Вниманию всех! На сайте запрещена реклама и предложение каких бы то ни было услуг любыми лицами.
Подобные предложения не имеют никакого отношения к вебсайту lubov-lubov.ru и расцениваются как спам и мошенничество.
Убедительная просьба, о предложении подобных услуг сообщать администрации сайта!
Дата: Суббота, 09 Мая 2015, 21:17 | Сообщение # 521
Наша Легенда
Спасатель
Сообщений: 17864
Статус: Офлайн
ЦитатаТантра ()
nabl, не пугайте меня.
Вас этим не напугаешь Для вас это недопустимо. А я знаю несколько семей, которые так живут, как Черта. Писала уже. Жены смирились, некоторые няньчатся с детьми от второй женщины, у других дети дружат, третьи делают вид что им все равно. Мужики довольны, семьи целы Таких много. История Черты, еще раз повторю, банальна. И показательна - это будущее некоторых жен с форума.
Кто ищет, вынужден блуждать.
Сообщение отредактировал nabl - Суббота, 09 Мая 2015, 21:18
Дата: Воскресенье, 10 Мая 2015, 01:03 | Сообщение # 524
Ягодка
Спасатель
Сообщений: 11169
Статус: Офлайн
Тантра, а откуда вы знаете, как в моей семье тухло или нет? Ваш юношеский задор и максимализм просто умиляет. Брак это зона комфорта двух людей, и принятия их любыми и с поцелуями и депрессиями, и ласковыми и не очень. Это очень важно иметь возможность быть самим собой. Целуйтесь и танцуйте, вам никто не мешает, я же не лезу к вам с предложениями о разводе.
Сообщение отредактировал помидора - Воскресенье, 10 Мая 2015, 01:33
Дата: Воскресенье, 10 Мая 2015, 10:07 | Сообщение # 525
Защитник гонимых
Пользователь
Сообщений: 14235
Статус: Офлайн
ЦитатаТантра ()
151971, вы верите тому, что написала Черта? Требуете от всех опираться на написанное и ни коим образом это не опровергать, так? pazzled А чего в мой Болливуд не поверили?
1. Я ни от кого ничего не требую. Но мне всегда интересно, на чем строятся выводы других. И их опровержения написанного - тоже. Если рассуждения строятся не на том, что написал Автор - то тем более интересно. Что в этом странного?
2. Вопрос вообще-то скорее не в вере, а в том, что брать за основу своих рассуждений.
3. В ситуации Черты - не хочу домысливать на пустом месте, просто беру ее рассказ за точку отсчета. Будет с ее стороны еще информация, или какая-то показательная реакция на посты других - приму во внимание и вполне возможно изменю свое мнение.
4. В Вашей ситуации - я делаю свои выводы именно исходя из Вашей реакции на посты других, Вашей кипучей энергии всенепременно и всем вокруг доказать, что Вы вполне благополучны. Даже на коротенькую фразу о слонах Вы отреагировали как на вызов и кинулись в бой. Поэтому и не верю в Ваше душевное благополучие после измены мужа, в Ваш местный Болливуд. Ну и еще из-за тех подробностей поведения Вашего мужа во время измены, которые Вы упоминали в чужих темах, но которые многим здесь присутствующим отыскать вряд ли удастся.
Заметьте, лично мне абсолютно ровно (в хорошем нейтральном смысле), что и как у Вас в семье. Но Вы спросили - я ответила.
Добавлено (10 Мая 2015, 09:48) ---------------------------------------------
ЦитатаТантра ()
Видите я сделала вас на 5 лет моложе. Так что без обид.
Спасибо, я и вправду выгляжу значительно моложе
Добавлено (10 Мая 2015, 10:07) --------------------------------------------- Ollana, спасибо, что так развернуто ответили на мои "цепляния". Прочитала еще вчера, но пока не могу сесть и подробно ответить, снова убегаю на весь день. Пока кратенько поправлю: мне ни разу не интересен спор ради спора. Но если неправильно понимают меня или я не могу до конца понять мнение другого участника - так мне остается либо пройти мимо, либо вступить в дискуссию. В Вашем случае - пройти мимо не могу, поэтому и роюсь в Ваших постах.
Спорить об индивидуальном восприятии - это конечно пустой номер. И тем не менее основы такого восприятия лично мне интересны (я в ответе Тантры об этом написала).
И опять же - в нарисованной Вами картине образа пользователя-муравья-Черы я не вижу чего-то плохого, а ведь само выражение "она его использует" несет именно негативный подтекст. В Ваших предыдущих постах - тоже. О своем мнении, что такая ассоциация - муравья и тли - в отношении людей неправомерна, я пока не буду распространяться, ибо это опять будет спор всего лишь об индивидуальном восприятии. Просто уточните уже мне непонятливой - что же плохого в том, что Черта использует любовника в Вашем понимании - как тлю, которую вырастила и теперь вроде как доит?
- Доктор, я вылечусь? - Да мне и самому интересно...
Сообщение отредактировал 151971 - Воскресенье, 10 Мая 2015, 10:15
Дата: Воскресенье, 10 Мая 2015, 10:52 | Сообщение # 527
Венец творения
Спасатель
Сообщений: 16206
Статус: Офлайн
151971, по поводу ресурсов: любовница забирает время, мысли, чувства , секс, деньги мужчины. Те ресурсы, которые были направлены на жену ,на семью, в случае появления любовницы, отдаются и ей , в худшем раскладе для жены, перенаправляются полностью в ущерб семье.Вы обратили внимание, что Черта написала , что до ее появления любовник с женой " бойкотились", а теперь перестали. И считает, что это она такая молодец. Нифига подобного, раньше у мужа с женой были обычные отношения, среди которых неизбежны и ссоры , теперь любовница забрала себе даже эти ссоры . В отношениях мужа и жены наступил штиль.Любовница- это всегда рыба-прилипала. Черта сознательно не хотела, да и не могла строить отношения с одинокими мужчинами, там надо больше отдавать , чем в отношениях с женатым. Прочитайте, она весьма откровенно об этом пишет в своем посте.
Дата: Воскресенье, 10 Мая 2015, 11:43 | Сообщение # 528
Гарна дівчина
Спасатель
Сообщений: 24308
Статус: Офлайн
Цитатапомидора ()
Тантра, а откуда вы знаете, как в моей семье тухло или нет?
