|
Суррогатное материнство
|
|
| KaRo |
Дата: Четверг, 20 Ноября 2014, 22:44 | Сообщение # 1 |
Автор темы
Матерый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 1409
Статус: Офлайн
| Захотелось мне создать такую тему. Вот на доске идет такая бурная дискуссия.
Когда-то я была знакома с одной такой сурмамой. Тетка из села, первого детеныша родила в 14, второго что-то около 20. И вот ей было 30, когда она пришла в эту программу. Я тогда ходила беременная, и она тоже. Так вот, она мне такие истории рассказывала, что меня начинало тошнить. Типа вот продам этого ублюдка и ремонт сделаю. А хозяева мне то купили и это... Короче, при заказчиках она милая сельская девушка, а при знакомых - такая себе крутая продавщица... И если раньше я себе думала, что это такое благородное дело, то сейчас для меня сурмамы - это такие, типа проститутки что-ли. Отвратительно гадкая работа. Проститутки торгуют только телом, а эти и телом, и еще детьми. Какое-то средневековье выходит с этими высокими технологиями.
Плюс еще могут попасться прибацаные заказчики. Наймут, например, десяток таких и родятся братья и сестры с разницей, скажем, в месяц. Гипотетически же это возможно, было б бабло и навязчивая идея. Генетически они будут родные, но только не погодки, а помесячники  Жуть какая-то.
А когда у той моей знакомой случился выкидыш, то она так расстроилась: это же такие бабки пропали! И через месяца два уже пришла к ним назад и снова в программу за новой порцией денег. Не знаю, выносила ли она на тот раз, я с ней перестала общаться, мне было неприятно.
Вот психологи говорят, что у детей, рожденных через кесарево, что-то не так психологически складывается. А мне интересно, что у таких психологически. Если женщина, которая вынашивает, после родов его продает. И всю беременность она это понимает и знает, что нельзя его любить и привязываться, иначе плакали денежки. Мне кажется, что с этим сурматеринством вмешиваемся мы туда, куда не надо. И последствия от этого могут быть ой какие нехорошие.
Только не надо мне говорить, что я такое понаписывала потому, что никогда не пойму тех, кто не может иметь детей. Я все понимаю прекрасно! Как понимаю и то, что всякое в жизни бывает, например мне никогда не стать ни космонавтом, ни балериной Большого театра. Все дело в отношении к этому вопросу. Стоит ли фанатично, все сминая на своем пути, реализовывать свою идею?
В моей душе нет больше места. ищу кого бы удалить
|
|
Украина
|
| |
| Аэлита |
Дата: Пятница, 21 Ноября 2014, 19:46 | Сообщение # 2 |
Марсианская принцесса
Спасатель
Сообщений: 8367
Статус: Офлайн
| Цитата KaRo (  ) Только не надо мне говорить, что я такое понаписывала потому, что никогда не пойму тех, кто не может иметь детей.
Никогда не поймете, к счастью.
Цитата KaRo ( ) Я все понимаю прекрасно!
Это вряд-ли. Я даже будучи уже с таким диагнозом не могла понять. И поверить.
Дети снились, на беременных и женщин с колясками вообще смотреть не могла - сразу слезы начинались. И больницы, больницы, бесконечные процедуры, анализы, лечения, и так по-кругу 3 года.
Цитата KaRo ( ) например мне никогда не стать ни космонавтом, ни балериной Большого театра.
Неприемлемое сравнение.
Цитата KaRo ( ) Все дело в отношении к этому вопросу.
Вот именно: есть женщины которые вообще детей не хотят. А если женщина узнает, что никогда не станет матерью - и жизнь теряет смысл, тогда что - вешаться?
Меня не остановил бы и взвод танковых войск, я дала себе срок после которого пошла-бы на любые меры и не было такой силы которая меня остановила бы. Правда, сур.материнства тогда еще не было, или я про него не знала. И ЭКО было редкостью, но было уже.
