|
Жизнь с чистого листа
|
|
| try1999 |
Дата: Воскресенье, 20 Сентября 2015, 06:20 | Сообщение # 2441 |
Заглянувший на огонек
Пользователь
Статус: Офлайн
| Цитата помидора (  ) Виола, если бы мой муж сказал именно так, все разборки я считала бы завершенными, и больше никаких вопросов не задавала, разве что по дележке имущества позже. И попросила бы освободить территорию в ту же минуту.
Ну, не надо, просто не надо говорить такое с постамента.
О молчании. Оно, как известно, золото. Я никогда не забуду три месяца молчания - декабрь-февраль 2013-14 года. Это был ад. Но ничего другого в этой ситуации я не могла предпринять. Не могла и все, потому что шов между нами рвался с кровью. Он был не прогнивший. Три месяца молчания - это был санпропускник в новую жизнь, которая потом наступила. Хорошая-плохая - не важно, главное, новая.
Его надо было пережить.
Муж переживал это так же, как я. Внешне спокойнее, но таял на глазах.
Это было нам надо.
Я к чему. У Березки не должно быть иллюзий, что мужу пофиг. Ему не пофиг, он мечется. И я не верю, что для него молчание комфортно.
В этой ситуации действие - легкий выход. Особенно, если не любишь ближнего своего. Молчать тяжелее. Пусть они молчат. Эта пауза выведет куда-нибудь обязательно. И не факт, что в темноту.
Думаю, все эти трагические события, когда башня птиц рушится, хоть и революция, но выходить из них нужно эволюционно, не торопясь. Такова наша женская природа. Стоит ли гордиться, что ты женщина-самурай и отрубаешь мужа катаной? Не у всех получается. Получается у тех, кому муж пофиг, как мебель. Природа женщины - хранительница. От этого инстинкта трудно уйти.
Березка, как-то оно получится, куда-то вырулит. Слушайте себя. Не противоречьте себе. Природе своей. Не готовы рубить - не надо. |
|
Российская Федерация
|
| |
| enemy |
Дата: Воскресенье, 20 Сентября 2015, 08:07 | Сообщение # 2442 |
Проказница
Спасатель
Сообщений: 1697
Статус: Офлайн
| Есть такие моменты, когда уже нечего спросить. И не только потому, что ответом будет молчание, либо очередное "сам не знаю", и любая нарисованная тебе картинка будет правдой только на тот момент когда её "рисуют", а через 15 минут уже все по-другому. От своих вопросов в такие момент, порой, тошнит больше, чем от его ответов. Это время, чтобы побыть наедине с собой, все сказанное не имеет ни значения, ни смысла, все происходит на более глубоких невербальных уровнях. Это не значит, что надо затаиться и медленно и мучительно умирать от неизвестности грядущего, лучше всего постараться использовать это время для воссоединения с собой, сдвига своей точки сборки, перехода на другой качественный уровень, обретения внутренней силы. А все что вокруг - по-любому изменится.
Спешите делать добрые дела, чтоб не хватило времени на злые.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Vиньетка |
Дата: Воскресенье, 20 Сентября 2015, 08:19 | Сообщение # 2443 |
Наша Звезда
Пользователь
Сообщений: 7622
Статус: Офлайн
| Почитала я ваш спор, одного не могу понять: почему молчать нельзя в комфортной для себя обстановке, например, сняв квартирку на год неподалеку для себя с сыном, пожив у мамы, у сестры, у подруги? Уходит тот, кому невыносимее - Берёзка, я не знаю какие у тебя обстоятельства, но как по мне. при любом раскладе человек не должен отвергать самоценность и доводить себя до психозов. А именно такой я считаю обстановку в доме в подобных ситуациях. Будет что- не будет, сейчас дом мёртвый, вы, покойники, греете воздух в нём, но вам нечем.
Всё бывает, но надо спасаться самой. Отношения или спасутся или нет - это следующий вопрос.Добавлено (20 Сентября 2015, 08:19)
---------------------------------------------
cippa, не у всех есть такая мощная энергия ненависти и сила боли, как у тебя. По Берёзке похоже, что ноша её уже загнала под плинтус.
|
|
Российская Федерация
|
| |
|
| дениска |
Дата: Воскресенье, 20 Сентября 2015, 08:36 | Сообщение # 2444 |
Котенок
Спасатель
Сообщений: 8165
Статус: Офлайн
| Цитата Бассет ( ) тоит ли гордиться, что ты женщина-самурай и отрубаешь мужа катаной? Не у всех получается. Получается у тех, кому муж пофиг, как мебель. Природа женщины - хранительница.
