одна возможность.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Gela55 |
Дата: Вторник, 31 Мая 2022, 19:43 | Сообщение # 1444 |
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 5646
Статус: Офлайн
| Цитата firefly ( ) Общение, встречи.
Секс.
Это твое предположение или факт?
Не идёт из головы " две фиги" в лицо.
Прям мерзко. И хочется это как- то понять что ли((
Флай, есть такой, довольно известный, психолог - Станислав Хоцкий - специалист по коррекции деструктивно-агрессивного и насильственного поведения — считает, что в России имеет место так называемая «мужская» культура и объясняет , какие страхи в ней заложены.
Главный страх ( он его называет " пацанский") такой: если ты боишься решительного и прямого ответа, если ты не дерёшься за себя ( именно за себя) даже во вред себе, - ты не настоящий мужчина.
Человек, который ведёт себя намеренно агрессивно и не может решать вопросы миром, наносит вред и себе, и другим. Поэтому многие мужчины не готовы пересмотреть своё поведение — им мешает страх унижения.
Короче, вывод следующий:
у мужчин ,как известно, есть стремление доминировать, контролировать и проявлять жёсткость, а иногда и жестокость по отношению к другим людям. Без этого они не могут чувствовать себя спокойно и уверенно.
Отсюда и деструктивная агрессия настоящего " пацана"((
Это случаем не тот случай? Не пацанский?
Хотя конечно какая уж теперь разница 
Не плачь, не бойся, не проси
|
|
Нидерланды
|
| |
| firefly |
Дата: Вторник, 31 Мая 2022, 19:46 | Сообщение # 1445 |
|
Светлячок
Спасатель
Сообщений: 21388
Статус: Офлайн
| Ил, и ещё, есть древний рассказ Ричарда Матесона «Нажмите кнопку(Другой перевод - Кнопка, кнопка)».
Там чудесно о «знании» написано.
Экранизация этого рассказа - фильм «Посылка» (2009) с Камерон Диас.
Добавлено (31 Мая 2022, 19:49)
---------------------------------------------
Цитата Gela55 ( ) Это твое предположение или факт?
Я не знаю.
Давно не слежу за ним.
Не звоню. Не езжу с ним на дачу.
Мы мало разговариваем.
В основном, по двум моим ключевым проектам, которые мне нужно доделать кровь из носу.
Добавлено (31 Мая 2022, 19:52)
---------------------------------------------
Цитата Gela55 ( ) Это случаем не тот случай? Не пацанский?
Может быть.
Он не хочет чувствовать себя виноватым.
Возможно, поэтому уходит в агрессию.
Он же мне сказал в первый момент - Я бесконечно виноват перед тобой. Нет и не может быть мне прощения. Я бы тебя ни за что не простил и не остался бы с тобой ни минуты, если бы узнал о твоей измене.
Такая амбивалентность.
Не плачь, потому что - это закончилось. Улыбнись, потому что - это было.
Каждое мгновение жизни-это еще одна возможность.
Сообщение отредактировал firefly - Вторник, 31 Мая 2022, 19:52
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Gela55 |
Дата: Вторник, 31 Мая 2022, 19:53 | Сообщение # 1446 |
|
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 5646
Статус: Офлайн
| Цитата firefly ( ) Я больше боюсь, что он её бросит все же.
И что, мне придётся остаться?
Так он новую найдёт. Даже не сомневаюсь.
Он так привык, ему так нравится.
У него не чувство вины передо мной ведущая эмоция, хотя и это есть, а злость на меня, что я всю конструкцию порушила и ещё выступаю.
Насекомым слова не давали, как грицца.
На новую у него " средствов" нема))
А он по-нищебродски не привык. Ему размах нужен, полет.
Цитата firefly ( ) И что, мне придётся остаться?
А чего это? Две фиги ему и хорошо бы в лицо.
Не плачь, не бойся, не проси
|
|
Нидерланды
|
| |
| Anna1212 |
Дата: Вторник, 31 Мая 2022, 19:54 | Сообщение # 1447 |
Адепт измены
Спасатель
Сообщений: 11922
Статус: Офлайн
| Цитата firefly ( ) Он не хочет чувствовать себя виноватым. |
|
Российская Федерация
|
| |
| firefly |
Дата: Вторник, 31 Мая 2022, 19:58 | Сообщение # 1448 |
|
Светлячок
Спасатель
Сообщений: 21388
Статус: Офлайн
| Цитата Ил ( ) Но совсем не могу ухватить принципиальность разницы между образом действий вашего мужа и Адели.
Ключевая разница - в знании.