Посмела предположить. Вы же пишите, что ни у вас, ни у ваших знакомых нет в семье ничего такого романтичного. У всех сплошь пожрать уставшим после работы. Кстати это была шутка.
Добавлено (10 Мая 2015, 11:14) ---------------------------------------------
Цитата151971 ()
Ну и еще из-за тех подробностей поведения Вашего мужа во время измены, которые Вы упоминали в чужих темах,
Например? Вы можете это доказать? Беру с вас пример. Не нужно голословно. Плиззз....Какие такие подробности измены моего мужа о которых даже я не знаю. Если не приведете примеры, стану считать это просто поклепом и так сказать особым отношением ко мне лично. Вот вы и попались. Другие никаких выводов из ранее сказанного, например Черты сделать не могут, а вы можете. У вас патент на это что ли? Что вас так цепляет в ее постах? Заметьте, не Черта, а именно вы так упорно защищаете то, что она говорит. Извините, но мне вот с вами спорить не интересно, как и вам со мной, это естественно. Вы везде во всех темах просто цепляетесь ко мне. Я не жена вашего мачО, ну если что.
Добавлено (10 Мая 2015, 11:15) ---------------------------------------------
Цитатаnabl ()
Ага, или что муж у нее в неглаженом-нестираном, дырявом ходит или полуголодный Но упорно при этом тащится домой
А он у неё, этот как его, садомазО.
Добавлено (10 Мая 2015, 11:16) ---------------------------------------------
Цитата151971 ()
Пока кратенько поправлю: мне ни разу не интересен спор ради спора.
Я кстати тоже это заметила, не только Оллана.
Добавлено (10 Мая 2015, 11:20) ---------------------------------------------
ЦитатаМультик ()
Прочитайте, она весьма откровенно об этом пишет в своем посте.
Мультик, да, ладно, стук сердца там всё забивает.
Добавлено (10 Мая 2015, 11:33) --------------------------------------------- 151971, ну а если серьезно, после обмениваний любезностями. Мало слушать того, что пишет о себе человек, любой человек. Вон жены брошенные пишут, что муж говорит, что любит, клянется в том, что с любовницей только в ладушки играл и она об этом пишет, ну как Черта о своем, вы станете верить жене? Вы не станете предполагать, что она или он элементарно говорят неправду? А Черта, ну банальные отношения в треугольнике, банальный гуляка, который в любом случае при шухере залезет под юбку жены и сердце там у него станет стучать в два раза интенсивнее, чем у самой Черты. Вся прелесть отношений Черты в том, что она может красиво и элегантно их описать. Все его хамства красиво одеть в одежду с люрексом. Я не говорю о том, что ей самой плохо, возможно ей очень хорошо, ну так она воспринимает это, но завидовать нечего на мой взгляд. Я не могу об этом написать? Вы хотите этому завидовать, ваше право. Вы считаете эти отношения стоящими, ваше право. Но дайте и другим право считать обратное. Не цепляясь к тому, на чем это основывается, где они это увидели, а просто выслушав другое мнение. Я вот тоже не писала, что у меня нет дома слонов и песен. А все почему то так посчитали? Почему-то посчитали, что мне их не хватает? Я разве об этом писала. Это ни коим образом не претензии к тому, кто так написал. Это просто пример того, что многие пишут на основе своего сложившегося мнения.
Добавлено (10 Мая 2015, 11:43) ---------------------------------------------
ЦитатаChErta ()
Я прошу вас – избавьтесь от стереотипов хоть на полчаса – и поверьте мне на слово: я не хочу за него замуж. Я не хочу, чтобы он жил со мной.
Простите, а здесь кто-то хочет за такого замуж? Ну или жить с таким?
Если я тебе не нравлюсь. Застрелись я не исправлюсь)
Сообщение отредактировал Тантра - Воскресенье, 10 Мая 2015, 11:19
Дата: Воскресенье, 10 Мая 2015, 14:10 | Сообщение # 530
Красотка
Пользователь
Сообщений: 8104
Статус: Офлайн
Цитата151971 ()
О своем мнении, что такая ассоциация - муравья и тли - в отношении людей неправомерна, я пока не буду распространяться, ибо это опять будет спор всего лишь об индивидуальном восприятии.
Я не сравнивала Черту и её мужчину с муравьями и тлями, я только вам поясняла почему использование не носит негативного оттенка и не несет явного ущерба одной из сторон. Ну вот пример наглядный и простой, из природы, удобный для пояснения моего понимания этого термина. Да и вообще, лично я не вижу неправомерности сравнения нас с другими Божьими тварями. Не далеко мы ушли, если честно. Вы думаете, что такое сравнение звучит обидно ? Если так, то простите, наверное стоило подыскать более приемлемое.
Цитата151971 ()
Просто уточните уже мне непонятливой - что же плохого в том, что Черта использует любовника в Вашем понимании - как тлю, которую вырастила и теперь вроде как доит?
Ничего плохого в использовании НЕТ. Я же пояснила раньше, что это в вашем понимании термин плохой. В моем нейтральный. Есть равновесные отношения, а есть такие, где один из партнеров стоит выше и именно он манипулирует другим партнером. Черта сама написала, что она руководит, то есть манипулирует. Я не стала спорить, раз автор сам так считает. Для мужчины это наверняка со знаком плюс. А вот для его семьи ? Тут бы я поспорила с Чертой, и больше соглашусь с Мультиком. Именно эта вот такая уверенность Черты в том, что она приносит благо всей семье любовника и есть главное противоречие в восприятии её истории для меня. Я не считаю это благом. О чем тоже уже писала. И прошу вас не воспринимать мою немного жесткую иронию как негатив в сторону автора. Наши позиции очень разные, это да. Но это касается только лишь одного аспекта.
ЦитатаYarita ()
Ollana, удивили. По моему, вы писали, что встречались с любовником, находясь в первом браке.