Бассет, получается не только у тех кому по фиг. Не все могут терпеть и хранить, когда хранить уже по сути нечего, а терпеть нелюбовь от самого близкого - невыносимо. Через себя не перепрыгнешь. Все по разному беду переживают. Здесь нет единого рецепта.Добавлено (20 Сентября 2015, 08:36)
---------------------------------------------
Цитата Vиньетка ( ) похоже, что ноша её уже загнала под плинтус.
Vиньетка, кого то под плинтус загоняет, а кому то, ноги в руки и бегом из кошмара. Или волшебный пендель, чтобы избавиться от источника боли. Здесь рассуждать здраво, мало у кого получается (респект им), эмоциональная составляющая рулит всеми поступками.
Встала и пошла!
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Vиньетка |
Дата: Воскресенье, 20 Сентября 2015, 08:45 | Сообщение # 2445 |
|
Наша Звезда
Пользователь
Сообщений: 7622
Статус: Офлайн
| Тут все ругают друг друга за "я бы" - а как иначе? Если сочувствуешь человеку, пропускаешь через себя. Так вот я думаю, что есть внутри некий предел, наверное у каждого. Надо просто не пропустить свой предел, после которого твоя личность уже не восстановится, станет ущербной. "Я бы" самоампутировалась - и возможно даже во имя каких-то будущих перспектив, - просто потому, что так он видит как тебе больно и либо начинает быстро ноги в руки что-то делать немедленно, а если ты терпишь, он вполне может думать, что тебе вообще пофиг. Внешнее самообладание иногда производит странный эффект равнодушия.
В общем, Берёзка, я тебе очень сочувствую, хочу поддержать, и присоединяюсь к словам Бассет - слушай свой организм. Если не можешь уже, не терпи..Добавлено (20 Сентября 2015, 08:39)
---------------------------------------------
дениска, да конечно. Я поэтому и стараюсь как-то не радикально выступать - для меня бегом из кошмара единственный вариант.. Добавлено (20 Сентября 2015, 08:44)
---------------------------------------------
Я просто вспомнила то утро, после той ночи, когда узнала о виртуальной истории. Я встала паковать чемоданы. Мне было всё равно куда - главное не видеть, не тут. Я забронировала гостиницу и придумала красивую легенду для ребёнка, и, если б он тогда буквально не лёг поперек выхода, я бы точно уехала.
При этом я не сказала невозвратных слов: просто сказала - уеду на недельку, потому что сейчас не могу тебя видеть.
Странно, но когда всё вернулось, то он сказал - мне было важно понять как ты ко мне относишься, я убедился, что нужен тебе. Если б я это съела как ни в чём не бывало, подозреваю, что он решил бы что я вращаюсь своём мире и певать мне на него и его кризисы..
Так что не только мы разные, но мужчины трактуют наши поступки иногда весьма загадочно.. Добавлено (20 Сентября 2015, 08:45)
---------------------------------------------
"если б он тогда буквально" - он, в смысле, муж.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| дениска |
Дата: Воскресенье, 20 Сентября 2015, 08:47 | Сообщение # 2446 |
|
Котенок
Спасатель
Сообщений: 8165
Статус: Офлайн
| Цитата Vиньетка ( ) я думаю, что есть внутри некий предел, наверное у каждого. Надо просто не пропустить свой предел, после которого твоя личность уже не восстановится, станет ущербной.
Vиньетка, именно.
Встала и пошла!
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Зося |
Дата: Воскресенье, 20 Сентября 2015, 09:13 | Сообщение # 2447 |
Ветеран форума
Пользователь
Сообщений: 4945
Статус: Офлайн
| Цитата cippa ( ) Не кормить, не сексовать, и т.д по списку.
Цитата Elizzaveta ( ) Не есть, ни спать, НИЧЕГО. Долго он не протянет.
Детский сад, ей-богу. Ему есть с кем секситься на сегодня по крайней мере, девы об чем вы, чи ни наказание, да и пожрать он найдет где. Что за постсоветские загоны. Если молчать, то точно не на такой результат, чтоб наказать, а просто молчать, для СЕБЯ прежде всего. В каждой непонятной ситуации - иди спать, дура.Добавлено (20 Сентября 2015, 09:02)
---------------------------------------------
Цитата помидора ( ) Виола, если бы мой муж сказал именно так, все разборки я считала бы завершенными, и больше никаких вопросов не задавала, разве что по дележке имущества позже. И попросила бы освободить территорию в ту же минуту.