Если сейчас - то пошла бы на это однозначно.
Меня не любят злые собаки, глупые женщины и никчемные мужчины. И это, черт возьми, приятно.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Львица |
Дата: Пятница, 21 Ноября 2014, 20:57 | Сообщение # 3 |
Сумеречный пограничник
Пользователь
Сообщений: 9226
Статус: Офлайн
| KaRo, Что Вас удивляет? Ха, да у нас цыгане в Грецию своих младенцев продают, цена около 2 тысячи евро, во всяком случае раньше такая была, сейчас не знаю как, может уже прикрыли этот канал торговлей, не поддерживаю уже контакты с моими знакомыми полицейскими. Продавали, у них их семеро по лавкам, зачем им лишний рот, говорили что на усыновление продают бездетным грекам, типа там их ребенку лучше будет. И в голову никому не прилитело что младенцев просто на органы могут распустить.
И это свои, родные, от мужа рожденные. А Вы говорите сур-мама. Хе, удивили.
Нет большего греха, чем трусость. (Булгаков, "Мастер и Маргарита")
Рожденные ползать, освободите взлетную полосу.
|
|
Болгария
|
| |
| KaRo |
Дата: Пятница, 21 Ноября 2014, 23:11 | Сообщение # 4 |
|
Автор темы
Матерый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 1409
Статус: Офлайн
| Львица, т.е. вы хотите сказать, что это нормально? Это же дикость какая-то!
Аэлита, отчего же не понять, очень даже понять. Мне детей нельзя было иметь, надо было рассматривать варианты. Тоже на беременных смотрела и плакала. Но это была моя навязчивая идея, это ненормально. Я помню это состояние, ужас. Ой как мне доктор нужен был. Фанатизм плох в любом деле
В моей душе нет больше места. ищу кого бы удалить
|
|
Украина
|
| |
| Львица |
Дата: Пятница, 21 Ноября 2014, 23:25 | Сообщение # 5 |
|
Сумеречный пограничник
Пользователь
Сообщений: 9226
Статус: Офлайн
| KaRo,
Это не нормально - продавать своих детей, но это факт и это есть. 18 лет назад еще я пришла к коллеге по факультету за лекциями, в студенческом городке тогда жили, я только что родила сына и пропустила лекции, пришла за конспектом. У нее в комнате сидел какой-то хрен с горы, пока я собирала лекции этой дамы, это....существо (мужчиной назвать рука не поднимается) начало спрашивать куда я так спешу. и я ответила что к сыну, которому всего несколько месяцев. А он воодушевился:
- Давай его в Грецию продадим.
Я ушла в нокаут, будь нервы послабее - шмякнулась бы в обморок как трепетная тургеневская дурочка.
Намного позже, в бытность свою журналистом, разговаривая с полицейскими узнала что есть целый трафик по продаже младенцев, и их продают сами же матери. Не сур-мамы, а свои, родные.
Нет большего греха, чем трусость. (Булгаков, "Мастер и Маргарита")
Рожденные ползать, освободите взлетную полосу.
|
|
Болгария
|
| |
| KaRo |
Дата: Суббота, 22 Ноября 2014, 08:24 | Сообщение # 6 |
|
Автор темы
Матерый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 1409
Статус: Офлайн
| Какой ужас! А дяденька, возможно, и пошутил, дебильный такой у него юмор. Не думаю, что такой крутой продавец прямо так первой встречной даме предложил бы продать ребенка. Не берите в голову, это была неудачная шутка.
В моей душе нет больше места. ищу кого бы удалить
|
|
Украина
|
| |
| AnnMary |
Дата: Суббота, 22 Ноября 2014, 15:40 | Сообщение # 7 |
Завсегдатай форума
Пользователь
Сообщений: 435
Статус: Офлайн
| Ребенок рано или поздно узнает правду. Не факт, что простит родителям ложь. Не факт, что не станет знакомиться с выносившей его женщиной и она не станет значимым человеком в его жизни.