Писала, встречалась. Не считаю это правильным и давно сожалею об этом. И о самом том браке и об изменах. Хотя муж всё знал и получается, что его всё устраивало, раз он сам не давал мне развода. Во всяком случае никакой тайны для него не было. Просто обоих устраивал тот формат отношений. Хотя я об этом всё равно очень сожалею и больше такого никогда не повторялось. Смею надеяться, что изменилась со своих 20-ти лет, и сделала правильные выводы. И теперь пытаюсь не оправдывать нынешние плохие поступки старыми ранами, понимая всю притянутость данной позиции.
Добавлено (10 Мая 2015, 14:10) ---------------------------------------------
ЦитатаТантра ()
Вы хотите этому завидовать, ваше право. Вы считаете эти отношения стоящими, ваше право. Но дайте и другим право считать обратное. Не цепляясь к тому, на чем это основывается, где они это увидели, а просто выслушав другое мнение.
Да, меня тоже именно это удивило. Есть же разное восприятие ситуаций. Не все обязаны одинаково реагировать. Мне вот не понятны как раз те, кто позавидовал. Но я не стала их пытать на предмет почему это у них такое мнение. Я и так это понимаю. Это созвучно их собственной жизни и их собственным взглядам. Ну так и ладушки. Я не против. Моя позиция абсолютно совпадает с моими жизненными установками на данный момент. Я вообще везде и всегда пишу, что против любых треугольников. Любых. Так что ничего удивительного в том, что и этот треугольник мне не слишком нравится. Мне кажется ясная такая и четкая позиция, выстраданная, если что, лично мною. И этот вывод не с неба свалился, я прожила этот опыт до самого конца, и не могу теперь увидеть с нем ничего позитивного ни для одной стороны. Ложь разрушает всё и всех, и в этом состоит мое твердое убеждение.
Дата: Воскресенье, 10 Мая 2015, 15:51 | Сообщение # 531
Заглянувший на огонек
Пользователь
Статус: Офлайн
ЦитатаЗося ()
ну что 6 лет отношения и жена ни сном, ни духом.
Ахахац!
Добавлено (10 Мая 2015, 15:37) ---------------------------------------------
ЦитатаЗося ()
не почувствовать другую женщину за 6 лет ежедневных встречаний
Запросто
Добавлено (10 Мая 2015, 15:51) ---------------------------------------------
ЦитатаЗося ()
Т.е. получается муж не любил тебя - не любил годами, попутно имея отношения с другой теткой, а потом полюбил в зад когда с полюбовницей налюбился до отвала?))
Дата: Воскресенье, 10 Мая 2015, 16:00 | Сообщение # 532
Завсегдатай форума
Пользователь
Сообщений: 654
Статус: Офлайн
Цитата151971 ()
А тут вот что конкретно страшного-то?
А то, что судьбой ChErta вот уже как шесть лет водит чужой муж. Она не хозяйка собственной жизни.
ЦитатаChErta ()
Важно, что я слышу пару секунд стук своего сердца. Я жива.
ЦитатаChErta ()
Только этот чужой муж способен вызвать маленькую волну.
Видите, жива с условиями.
ЦитатаChErta ()
варианты быть с другим у меня есть Пока есть. Есть даже из кого выбрать. При желании. Но мне неловко даже об этом писать, ибо меня эти варианты не колышат почему-то.
Почему-то отпустить может только тот, кто раньше держал Вас в своей власти.
ЦитатаChErta ()
Еще я завидую ей
Возможно. Но, увидела не только зависть, но и страх. Вам страшно за своё будущее. Одно только молчаливое присутствие жены любовника разрушает его. Его жена - это ось, вокруг которой крутятся люди, события, действия и Вы, ChErta, идеальный исполнитель её замысла.
ЦитатаChErta ()
сумела она с минимумом усилий жить так, как я всегда хотела.
Уловили разницу: она живёт, а Вы хотите жить. К чему Вы стремитесь, ChErta? Женщина – это та, у кого есть будущее, она творит жизнь после себя. Какой вектор в будущее задали? У жены любовника есть устойчивый вектор развития – это её семья. А что есть у Вас? Семья любовника? Что останется от Вас? На сегодняшний день, ChErta представляет собой этакий неупорядоченный рыхлый конгломерат мыслей, эмоций и воспоминаний, который вращается вокруг оси жены любовника. У Вас отсутствует главное – результат. Этому Вы завидуете и от этого Вам страшно.
ЦитатаChErta ()
Меня бесит, что я давно исполняю ее функции, а она снимает тока сливки.
Важно не то, что ты делаешь, важно кто ты есть. Законный статус очень важен. Что такое брак? Брак - это создание нечто надежного из ненадёжных частей. Каждый человек, по отдельности, «ненадежная часть». Сказано ведь: "не надейтесь на князи, на сыны человеческия, в них же несть спасения" (с). С ненадежностью можно справиться только путем правильной организации элементов. Надо так умудриться организовать элементы и их взаимосвязи, чтобы вся система в целом работала надежно. Вот это и есть задача жены в браке, отвечая за отношения, она обеспечивает правильную организацию «ненадежных частей». Уловили, она - правильную организацию, а вот Вы, ChErta - функцию.
Помните, крылатое «рукописи не горят» (с). Рукописи в некотором смысле подобны бракам. Браки созданы на небесах, и там, где они созданы, они не горят. Как и рукопись, брак - это набросок, нечто незавершенное, но в тоже время то, что может и должно когда-нибудь возникнуть. Любой брак долго пишется и часто поправляется. Брак - это не завершенный этап. Вот смотрите, была у жены Вашего любовника не особо выдающаяся рукопись, а вот когда к ней прибавили то, что осталось от Ваших неудавшихся замыслов (порушенных браков), то вышел вполне себе такой весомый набросок из-за вписанной в рукопись Вашей яркой главы. А по завершении процесса это будет книга, её книга. Может поэтому Ваш любовник:
ЦитатаChErta ()
Хорохорится, но боится потерять своё сокровище. Семья очень важна для него.
Его жена позаботилась о своём бессмертии. Идея семьи всегда идёт из сердца. Не задумывались, может Вы слышите стук сердца чужой семьи? В свое творение жена вложила свою жизнь, свои душевные и физические силы, пусть и не столь значительные, как у Вас. Это её идея, её и будет результат. Архитектор - она, а Вы лишь мастеровой, выполняющий её замысел. У неё больше степеней свободы, чем у Вас, как у автора.