Зеваю))  Добавлено (20 Сентября 2015, 09:13)
---------------------------------------------
Цитата Vиньетка ( ) Почитала я ваш спор, одного не могу понять: почему молчать нельзя в комфортной для себя обстановке, например, сняв квартирку на год неподалеку для себя с сыном, пожив у мамы, у сестры, у подруги? Уходит тот, кому невыносимее - Берёзка, я не знаю какие у тебя обстоятельства, но как по мне. при любом раскладе человек не должен отвергать самоценность и доводить себя до психозов. А именно такой я считаю обстановку в доме в подобных ситуациях. Будет что- не будет, сейчас дом мёртвый, вы, покойники, греете воздух в нём, но вам нечем.
Vиньетка, вы все тут прожженые тетки, сватанные не один раз, поэтому вам трудно понять Березку, прожившую с мужем хренову тучу лет, у вас элементарно мышление работает по разному. Вам не страшно и не жаль, и мне бы в вашей ситуации было бы тоже прохладно уверяю вас, но у Березки все не так, ей психологически комфортнее когда муж рядом, потому что он не гнет ее на излом, как это дела к примеру муж Дениски, посему не нужно никуда ее гнать, ни к маме, ни к подруге. На сегодня ей психологически легче живется когда муж находится дома, вы как по ее текстам этого не видите, поэтому пусть пока все так и остается. У Березки нет маленьких детей в доме, варящихся в этой тошнотворной обстановке, у нее развязаны руки в плане возможного запараллеливания своей личной жизни, она может себе позволить такое молчаливо бездействие в сожительстве рядом с мужем.
Я настолько верная, что даже когда перехожу дорогу, не смотрю налево!)
|
|
Украина
|
| |
| помидора |
Дата: Воскресенье, 20 Сентября 2015, 09:22 | Сообщение # 2448 |
Ягодка
Спасатель
Сообщений: 11169
Статус: Офлайн
| Цитата Бассет ( ) Ну, не надо, просто не надо говорить такое с постамента
Бассет, это не постамент, а личный опыт. Я просто после этих слов, считаю себя лишенной всякого маневра, ну если не считать маневром одетую на голову ему кастрюлю. Я могу потом жалеть, ждать его обратно, надеятся, что он передумает, поймет, что ошибся и пр. Но ему я об этом не скажу, не смогу.
И вы сравниваете совершенно не сопоставимые ситуации свою и Березкину. Ваша была в прошлом, порнобабку не рассматриваю, ваш муж плохо себя вел в 99 году до нашей эры. И ваши действия или бездействия, молчания или выяснения отношений ничего не могли изменить и не изменят, и никому это не было под силу, даже вашему мужу. Сила вашей боли и страданий, со временем пробудила отклик вашего мужа, но вы оба находились в статике и никуда не рвались и не спешили.
А у Березки все живое, это практически вчера несколько дней подряд ее муж не пришел домой. Понимаете вчера, а не в 99 году. И от действий, бездействий Березки многое что зависит, русло в которое дальше все пойдет. И тут важны его ответы на вопросы. Важны для понимания, с чем пришел этот человек в дом. И его версии от, я там не был, ты все придумала, у меня с ней ничего нет, до я запутался, либо отстань от меня, не хочу с тобой разговаривать имеют значение, для понимания декларации его позиций, и выстраивания своей собственной. Это диалог, это контакт, любая жена по внутренним маячкам определит настрой своего мужа. Зол ли он, печален, сердит, обижен, растерян. А как по другому сохранять семью? Любой скандал или эмоции это прежде всего жизнь. Молчание, развод, примирение, это все может быть только следущим этапом, а никак не иначе.Добавлено (20 Сентября 2015, 09:22)
---------------------------------------------
Цитата Зося ( ) Вам не страшно и не жаль
Зося, так не бывает ни у кого  |
|
Российская Федерация
|
| |
| Vиньетка |
Дата: Воскресенье, 20 Сентября 2015, 10:03 | Сообщение # 2449 |
|
Наша Звезда
Пользователь
Сообщений: 7622
Статус: Офлайн
| Цитата Зося ( ) Vиньетка, вы все тут прожженые тетки,
я себя такой не считаю.Добавлено (20 Сентября 2015, 10:02)
---------------------------------------------
Цитата Зося ( ) ей психологически легче живется когда муж находится дома, вы как по ее текстам этого не видите, поэтому пусть пока все так и остается.