Муж Адели не знает.
Я знаю.
И у меня есть выбор - принять этот образ жизни или нет.
Я честно пыталась много лет принять и смириться.
Не вышел у Данилы Мастера каменный цветок.
И если вы обратили внимание - я никогда не писала, что мой муж - плохой человек.
Даже если он и поступил подло со мной.
Так же и с Аделью. Она поступает плохо. Но это не делает её плохим человеком.
Не знаю, смогла ли я внятно сформулировать свою мысль.Добавлено (31 Мая 2022, 20:00)
---------------------------------------------
Цитата Anna1212 ( ) ваша свекровь знает про все это7
Ну зачем 80-ней женщине этот кошмар вываливать?
Никто не знает.
Даже моя мама.
Я и уеду тихо.
Будем делать вид, что живем вместе.
Ну пока будет получаться.
Не плачь, потому что - это закончилось. Улыбнись, потому что - это было.
Каждое мгновение жизни-это еще одна возможность.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Каркуша |
Дата: Вторник, 31 Мая 2022, 20:03 | Сообщение # 1449 |
Бриллиант
Спасатель
Сообщений: 6375
Статус: Офлайн
| Цитата firefly ( ) у Верника - отличная бережная пластика.
Какой же он НЕ АКТЁР. Он во всех спектаклях играет только одного человека - себя, Игоря Верника.
Но Верник такой пупсик. Метросексуал. Хорошие зубы, почти нет морщин, пластичный, легкий.
А мне не нравится он. Мне его глаза кажутся мертвыми, пустыми.
Рада вам, Флай!
Не нравится - не ешь.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Gela55 |
Дата: Вторник, 31 Мая 2022, 20:13 | Сообщение # 1450 |
|
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 5646
Статус: Офлайн
| Цитата firefly ( ) Колокольчик сдала квартиру и платит ипотеку, и живет на эти деньги
Это муж так говорит? И за сколько же она сдала квартиру,что этого и на ипотеку хватает, и на жизнь, и на любовника, который имеет с ней :
Цитата firefly ( ) Общение, встречи.
Секс.
Мы ж понимаем, что это враки?
Цитата firefly ( ) Он говорит, что ответственность за развал семьи - моя.
Он дома, он в семье.
А я все разваливаю.
 Не оригинально даже))
В таких случаях дико хочется сказать: " Ты дурак что ли?"))
Не плачь, не бойся, не проси
|
|
Нидерланды
|
| |
| firefly |
Дата: Вторник, 31 Мая 2022, 20:20 | Сообщение # 1451 |
|
Светлячок
Спасатель
Сообщений: 21388
Статус: Офлайн
| Каркуша, взаимно!
Цитата Каркуша ( ) Мне его глаза кажутся мертвыми, пустыми.
Они и есть - пустые.
Но таких людей сейчас много - пустоглазых.
Он играет в Номер 13 в МХТ.
Прям его роль. Пустоголового похотливого чиновника.
Пустые глаза к этой роли идеально подходят.
Не плачь, потому что - это закончилось. Улыбнись, потому что - это было.
Каждое мгновение жизни-это еще одна возможность.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Anna1212 |
Дата: Вторник, 31 Мая 2022, 20:20 | Сообщение # 1452 |
|
Адепт измены
Спасатель
Сообщений: 11922
Статус: Офлайн
| Цитата firefly ( ) Будем делать вид, что живем вместе. |
|
Российская Федерация
|
| |
|
| Каркуша |
Дата: Вторник, 31 Мая 2022, 20:28 | Сообщение # 1453 |
|
Бриллиант
Спасатель
Сообщений: 6375
Статус: Офлайн
| Цитата firefly ( ) Дословно - Я не буду выкидывать человека на помойку в угоду тебе! Ты сама хочешь остаться в 50 лет одна?
Я ему ответила, что мне придётся остаться одной в 50 лет.
Чтобы не чувствовать, что я доживаю на помойке. (Вот этого вслух не сказала, но подумала)
Почему бы вам не сказать ему, что вы хотите хоть немного побыть в эксклюзивных отношениях.
Не "одной из", а "единственной".Добавлено (31 Мая 2022, 20:32)
---------------------------------------------
Цитата firefly ( ) Он говорит, что ответственность за развал семьи - моя.
Он дома, он в семье.
А я все разваливаю.
А вы в ответ: "Семьи нет с того момента, как есть тройничок".