Я бы не смогла воспринимать ребенка суррогатной матери своим. Чужой он. Не мой. Та, другая его мама.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Львица |
Дата: Суббота, 22 Ноября 2014, 15:50 | Сообщение # 8 |
|
Сумеречный пограничник
Пользователь
Сообщений: 9226
Статус: Офлайн
| AnnMary,
Эх, не получится из Вас Аллы Пугачевой 
Нет большего греха, чем трусость. (Булгаков, "Мастер и Маргарита")
Рожденные ползать, освободите взлетную полосу.
|
|
Болгария
|
| |
| tata2014 |
Дата: Суббота, 22 Ноября 2014, 23:27 | Сообщение # 9 |
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 4062
Статус: Офлайн
| Цитата KaRo ( ) отчего же не понять, очень даже понять. Мне детей нельзя было иметь, надо было рассматривать варианты. Тоже на беременных смотрела и плакала. Но это была моя навязчивая идея, это ненормально. Я помню это состояние, ужас
KaRo, это не совсем то. Знать, что ты можешь иметь детей, но врач не разрешает - это одно. Страшно, но надежда есть. А вот когда тебе говорят, что это не возможно ни при каких обстоятельствах - это уже без надежды, это уже другое.
Подбирала слова, чтоб описать ужас, который испытывает женщина, когда ей говорят о полном бесплодии... Знаете, нет таких слов. И это все бы ничего. Потом приходит осознание этого и крышу так ужасно сносит. Весь мир ненавидишь - это мягко сказано. Дикая зависть к тем, кто может стать матерью, страшная обида непонятно на кого и боль, боль, боль... Всегда боль: на улице, ведь там гуляют мамочки с детьми; на работе, ведь там разговоры про детей; везде! даже дома, потому что иногда в гости приходят с детьми... Не знаю как это все еще описать. Нет таких слов...
Я это все к чему? Очень понимаю женщин, которые ради своего материнства идут на все! Думаю, что это такой хороший выход для "немогущих" иметь деток. Так же понимаю, что таким женщинам глубоко по барабану все эти разговоры о нравственности. Им просто хочется быть мамами, они просто хотят быть счастливыми. |
|
Российская Федерация
|
| |
| Myyyshka |
Дата: Суббота, 22 Ноября 2014, 23:41 | Сообщение # 10 |
Ветеран форума
Пользователь
Сообщений: 6155
Статус: Офлайн
| О каком материнстве можно говорить, если ребенка носишь не ты?
Все равно, что из дома малютки взять.
Все в голове. В головах, в бзиках, пунктиках и отношении к этому вопросу.
Цитата Им просто хочется быть мамами, они просто хотят быть счастливыми.
Вот именно. 
"Им хочется", "Они хотят". И это "хочу" застилает все на свете.
Истинная сила обходится без скандалов
|
|
Российская Федерация
|
| |
|
| KaRo |
Дата: Суббота, 22 Ноября 2014, 23:47 | Сообщение # 11 |
|
Автор темы
Матерый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 1409
Статус: Офлайн
| Для меня такой ребенок был бы не родным. Это (для меня) - гонка за генетически родным ребенком напролом через все законы нравственности. Какая-то женщина ради этих "хочу генетически родного ребенка" торгует своим телом, а потом и детеныша продает. Еще неизвестно и все досконально не изучено, что это будет за человек, которого вот так купили. Мама, которая его носила в утробе, изначально не имела права любить и привязываться. Это в обход всех инстинктов и естественных законов. Возможно я и ошибаюсь, т.к. что-либо по этим детям можно будет сказать только лет через 50
В моей душе нет больше места. ищу кого бы удалить
|
|
Украина
|
| |
| Львица |
Дата: Воскресенье, 23 Ноября 2014, 00:07 | Сообщение # 12 |
|
Сумеречный пограничник
Пользователь
Сообщений: 9226
Статус: Офлайн
| KaRo,
Я обьясняю Вам из личного опыта по разгребаниям подобных документов: это делают за деньги. Я могу не понимать, Вы можете не понимать, а для кого-то сур-мама просто как генетический резервуар. Использовал как банку для зародыша и забыл. Ну вот у нас тут есть движение геев и лесбиянок, одна лесбиянка со своей сожительницей решили сделать пассивной (которая играет роль женщины) исскуственное оплодотворение. Так и играют в папу-маму, пассивная мальчика родила.