Поймите, Вы имеете дело не с отдельным мужчиной, а с его семьей. Семья – это нечто целое, сложное, составленное из частей. Это новый уровень существования, единая, с точки зрения энергии, система. А так как связь и организация образована не Вами, а женой, то и не думайте, что Вы могли что-то там создать. Вы на позиции ненадежного элемента и с соответствующей энергетикой, поэтому и выполняете всего лишь функцию для этой системы.
Семья - это всегда кровное, выстраданное произведение. И сколько бы любовница незаконно не использовала чужое произведение под своим именем, её усилия напрасны. Она так и останетесь главой в рукописи жены. "Бумагу можно сжечь, но слова отлетят к Богу" (с). Положение измениться только тогда, когда любовница станет законной женой, а жена откажется от своего авторства. Тогда круг замкнётся, Вы, ChErta, вернётесь в начало, но без цели. Думаете, сможете дать новую цель брака, выстроить правильную организацию и стать новой осью, когда у Вас за плечами уже две неудачные попытки? Почёт и уважение приходят к той, которой удалось осуществить задуманное. Проигрывать нужно достойно. А вот выигрывать можно как угодно. Вы знаете, кто сейчас проигрывает? Если женщина сможет осознать весь смысл фразы "рукописи не горят", тогда она начнёт писать свою историю и творить своё будущее. Тогда она не захочет, да и не сможет быть частью чужой жизни.
И еще, для тех, кто пока наивно верит, что их любят женатые любовники. Что это за любовь такая, которая рубит на корню ваше женское будущее? Думаете, женатые любовники не знают, какую жертву вы приносите на алтарь уникальности другой женщины?
Цитата151971 ()
а в том, что брать за основу своих рассуждений.
Этику. Правила, порождённые совместным общежитием и позволяющие выжить. Этика пытается ответить на вопрос: что ты должен делать? Есть «золотое правило этики» — «не делай другим того, чего не желаешь себе». Поэтому, быть любовницей женатого - это аморально, не разумный поступок, и прежде всего, для себя самой. А быть женой - это значит избегать крайностей и держаться золотой середины.
Цитатаtata2014 ()
почему любовница может рассказывать какой "вечный праздник" у нее с мужчиной происходит все время, а жена такого рассказывать не должна?
А чем тогда поддерживать миф о себе, как о страстной и сексуальной любовнице. Качественный секс с женой, да еще и нежность (ежедневные поцелуи, прикосновения, ласковые слова и прочее) в долгом браке это смертельный удар по любовнице. Это значит, что как женщина любовница весьма заурядна и ничем не примечательна. Как написала Бассет, мужчине любовница даёт иллюзию бессмертия. Продолжу линию и скажу, что любовнице женатый любовник даёт иллюзию, что она из тех редких женщин, которые имеют ДЛИТЕЛЬНУЮ женскую власть над мужчиной. А вот нежность мужа с женой уничтожает эту иллюзию начисто. Ведь тогда приходиться признать что любовница возбуждает желание только в сравнении с другой и из-за редкости тайных встреч. Потому так и напирают любовницы на длительность связи с женатиком и отсутствие «праздника» с женой. Это позволяет почувствовать себя живой женщиной. Вот только женственность, она либо есть, либо её нет. В долгих отношениях член встаёт на женственность. И если у вашего мужчины стоит на вас всегда и он проявляет к вам нежность, то это и говорит о вашей женской власти. А если этого не нет, то бесполезно искать нежность в отношениях с чужим мужем. Нет её там. Вернее, она есть, но она не ваша, а его жены. И тут не пройдут отговорки о том, что это свой мужчина такой не ласковый или вы его не любили. Как только будет удовлетворён первый сексуальный голод с любовником, он очень быстро смекнёт и сделает вывод, что вот в этой конкретной женщине нет той женской силы и манкости, которая заставляет желать её годами. А значит, она никакая не редкая женщина, а самая обычная тётка. Но эту иллюзию редкости в любовнице мужчина будет вынужден поддерживать, чтобы та давала ему, когда он захочет. А так все просто: редкую и породистую женщину нельзя удержать на привязи и трахать годами без обязательств. Она слишком хорошо осведомлена о своей длительной женской власти над мужчиной.
Дата: Воскресенье, 10 Мая 2015, 16:08 | Сообщение # 533
Заглянувший на огонек
Пользователь
Статус: Офлайн
ЦитатаOllana ()
Именно эта вот такая уверенность Черты в том, что она приносит благо всей семье любовника и есть главное противоречие в восприятии её истории для меня.
Аналогично. Ну, гадишь - так скажи просто: "За неимением своего тащу из чужого дома. Так вышло". И ковыряй сандаликом песочек, опустив глазки. И это будет честно.
Добавлено (10 Мая 2015, 16:08) --------------------------------------------- Восемь, просто Восемь. Такое ощущение, что это удивительное созданье кружит над чатом, как ангел и время от времени приземляется кому-то на плечо.
Дата: Воскресенье, 10 Мая 2015, 17:40 | Сообщение # 535
Красотка
Пользователь
Сообщений: 8104
Статус: Офлайн
"...Кого-то недолюбили и недодали тепла, кого-то перелюбили и удушили в объятиях. Слишком жестко требовали или слишком потакали и баловали. Взрастили завышенную самооценку и заведомо невыполнимые требования к миру или пониженную самооценку и заведомо невыполнимые требования к себе. И так далее и так далее...
Но мы взрослые, наша психика принадлежит только нам, это наша частная и неотчуждаемая собственность. Навсегда. У нас есть документы на право владения своей жизнью, называется паспорт. Что раньше происходило с нашей головой- уже свершившееся событие, мы не может на них повлиять. Но это все было давно, десять лет назад, двадцать лет назад, тридцать лет. А вот на то, что происходит с головой сейчас,- на это мы очень даже можем повлиять. Чем переживать по поводу прошлого, которое мы все равно не можем изменить, не лучше ли переживать по поводу настоящего, которое мы изменить способны?
И даже если принять, что в прошлом все было плохо и ужасно. Или не совсем ужасно, но не очень хорошо. И предположим, нам сделали психику, которая нас не вполне устраивает. Которая не адаптивна, которая проблемна, не оптимально работает, легко ломается, серьезно портит нам жизнь, мы хотели бы ее исправить. И да, не мы ее такой сделали, это все они. Мы тут не при чем.