Не нравится - не ешь.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| firefly |
Дата: Вторник, 31 Мая 2022, 20:34 | Сообщение # 1454 |
|
Светлячок
Спасатель
Сообщений: 21388
Статус: Офлайн
| Цитата Gela55 ( ) И за сколько же она сдала квартиру,что этого и на ипотеку хватает, и на жизнь, и на любовника, который имеет с ней :
Любовница ещё в прошлом году сделала рефинансирование.
И квартира дорогая, большая, с хорошим ремонтом, абсолютно новая, в новом, с иголочки доме.
Глобально - я даже не хочу проводить аудит этого всего.
Хотя могла бы.
Зачем?
Не плачь, потому что - это закончилось. Улыбнись, потому что - это было.
Каждое мгновение жизни-это еще одна возможность.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Каркуша |
Дата: Вторник, 31 Мая 2022, 20:35 | Сообщение # 1455 |
|
Бриллиант
Спасатель
Сообщений: 6375
Статус: Офлайн
| Цитата Gela55 ( ) И за сколько же она сдала квартиру,что этого и на ипотеку хватает, и на жизнь, и на любовника, который имеет с ней
Вот тоже спросить хотела - там пентхауз на остоженке?
Цитата firefly ( ) Пустые глаза к этой роли идеально подходят.
Для меня актер - тот, кто сможет сыграть пустые глаза.
Цитата firefly ( ) И квартира дорогая, большая, с хорошим ремонтом, абсолютно новая, в новом, с иголочки доме.
Глобально - я даже не хочу проводить аудит этого всего.
Хотя могла бы.
Зачем?
И не надо. Надо просто понять, что это отнюдь не заслуга с его стороны - оставить вам недвигу. Он и для любовницы это сделал.
Цитата firefly ( ) У меня нет базового чувства защищенности.
Тяжёлое детство, игрушки, приколоченные к полу, все дела.
Муж как раз дал мне это чувство защищенности.
И долгие годы был добрым хозяином.
А без доброго хозяина я пропаду.
Меня загрызут злые волки.
Я понимаю вас, когда вы пишете, что он когда-то спас вас от ощущения ничейной девочки.
Дал почувствовать себя "чейной".
Понимаю, что это привязывает крепче любых других связей. Крепче любви, страсти, детей, имущества, общих интересов и тэ дэ.
Но, Флай, дорогая, вы с ним - "ничейная". Раве вы этого не видите?
"Чейной" можно быть только в эксклюзивных отношениях.
"Ничейной" девочке, которую не любила мама, нужно, чтобы был кто-то, кто любит только ее.
Кто предан только ей.
Не нравится - не ешь.
Сообщение отредактировал Каркуша - Вторник, 31 Мая 2022, 20:46
|
|
Российская Федерация
|
| |
| firefly |
Дата: Вторник, 31 Мая 2022, 20:40 | Сообщение # 1456 |
|
Светлячок
Спасатель
Сообщений: 21388
Статус: Офлайн
| Цитата Anna1212 ( ) досматривать свекровь-это тоже обязанность?
Я не знаю. Честно.
Это сложный этический момент для меня.
Смогу я уйти и отказать, если меня попросят?
Свекровь сдаёт в последнее время. Чудит сильно.
Изводит меня временами.
Но мне сейчас много проще. Я знаю, что больше не должна ничего делать для неё.
А если делаю, то это потому что я хорошая.
И могу стать плохой. В любой момент.
Просто пока момент не пришёл.
Думаю, что как и у мужа Дениски, смерть матери для мужа будет серьезным водоразделом.
Он очень привязан к маме, болезненно.
Мама важнее любой женщины мира и она - главный человек в его жизни.
Дай Бог моей свекрови здоровья! Ей всего 80.
Мама у неё прожила до 92, папа до 94.
Не плачь, потому что - это закончилось. Улыбнись, потому что - это было.
Каждое мгновение жизни-это еще одна возможность.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Ил |
Дата: Вторник, 31 Мая 2022, 20:47 | Сообщение # 1457 |
|
Уважаемый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 2270
Статус: Офлайн
| Цитата firefly ( ) То, что мы знаем о самых близких - это иллюзия.
Ну наверное не настолько, хотя любое прогнозирование имеет вероятность ошибки.Цитата firefly ( ) Ключевая разница - в знании.
Муж Адели не знает.
Я знаю.
И у меня есть выбор - принять этот образ жизни или нет.
Я честно пыталась много лет принять и смириться.
Не вышел у Данилы Мастера каменный цветок.
Ну во-первых, нам точно не известно знает муж Адели о многолетних изменах и любовниках или нет. А если он подобно вам все эти годы живет в своем собственном аду? Ему конечно очень повезет, если он находясь в такой ситуации не любит свою жену. А если еще и любит?