Люди продают сперму и утробу за деньги или идеи уже годами, что вас шокирует в суррогатном материнстве?
Нет большего греха, чем трусость. (Булгаков, "Мастер и Маргарита")
Рожденные ползать, освободите взлетную полосу.
|
|
Болгария
|
| |
| hanahana |
Дата: Воскресенье, 23 Ноября 2014, 00:45 | Сообщение # 13 |
Уважаемый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 2321
Статус: Офлайн
| Цитата KaRo ( ) Если женщина, которая вынашивает, после родов его продает
Какое нынче, милые, столетье на дворе?
Баба продаёт ДО, а не после. Договор.
Продаёт место в инкубаторе. Вернее, инкубатор в рент.
Никакой генетики она не передаёт.
Рассматривайте вопрос с точки зрения "недоношенный ребёнок", опять инкубатор. Вы же не будете возражать?
Проблема в том, что как дуру контролировать 9 месяцев, чтобы здорова была, не пила, не шлялась, не нервничала, питалась нормально.
На цепь её не посадишь. Присмотр за ней обойдется намного дороже, чем её инкубатор.
А никого не смущает, что рожают от мужа, который умер?
Никого не смущает история, как пуля, прошедшая в военном конфликте через мужика, попала в матку военнослужащей, при этом чудом оплодотворение произошло? Это не газетная утка.
Никого не смущают клонированные овечки, кошечки-собачки и девочка по имени Ева?
Никого не смущает тройная ДНК, совсем недавнее изобретение докторов Моро? Это уже совсем вмешательство в дела господни.
Никого не смущает, что технически мы можем выращивать человека-клона на органы? А он - человек. |
|
Соединенные Штаты
|
| |
| Myyyshka |
Дата: Воскресенье, 23 Ноября 2014, 08:16 | Сообщение # 14 |
|
Ветеран форума
Пользователь
Сообщений: 6155
Статус: Офлайн
| Цитата Никого не смущает история, как пуля, прошедшая в военном конфликте через мужика, попала в матку военнослужащей, при этом чудом оплодотворение произошло? Это не газетная утка
 И она родила танк? Или миномет? А что, неплохо! Можно экономить на заводах по производству оружия. Рожать минометы и продавать. И никакого попрания нравственности. Минометы все ж не дети.
Истинная сила обходится без скандалов
|
|
Российская Федерация
|
| |
| KaRo |
Дата: Воскресенье, 23 Ноября 2014, 08:18 | Сообщение # 15 |
|
Автор темы
Матерый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 1409
Статус: Офлайн
| hanahana, меня смущает. Наверное, я - тормоз прогресса Мы катимся в средние века.
В моей душе нет больше места. ищу кого бы удалить
|
|
Украина
|
| |
| tata2014 |
Дата: Воскресенье, 23 Ноября 2014, 11:18 | Сообщение # 16 |
|
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 4062
Статус: Офлайн
| Myyyshka, KaRo, хорошо. Можно немного по другому посмотреть на этот вопрос. У Вас единственная дочка и это ей поставили диагноз бесплодие и это она страдает и мучается от своей неполноценности. И это Вы переживаете вместе с ней, видите ее метая, страдания и боль. Это от Вашей дочери уходит муж потому что она не может родить ему наследника, а другая женщина сможет. Это Ваша дочь не может найти себе мужа потому что постоянно помнит о том, что со временем мужчина захочет детей, а ей это не дано. Это Ваша единственная дочь не сделает Вас бабушкой ни в каком возрасте, никогда. Это Ваша дочь страдает, мучается и не хочет жить, ее уже ничего не интересует, она просто увядает. Неужели Вы будете против суррогатной матери для дочки и в таком случае?Добавлено (23.Ноября.2014, 11:18)
---------------------------------------------
Только не подучайте что я плачусь и жалуюсь. Ни в коему случае. Просто я это все пережила на собственной шкуре, мне эти страдания знакомы. Так же я вижу кучу таких "пустых" женщин, которые дико хотят, но не могут стать мамами. Для меня теперь уже совсем другая проблема стоит. Если пожелаете, расскажу. 