Но все равно это наша собственная психика. Какая разница, как и почему ее сломали в прошлом, гораздо интереснее и важнее, как починить сейчас?... ...Представьте, что вы приобрели с рук машину. Машина б/у. И, предположим, вы не очень довольны тем, как предыдущие владельцы с нею обращались. Масса неполадок и неисправностей. Свечи заливает, ходовая стучит, на двери царапина, стартер заедает. Ну вот такая досталась, не было средств на другую. И что теперь? И можно дальше ездить как есть, масса народу так и делает. И можно бесконечно долго обижаться на прошлых владельцев, что так небрежно обращались и хорошую машину ушатали. Или наоборот, понять и простить. Можно так, можно эдак, только зачем? Какая разница? Машина-то уже ваша. На вас оформлена, ваша собственность, вам пользоваться, вам решать, кому еще доверить управление. Она такая, какая есть. И вместо того, чтобы переживать по поводу эксплуатации прежних владельцев, не полезней ли исправить имеющиеся неполадки? Прошлое не изменится от того, что мы по этому поводу думаем. С этим мы ничего не сможем сделать. Зато с настоящим мы можем сделать все, что угодно.
У каждого под черепной коробкой сложная непрерывно обучаемая машина по принятию решений. Млекопитающие самые обучаемые из животных, приматы самые обучаемые из млекопитающих, человек самый обучаемый из приматов.
Система учится и переучивается все время, не только в детстве. Это то, что мы называем «жизненный опыт», это то, почему «с годами люди мудреют». Не все, конечно, и не всегда, но если человек сколь-нибудь разумно своей когнитивной машиной пользуется, он гарантированно получает результат на долгой дистанции. Всегда и без вариантов. Что-то делаешь- получаешь результат, хороший или плохой. Ничего не делаешь- ничего не получаешь.
И если, по любым причинам, нас не устраивает, как система работает, то первичное значение имеет - понять механику происходящего и исправить. Система обучена не правильно? Ответ: перенаучить систему. Это может происходить (и часто происходит) в силу «естественных причин» и за счет «жизненного опыта», просто потому, что с течением времени с нами происходит множество событий, психика на этом событийном массиве обучается и со временем корректирует старые ошибки. Поэтому мы с возрастом умнеем, поэтому наша психика со временем становится более эффективна. Или можно переобучать психику направленно, это требует дополнительных усилий, это требует дополнительных познаний, но и результат получаем быстрее. Можно подождать, пока «жизнь научит», но на это уйдет время. Может 5 лет, может 10 лет. Или можно переучить в форсированном режиме, и тот же результат получим через несколько месяцев, через полгода или год. В любом случае, мы можем с некоторой вероятностью предсказывать, но мы не можем точно знать, что с нами будет в будущем, пока мы не прибудем в это будущее. Мы можем повлиять на будущее, но не можем точно знать. Мы знаем прошлое, но мы не можем на него повлиять. У нас есть только настоящее."
Автор: Павел Бесчастнов
Не перечеркивать прошлую жизнь и личность, а расширять границы своего опыта, включать в него новые стратегии, новые переживания. Иначе мы рискуем раз за разом оставаться людьми с одной-единственной стратегией поведения, все время пребывая в почти младенческом состоянии (это ведь и есть "чистый лист!"), с трудом осваивая новое, не имея никакой опоры в прошлом... И превращаясь в зависимых людей.
И это пройдет.....
Сообщение отредактировал Ollana - Воскресенье, 10 Мая 2015, 18:21
Дата: Воскресенье, 10 Мая 2015, 18:02 | Сообщение # 536
Заглянувший на огонек
Пользователь
Статус: Офлайн
ЦитатаOllana ()
Поэтому мы с возрастом умнеем,
Ыыыыы С 25 лет мы тупеем. Ну, то есть, буквально - не образуются новые ассоциативные связи между полушариями, снижается память, медленно нарастает деградация.
Может быть, эмоциональной сферы это и не касается, но интеллект слабеет точно
Дата: Воскресенье, 10 Мая 2015, 18:16 | Сообщение # 537
Красотка
Пользователь
Сообщений: 8104
Статус: Офлайн
Бассет, это статья не моя, но я уже вам писала, что по последним исследованиям эта теория не верна. Я тут на досуге очень много читаю о современной науке, в том числе о медицине. Статьи о мозге попадаются регулярно. И статьи о старении тоже. Думаю, что я согласна с современными учеными.
Понравилась статья. Думаю уместно разместить её именно в теме Черты, может ей как раз пригодится для размышления, если она конечно её ещё не читала.
Архетипы и роли женщин восьми возрастов.
Чтобы женщина была счастливой и реализованной, ей нужно в правильное время проживать определенную роль со своими задачами и образами. Как понять какой из архетипов не прожит полностью? И есть ли шанс наверстать это в более старшем возрасте. Да. Для этого нам нужно заглянуть в прошлое и посмотреть на то, что происходило в разные периоды.
Девочка от рождения до 6-8 лет
Спросите маму что с вами было в первые часы после родов? Все ли было гладко и роды естественные и быстрые, или вы боролись за жизнь? Ответы на эти вопросы покажут вам как вы побеждаете в жизни. Первый опыт определяет будет ли женщина в одиночку стремится к успеху или ей будет казаться, что нужно, чтобы вокруг были другие люди и технологии. Замечено, что дети рожденные в результате кесарева сечения, менее мотивированы и заинтересованы любыми победами. Также опыт рождения будет бессознательно определять отношение женщины к беременности и материнству в целом.
Как проходил первый год жизни? Если в этот период были серьезные ссоры между родителями или сложные переезды, то у маленькой девочки могло сложиться недоверие миру и другим людям (в частности мужчинам). И значит, в более взрослом возрасте нужно будет заниматься этой темой. Если же в первый год о ребенке заботились, кормили, прикасались, учили выражению эмоций и желаний, то в старшем возрасте такая женщина будет естественно женственной, открытой и принимающей.