не вижу противоречия с Цитата Vиньетка ( ) слушай свой организм Добавлено (20 Сентября 2015, 10:03)
---------------------------------------------
Цитата Зося ( ) она может себе позволить такое молчаливо бездействие в сожительстве рядом с мужем.
и это тоже - дело исключительно её органики. |
|
Российская Федерация
|
| |
| Мультик |
Дата: Воскресенье, 20 Сентября 2015, 10:27 | Сообщение # 2450 |
Венец творения
Спасатель
Сообщений: 16206
Статус: Офлайн
| У нас есть тут персонаж зеркальный - Мозайка. У нее муж тоже молчит себе в тряпочку, поэтому она благополучно сочетает замужнюю жизнь с любовником . И всем нормуль. Не знаю, может кому-то подходит и такой формат.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Виола |
Дата: Воскресенье, 20 Сентября 2015, 11:31 | Сообщение # 2451 |
Матерый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 1244
Статус: Офлайн
| Цитата помидора ( ) И попросила бы освободить территорию в ту же минуту.
так территория-то его)Добавлено (20 Сентября 2015, 11:31)
---------------------------------------------
Человек в смятении, как Березка, и как я была, почти не способен прислушаться к себе.
Так как моя ситуация не предполагала побег из дома, дети слишком малы (младший точнее), то мы жили вместе, это соприсутствие было почти невыносимо. Не знаю, может Березка другая, но я осознаю это время, как время постоянного напряжения: что говорю, как одета, как в доме. Это не естественная жизнь. Это театр абсурда. И "общение по поводу детей" - это такой цирк под названием "посмотри, КАК я ради детей стараюсь". Все тут жалеют меня с моими скамейками)), а мне на них невероятно было комфортно, одной.
Не знаю как построить диалог, когда два человека изо дня в день проживают в молчаливом напряжении. И как его начать? Дождаться пика? Так не диалог, а скандал. Дождаться, когда спадет? так на фик он тогда нужен, если уже все равно???
Мужчина, все для себя решивший, если и не говорит об этом жене, так как не все они способны на речи, то дает какой-то знак, что ли. А тут он хочет "впрженеетуда" и ничего бы не менять.. а так уже, к сожалению, невозможно. Для женщины. Может у мужиков оно по-другому. |
|
Беларусь
|
| |
| cippa |
Дата: Воскресенье, 20 Сентября 2015, 11:49 | Сообщение # 2452 |
Уважаемый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 2314
Статус: Офлайн
| Зося, нет, не детский сад. Здесь все гораздо глубже. Тебе показывают не словами, а поступками ( бездействием) что на тебя элементарно по х.. И прежнего комфорта ты уже не получишь в прежнем объёме. Показывает своё неприятие его поведением. А вопросы и слова на данном этапе не имеют значения. И стоять на своей позиции по конца - не приемлю и точка. И начнёт что то меняться, в ту или другую сторону, но непременно начнёт. Движение, как грица, это -жизнь. Сейчас все, высказанное словесно, глупо и не нужно. Березка будет нападать и пытаться понять, он - обороняться и пытаться вернуть зону комфорта. Ни о чем.Добавлено (20 Сентября 2015, 11:49)
---------------------------------------------
По простому - вышибать второй стул.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Inkla |
Дата: Воскресенье, 20 Сентября 2015, 11:55 | Сообщение # 2453 |
Белая и пушистая
Спасатель
Сообщений: 18053
Статус: Офлайн
| Цитата cippa ( ) По простому - вышибать второй стул.
Каким образом она будет его вышибать? И какой стул имеется в виду - Березкин или фряхин? Если бы это было так просто...давно бы свой стульчик убрала.
- Вы можете говорить серьёзно?!
- Могу, но не хочу. Зачем это мне? В мире и без меня полно разнесчастных любителей этого занудства.