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Lidika |
Дата: Воскресенье, 23 Ноября 2014, 11:33 | Сообщение # 17 |
Магистр снов
Главный Модератор
Сообщений: 6603
Статус: Офлайн
| tata2014, Цитата tata2014 ( ) Только не подучайте что я плачусь и жалуюсь. Ни в коему случае.
Моя подруга без обеих труб, сама медработник и делала ЭКО, в результате родила двоих в 38, уже имея взрослого сына, вместо ещё одного планируемого ребенка. И очень хорошие детки вышли, хоть и кесарили.
Красота спасет мир!
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Myyyshka |
Дата: Воскресенье, 23 Ноября 2014, 11:41 | Сообщение # 18 |
|
Ветеран форума
Пользователь
Сообщений: 6155
Статус: Офлайн
| Цитата Неужели Вы будете против суррогатной матери для дочки и в таком случае?
Я буду против суррогатной матери в любом случае. Ничто не заставит меня думать иначе.
Если я настороженно отношусь к теме ЭКО в принципе. Хотя бы даже потому ,что "ненужные" и "лишние" зародыши - это просто биоматериал, у меня волосы дыбом.
То суррогатное материнство для меня неприемлемо вообще ни в каком виде.
Истинная сила обходится без скандалов
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Львица |
Дата: Воскресенье, 23 Ноября 2014, 11:52 | Сообщение # 19 |
|
Сумеречный пограничник
Пользователь
Сообщений: 9226
Статус: Офлайн
| KaRo,
Цитата KaRo ( ) Мы катимся в средние века.
Не обольщайтесь, мы из средних веков и не вылезали. Уберите блага цивилизации и Вы увидите как быстро внешний лоск цивилизованного человека слетит, словно табличку ветром сдуло. Если сур-материнство не оплачивали бы, ни одна женщина на это не пошла бы. хотя у меня в завалах есть рассказ о сур-маме, у которой заказчики развелись, и она ребенка с пороком сердца себе забрала.
Суррогатное материнство - это к сожалению всего лишь трепыхание обмануть природу. Как бы жестко мои слова ни звучали, это факт, увы.
Нет большего греха, чем трусость. (Булгаков, "Мастер и Маргарита")
Рожденные ползать, освободите взлетную полосу.
|
|
Болгария
|
| |
| Тали |
Дата: Воскресенье, 23 Ноября 2014, 12:08 | Сообщение # 20 |
Уважаемый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 1718
Статус: Офлайн
| Сижу жду пока моя дочка покакает, чтобы помыть и переодеть. Я ее обожаю всю, если бы у меня ее кто то забрал после родов я бы того человека убила. И это мой ребенок, я ее мама и любимый человек ее папа. Она похожа на него и на меня.
Стала бы я так относится к чужому ребенку, которого выносила? Навряд ли. Я думаю гены делают свое дело. Стала бы я рвать здоровье носить ребенка за деньги? Нет. Я и почку свою за деньги не продам. Ремонт в доме того не стоит. Стала бы я работать проституткой, трахаться за деньги? Нет. Не смогу себя заставить, спать с тем кто не нравится.
Поэтому это женщины с определенным складом ума, не умеющие зарабатывать другим способом.
Не пилите опилки!
|
|
Израиль
|
| |