С года до семи, ребенок учится осознавать свою ценность, уверенность в вебе, свою «отдельность», выстраивает свои границы с в том числе посторонними. Как прошел этот этап у вас? Кто вам помогал в этом возрасте? Я много раз слышала от детских психологов, что на развитии ребенка, особенно девочек крайне плохо сказывается загрузка ребенка 3-5 лет изучением нескольких иностранных языков и чтением. С точки зрения архетипических циклов это объясняется просто: наша уверенность и ценность будет напрямую связана с социальными достижениями и учебными успехами. И значит чуть что и женщина 40 лет идет за очередным дипломом, надеясь таким способом почувствовать себя ценной.
Первый класс — это кризис (каждый из периодов будет заканчиваться кризисом, именно из него и будет переход на второй уровень). Как произошел у вас разрыв с «маминой юбкой»? Была ли школа желанной и одноклассники интересными? Что помогло встроиться в новую среду?
Девушка-подросток от 6-8 до 14-15 лет
Теневая сторона архетипа Дочери, от освоенной роли всеобщей любимицы нужно уйти в маленькую разбойницу. Начальная школа — это время социализации, когда девочка учит общаться в том числе с теми, кого не выбирала. Находит свое место в коллективе детей и понимает свою роль: отличница для списывания, девочка, в которую все влюблены или гроза района, отбирающая жвачки и карманные деньги. Первая любовь, серьезная дружба, учителя, которые «неправы» — у девушки появляется свое мнение и отношение к тому, что ей предлагают.
Как был прожит у вас этот период? Как складывались отношения с детьми? Какую роль вы играли в классе? Если случилось в этом возрасте менять школу, то почему и исправили ли вы ошибки прошлой репутации в новой школе? К кому вы прислушивались, принимали или оспаривали то, чему вас учили преподаватели? В этот период девочке нужно научиться быть ответственной: видеть последствия своих действий и готовность принять за них награду или наказание. Если в семье есть младшие дети и девочку делают обязанной за ними следить, то могут чрезмерно рано «выдернуть» в архетип матери. Идеальный вариант: помогать маме, следить за младшими (тренировка ответственности), но иногда иметь возможность отказаться от этого и заняться своими делами. Если девочка сваливает разбитый цветочный горшок на собаку, а в плохой оценке винит учительницу, то этот период будет допрожит позже.
Кризис этого возраста — пубертатный период, первая менструация и понимание себя женщиной. В этот период девушка понимает, что мама не богиня, а одна из взрослых женщин: в чем-то она права, в чем-то нет и происходит психологическая сепарация. Бывает и так, что родители не дали бунтовать ребенку: наказывали за проявление непослушания, не давали ошибаться и видеть результаты своих проступков, не пускали самостоятельно гулять и так далее, тогда девочка успокаивается и остается «маминой дочкой» принимая только светлую сторону этого архетипа, и отказываясь от мощных ресурсов темной стороны. В взрослом возрасте это проявляется как непонимание своих желаний = «скажите мне чем заниматься/ за кого выходить замуж/ чего я хочу?».
Привязанность к маме и её мнению: от выбора одежды до занятий в свободное время. Непонимание своей силы и ценности: ведь девушка не оказалась в испытаниях и не поняла, что она на многое способна и вообще ого-го! Интересно: в этот период дети начинают активно врать, с трех лет наши зеркальные нейроны позволяют это делать, но тут ложь многошаговая и изощренная. Как, кому и о чем вы врали в этот период? Это то, из-за чего вы, возможно, и сегодня боитесь быть непринятыми. Посмотрите также чем вы занимались и увлекались в эти годы: это самая лучшая профессия для вас.
Девушка от 14-15 до 21-23 лет
Светлая сторона архетипа возлюбленной, ключевая тема этого периода: выбор. Умение рассматривать, оценивать, принимать решения, выбирать и принимать результаты, и все это самостоятельно.
В эти годы еще так мало опыта, но происходят важные события в жизни женщины: первые сексуальные отношения, заработанные деньги, выбор профессии. Как и с рождением, первый опыт будет влиять на дальнейшую жизнь, но его можно будет переосмыслить, если что-то случилось не так. Например, если первые деньги были заработаны тяжело или наоборот, получены «на халяву», то потом нужно будет заняться психологией этого вопроса и поработать с своими установкам. Самое лучшее, что могут дать взрослые в эти годы — это более широкий взгляд на мир (рассказ как бывает) и поощрение мелких ошибок.
Самое худшее — состояние финальности и «пройденного пути»: ты сделала выбор и держись за него; ты обещала — выполняй; ты согласилась — уже не можешь передумать; ты уже так много сделала — доделай. Как в шахматах, тронул фигуру — ходи. И получается, что девушка, которая после первого месяца свиданий с юношей разочаровывается, но боится обидеть его и не знает как предложить расставание. Студентка на втором курсе понимает, что выбрала не тот ВУЗ, но родители настаивают, что надо доучиться. Если действительно поиска себя как такового не было и выборы мужчины или профессии оказались неидеальны (а чаще так и есть), то в более старшем возрасте женщина либо найдет свою стратегию проб, ошибок и решений. Либо будет стремится уходить от решений в принципе, перекладывать это на других, тянуть до последнего, пока ситуация не решится сама собой.
Кризис этого периода наступает в результате принятия ответственности на себя во всех сферах: от алкоголя и казино до решения где работать и с кем жить. У девушки-бунтарки тоже была свобода, но скорее, «свобода от», здесь «свобода для», не просто делать, что-то наоборот, а выражать через это свои желания. 3D-свобода: физическая, материальная и психологическая. Если вы в этом возрасте в силу любых причин не стали свободны, то разрешите себе сейчас вернуться туда и переиграть выборы, которые возможно вас тяготят и неустраивают. Кстати, именно в этот период заложенные приемы в стиле сопровождают женщину многие годы. Может быть их пора пересмотреть?
Молодая женщина от 21-23 до 28-30 лет
Темная сторона архетипа Возлюбленной. Тема испытаний и борьбы за совершенный выбор, первый большой жизненный кризис. На предыдущем этапе женщина искала, пробовала и выбирала как будто трогая пальчиками ног воду в море, а сейчас пришло время проверить на прочность её решение. Через борьбу, трудности и конкуренцию она доказывает прежде всего себе, а попутно другим людям, чего стоит. Одна из ловушек этого периода сказать, что «мужчина должен» и далее по списку: зарабатывать деньги, защищать от недоброжелателей, добиваться женщины. Вернее, мужчина все это может делать, если у него сейчас эта же фаза, но что если он прошел её раньше? Или она только предстоит в будущем?