Степень открытости и знания друг о друге в семье плюс минус одинакова, и насколько муж Адели знает правду о ней, настолько же и она осведомлена о нем.
Во-вторых, муж ваш, как я понимаю, ничего не делал специально, что бы вы узнали о его "тайном садике", и если мы берем во главу угла именно знание об измене, выходит, что во всем виноваты только вы. Зачем вы стали выяснять правду? Следуя этой логике мы вообще придем к тому, что вся вина за развал семьи исключительно ложится на вас.
Честно, я не понимаю, что это продукт умелой многолетней манипуляции или сильно запущенная степень душевного мазохизма?
ПС не хочу показатся особенно вредным, но меня все равно оставили в недоумении ваши слова о честности Адели по отношении к мужу.Цитата firefly ( ) Но это не делает её плохим человеком.
А что же тогда делает человека плохим? Если не деяния его.......?Цитата firefly ( ) Он же мне сказал в первый момент - Я бесконечно виноват перед тобой. Нет и не может быть мне прощения. Я бы тебя ни за что не простил и не остался бы с тобой ни минуты, если бы узнал о твоей измене.
Такая амбивалентность.
Мне кажется очень немногие из "имеющих тайный садик на стороне" готовы к равенству и честности в отношениях. |
|
Латвия
|
| |
| firefly |
Дата: Вторник, 31 Мая 2022, 20:48 | Сообщение # 1458 |
|
Светлячок
Спасатель
Сообщений: 21388
Статус: Офлайн
| Сын удивил, конечно.
Муж подарил сыну свою квартиру.
Я в шутку (всерьёз, но весело) сказала, что папе надо бы уйти.
Сын сказал, что квартира его и это мы у него в гостях. Оба.
И выгонять он никого из своей квартиры не позволит.
Во как.
Двое против одной.
Плохо человеку,
когда он один.
Горе одному,
один не воин -
каждый дюжий
ему господин,
и даже слабые,
если двое.Добавлено (31 Мая 2022, 21:00)
---------------------------------------------
Цитата Ил ( ) Следуя этой логике мы вообще придем к тому, что вся вина за развал семьи исключительно ложится на вас.
Ээээ, мысль мужа именно такая, если я правильно его понимаю.
Он живет со мной, выбрал же меня. Чего мне, хороняке, надо?
Эксклюзива? Нет, этого не будет.
Есть только пакетное предложение.
Изначально к нему прилагалась только его мама.
Он мне так и сказал, когда его мама меня изводила жутко в начале нашего брака (мы три года жили вместе со свекровью и его сестрой, тогда «старой девой»).
Дословно - Не заставляй меня предавать мою мать, иначе я рано или поздно предам и тебя.
Много, много лет я выстраивала спокойные, уважительные, дистантные отношения с его мамой.
Это было не всегда просто.
Но ради семьи, ради спокойствия любимого мужа я сделала это.
Итог прекрасен - у мужа многолетняя любовница, вторая семья.
Теперь мне предлагается не предавать бедного Колокольчика! Не выкидывать эту святую женщину на помойку.
Иногда, когда я его слушала, мне казалось, что это сюр, какая-то дурацкая комедия.
Ну не может же умный человек на полном серьезе такое предлагать.
Не плачь, потому что - это закончилось. Улыбнись, потому что - это было.
Каждое мгновение жизни-это еще одна возможность.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Anna1212 |
Дата: Вторник, 31 Мая 2022, 21:11 | Сообщение # 1459 |
|
Адепт измены
Спасатель
Сообщений: 11922
Статус: Офлайн
| Цитата firefly ( ) Иногда, когда я его слушала, мне казалось, что это сюр, какая-то дурацкая комедия.
Ну не может же умный человек на полном серьезе такое предлагать. Добавлено (31 Мая 2022, 21:11)
---------------------------------------------
Цитата firefly ( ) Смогу я уйти и отказать, если меня попросят? |
|
Российская Федерация
|
| |
| firefly |
Дата: Вторник, 31 Мая 2022, 21:15 | Сообщение # 1460 |
|
Светлячок
Спасатель
Сообщений: 21388
Статус: Офлайн
| Цитата Anna1212 ( ) я вас поэтому и спросила-как он относится к тому, что у вас появится СВОЙ мужчина?
Он, оказывается, меня знает лучше, чем я сама себя.
Не будет никого, пока я не уйду.
Не плачь, потому что - это закончилось. Улыбнись, потому что - это было.
Каждое мгновение жизни-это еще одна возможность.
|
|
Российская Федерация
|
| |