(Рёнго Се)
|
|
Российская Федерация
|
| |
| cippa |
Дата: Воскресенье, 20 Сентября 2015, 12:03 | Сообщение # 2454 |
|
Уважаемый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 2314
Статус: Офлайн
| Вчера был разговор с мужем. Хочет сменить нашу старую машину на новую. Сказала, что участвовать с ним в совместных проектах не собираюсь, потому что не верю. Катать новых жён за мои деньги или часть денег.Даже если вернулся и рядом, даже если прожил год на 4+. Не верю и не буду. Сказал "понял". Оч.хорошо, пусть думает. Это к примеру.Добавлено (20 Сентября 2015, 12:03)
---------------------------------------------
Inkla, опять же не кормить, не готовить, не сексовать. Прямые обязанности жены. Кормят и сексуют там- иди туда и получи весь набор.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Мультик |
Дата: Воскресенье, 20 Сентября 2015, 12:09 | Сообщение # 2455 |
|
Венец творения
Спасатель
Сообщений: 16206
Статус: Офлайн
| cippa, Ваше жизнеписание прошлого -это прямой образец того, как НЕ надо поступать. И , похоже, сейчас ничего не изменилось.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| cippa |
Дата: Воскресенье, 20 Сентября 2015, 12:21 | Сообщение # 2456 |
|
Уважаемый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 2314
Статус: Офлайн
| Мультик, моё прошлое - это описание того, как НИКОГДА не нужно поступать в семье и с супругом. Но это не значит, что я сейчас должна вылизывать его до конца. Исход будет предсказуем. Наверное все произошедшее заставило меня задуматься и сделать выводы.Добавлено (20 Сентября 2015, 12:15)
---------------------------------------------
Мультик, изменилось. Правда. И очень сильно. Добавлено (20 Сентября 2015, 12:21)
---------------------------------------------
И сомневаться и не верить буду ровно столько, покуда не докажет мне обратное. Не захочет или не станет - его проблемы. Значит нужно менять партнёра. Все очень просто.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Мультик |
Дата: Воскресенье, 20 Сентября 2015, 12:24 | Сообщение # 2457 |
|
Венец творения
Спасатель
Сообщений: 16206
Статус: Офлайн
| cippa, не надо вылизывать. Но Вы же сами вчера писали про мудрость молчания. Какого же рожна Вы своему мужу про свое недоверие говорите ? Не надо. Хочет поменять машину, так скажите, конечно, дорогой, поменяем. И пусть сам зарабатывает . Зачем Вы ему эту фигню про неверие, про новую жену? Любите Вы драмы, театры. Неумно.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| cippa |
Дата: Воскресенье, 20 Сентября 2015, 12:41 | Сообщение # 2458 |
|
Уважаемый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 2314
Статус: Офлайн
| Меня спросили - я ответила. Коротко и чётко. Драмм не устраиваю, в его жизни и мозгах не ковыряюсь, лишних вопросов не задаю. Надоело и так все понятно. Живу для себя и радуюсь новому дню. Даже если без него.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Флер |
Дата: Воскресенье, 20 Сентября 2015, 13:04 | Сообщение # 2459 |
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 5236
Статус: Офлайн
| cippa, вы поступаете диаметрально противоположно собственным советам, Мультик права. Фактически, именно вы и есть фокус напряжения в вашей семье, потому что именно вас колбасит...
И насчет Березки соглашусь с Мультик - сейчас, на мой взгляд, минута молчания по безвременно скончавшейся семье...увы. Молчать или говорить - ничего не поменяет в ситуации. И я не верю, что ей психологически легче в присутствии мужа...А муж банально тянет время, обделывая за спиной жены свои делишки, Березка, прости...
Что бы с вами ни случилось, все это уже случалось с кем-то из ваших знакомых, только было еще хуже. /Закон Мидера/
|
|
Украина
|
| |
| помидора |
Дата: Воскресенье, 20 Сентября 2015, 13:17 | Сообщение # 2460 |
|
Ягодка
Спасатель
Сообщений: 11169
Статус: Офлайн
| Цитата Флер ( ) cippa, вы поступаете диаметрально противоположно собственным советам,
Тоже соглашусь, cippa, любит, чтоб у нее было богато, все как у людей. Только смутно себе представляет, как это у людей бывает, вот и пытается что-то изобразить в меру своей фантазии.
Цитата Флер ( ) Молчать или говорить - ничего не поменяет в ситуации.
Почему не поменяет, говорить, хоть душу оторвешь. А то это классно выходит, взял ушел молчком, взял пришел также. Какого уха тогда пришел? Тут я считаю,жена не имеет права не реагировать, коли она считает себя женой. |
|
Российская Федерация
|
| |