Этот период помогает молодой женщине стать зрелой, дает ей силу и агрессию тигрицы, учит её снова зарабатывать утраченное: потерянные деньги, порванное платье, запятнанная репутация. Вторая ловушка псевдоженственности, решить «ну и ладно»: не возвращать любимого мужчину, не вкалывать на работе, хотеть, чтобы все получалось само собой, а если на второй день диеты хочется булочку, значит плохая диета. В это время женщина оглядывается на своих подруг и задается вопросом смысла жизни: молодые мамы волнуются о недостроенной карьере; карьеристки о том, что не вышли замуж и не обзавелись детьми; творческие о нестабильности; материалистки о том, что надо научиться рисовать и музицировать. Поэтому третьим тупиком будет увлечься чужими мечтами и ценностями, а соблазн велик — ведь годы идут и так страшно не успеть главное. Если у вас сейчас идет этот период, то «главное» можно подсмотреть у себя же в возрасте занятий-увлечений от 6-8 до 14-15 лет.
Женщина от 28-30 до 35-37 лет
Светлая сторона архетипа Матери: успокоиться, расслабиться, стать счастливой с тем что есть. Вспомните темы, которые были в жизни женщины на более ранних стадиях. Она социализировалась, училась принимать решения, отстаивать выбранное и бороться до конца... и вот пришло время встретиться с женственностью. Конечно, если личные отношения или профессия женщину не устраивают, она может их еще поменять, но мудрость этого этапа в том, чтобы во все будущие перемены брать с собой прежний опыт. Не начинать с чистого листа, не гнаться за достижениями и не делать все самой, а позволять другим людям (у сказочных героинь это волшебные помощники) разделить твой опыт, научиться у вас и понять свою силу. В архетипе Любовницы женщина тренировалась в создании парных отношений: я и мужчина, я и работа, я и ребенок. На этой стадии её взгляд расширяется, из луча фонарика он превращается в круглую лампу. Ей становится не столько важно разобраться в чем-то самой, как помочь другим в её свете увидеть себя. Она не помогает другим непосредственно, не тратит свое время и силы, чтобы кого-то вытащить из сложной ситуации — нет, она просто живет, идет по своему пути и светит для самой себя, что не мешает окружающим погреться или увидеть нечто.
Чем же именно она вдохновляет? Трудный вопрос. Если на ранних стадиях она стала мамой, то тут она осознает это событие и решит сделать бизнес-проект, решающий лично её задачу и способный помочь другим мамам. Если на уровне архетипа любовницы результаты довольно быстрые, а проекты короткие, то тут развитие может идти несколько лет и нужно набраться терпения, чтобы мелкими и крупными корректировками получить то, что нужно. Если женщина на ранних стадиях строила карьеру, то здесь она тоже захочет трансформировать свой опыт в творчество. Не столь важно откроет ли она свое дело, или наоборот пойдет работать к кому-то, её отношение из «дай мне» станет материнским, заботливым и осознающим. Мужчине такая женщина также помогает осмыслить его путь: вот он делает что-то, достигает, получает. А зачем? В чем его предназначение и уникальность? Такая женщина помогает ему найти смысл, а значит и получить вдохновение для нового похода, плавания или битвы, после которой он вернется в их дом с дарами. Заботясь о других она заботится о себе, материнство раздвинула её личные границы до размеров семьи, компании или целого государства. Она счастлива, когда счастливы те, кто рядом и она знает как это сделать.
Кризис этого периода в том, что она как хозяйка своих угодий должна время от времени избавляться от сорняков: ненужных, но красивых вещей на чердаке; работников, которые хорошие люди, но не дают нужный результат; идей, которые увлекают, но грозятся сожрать все запасы на зиму... И это сложно, ведь на светлой стороне архетипа хочется быть хорошей и милой для всех.
Взрослая женщина от 35-37 до 42-44 лет
Женщина в этот период переживает темную сторону архетипа Матери, может быть впервые в жизни обращает пристальное внимание на свой внутренний мир.
Если на предыдущем уровне были рождены дети, но здесь они становятся самостоятельными и даже взрослыми. Если был создан хороший бизнес, то он масштабируется из комнатки в подвале до большого офиса, из офиса в сеть, потом в другие города и страны. Приходит время отпустить то, что составляло суть тебя, но женщина в это время еще полна энергии и творческих сил. Ей нужно найти удовольствие в активном ожидании, приятном одиночестве. Основной темой этого уровня становится понять, что твоя ценность это не то, что ты умеешь делать, как заботишься и помогаешь другим, и не твоя красота тела и лица, а нечто совсем иное.
Умение удивляться? Отношение к жизни? Чувствовать людей? Пришло время освоить новый талант и присоединить его к прежнему опыту для обретения новой идентичности. Отношения с супругом, родителями, детьми и друзьями тоже меняются — это живой процесс, и для гармоничного проживания не нужно держаться за старые форматы, а творчески переосмыслить и создать что-то новое, возможно неприемлемое и неприличное в раннем возрасте.
Если прежние этапы были не заполнены, то этот период может быть очень горьким. Не получила тепла и доверия миру в архетипе Дочери? Может лихорадочно искать новую профессию, не используя для своего развития опыт прошлых занятий, соревноваться с молодыми девочками «на их поле» и горько страдать от несоответствия. Женщина не освоила уроки Возлюбленной? Тут она будет страдать от морщин на лице и менящихся пропорций тела, делать пластические операции и покупать моложавую одежду, потому что кроме внешности не знает как соблазнить другого человека, как быть интересной и яркой для самой себя. Не прожила светлую сторону Матери? Будет изо всех сил стремиться удержать детей рядом с собой, не давать им развиваться, взрослеть и жить своей жизнью (с бизнесом аналогично).
Кризис этого периода, который дает переход в следующий архетип, заключается в том, что женщина отвечает для себя на вопрос «кто я, чего хочу, что делаю и зачем?» и приступает к реализации настоящей мечты, так как все социальные задачи она уже выполнила и отговорок больше не осталось:)
Зрелая женщина от 42-44 до 49-51
Светлая сторона архетипа Наставницы. У женщины снижается социальная активность направленная на собственные успехи, но повышается вовлеченность в своё личное развитие. Путешествия, задушевные разговоры, новое ремесло для души. Как вы помните, на предыдущем этапе женщина задумалась о своей мечте, сейчас у неё уже есть время на это и еще много сил и вдохновения.
Женская мудрость и королевское достоинство, которые сформированы благодаря прожитым ранее архетипам делают эту женщину желанной гостьей во всех структурах, где важно взвешенное мнение и опыт: образование, медицина, политика, инвестиционные структуры. Даже если раньше она не управляла людьми, к ней начнут обращаться и прислушиваться к советам.
Если правильно оказалась прожита темная сторона Матери, то такая женщина избавилась от дружбы по привычке, отпустила детей во взрослую жизнь и достигла новой искренности с супругом. Она может вступить и в новые отношения, и на этом уровне будет неважна формальная сторона любви, штамп в паспорте и мнение подруг.
В этом же цикле у женщины умирают родители, и это шок оттого, что у жизни есть конец. Но важно принять то, что теперь именно ты «старшее поколение» и прожить свою жизнь без чужих проекций и оценок. В этом же возрасте у женщины могут начать первые серьезные болезни, и архетипы тут тоже могут быть подсказкой: гинекологическая сфера говорит о недопрожитой Любовнице, опухоли о Дочери. И если принятие жизни в которой есть смерти и болезни произошло и уроки извлечены, то Светлая Наставница использует дары раннее прожитых архетипов: становится любопытной и веселой как Дочь; острой на язык и увлеченной как Любовница; созидающей и помогающей как Мать; и в к этому добавляется мудрость и цельный взгляд на мир Наставницы. Она переосмысляет цели жизни и свой ближний круг. Ежедневное ощущение бесценности каждого дня и людей, которые рядом — вот её мантра!
Мудрая женщина от 49-51 до бесконечности
Темная сторона архетипа Наставницы. Если женщина вовремя и гармонично прожила прежние периоды, то этот может стать самым длинным и наполненным в её жизни. Почему? Ну длительность благодаря достижениям медицины, а наполненность оттого, что мы не забываем опыт и уроки прежнего архетипа, когда переходим в новый, поэтому накапливаются все качества и ресурсы ранних лет.
К сожалению, почти никому не удается дожить «отличницами» до этих лет, особенно часто женщина застревает в архетипе Матери: кормит, заботится, напоминает про надевание шапки, поддерживает деньгами и лишними советами своих детей... Так происходит потому, что кроме редких книг и фильмов о женщинах в возрасте, на которых хочется ориентироваться, мы знаем очень мало, а роль матери наглядна и социально поддерживается. На этом этапе появляются внуки, если женщина не нашла себя, она стремится быть нужной и живет ради них и своих ставших взрослыми детей. Второй сценарий, если не были заполнены прежние архетипы: женщина начинает их проживать во всевозможной форме, в том числе через одежду, «отыгрываясь» за прошлое, пытаясь вернуть себе ушедшую молодость.
Если светлая сторона Наставницы была отвергнута и женщина оказалась не готова по-новому посмотреть на себя и отношения, то она может зациклиться на прошлом, начать обвинять других в ошибках своей жизни, стать мелочной, завистливой и жадной старухой. В благополучном варианте этого периода происходит переосмысление и осознание жизни, выводы из которых помогают и дальше искать ответы на важные для себя вопросы в книгах и путешествиях. Ищет новые смыслы своей жизни и вселенной вообще. Все свободнее становится от социальных условностей, а значит открывается для настоящего креатива и творчества. В этом и есть сила и необъяснимое влечение Бабы Яги: инициация нового поколения, передача вкуса жизни и создание настоящих испытаний, пройдя через которые они учатся и готовятся к большой жизни. Она «заселяет» ранее переосознанный мир новыми действиями и творчеством. http://annasharlay.com/blog/posts/ages-archetypes/
Дата: Воскресенье, 10 Мая 2015, 18:44 | Сообщение # 538
Птичка
Пользователь
Сообщений: 1330
Статус: Офлайн
Все посты, что жен что любовниц- это самоуспокоение в условиях гарема. Любовница пишет о своих плюсах, жены о своих. Каждый ищет успокоительной таблетки и старается доказать что она универсальна. По сути же всем изменяют и продолжают изменять. Девушку с циферками и Оллану приятно читать просто, как и автора. Интересные личности.
Дата: Воскресенье, 10 Мая 2015, 19:13 | Сообщение # 539
Гарна дівчина
Спасатель
Сообщений: 24308
Статус: Офлайн
Цитатаvosem ()
Качественный секс с женой, да еще и нежность (ежедневные поцелуи, прикосновения, ласковые слова и прочее) в долгом браке это смертельный удар по любовнице.
Восемь, спасибо. А я вот не додумалась, чего так их зацепило то? Всего то и хотела показать, что в браке тоже есть и стук сердца и нежность и страсть. Теперь поняла, что наступила на любимый мозоль.
Добавлено (10 Мая 2015, 19:12) ---------------------------------------------
Цитатаvosem ()
А так все просто: редкую и породистую женщину нельзя удержать на привязи и трахать годами без обязательств.
Ай, мАлАдцА. Красиво сказали, и именно прямо в точку. На стенку.
Добавлено (10 Мая 2015, 19:13) ---------------------------------------------
ЦитатаБассет ()
Восемь, просто Восемь. Такое ощущение, что это удивительное созданье кружит над чатом, как ангел и время от времени приземляется кому-то на плечо.
Ох и умеет она нас припечатать.
Если я тебе не нравлюсь. Застрелись я не исправлюсь)
Дата: Воскресенье, 10 Мая 2015, 19:30 | Сообщение # 540
Жирафик
Спасатель
Сообщений: 9250
Статус: Офлайн
Не пойму, чего Вы хотите от Черты Она не молоденькая девочка, у которой все впереди, а скорее большинство - позади! Вы предлагаете ей бросить любовника? Лишиться секса, друга, стука сердца. И что останется? Проблемные дети и однообразная работа? Семьи у неё не будет уже, т.к. и она не хочет, и не каждый захочет на себя взять такую ответственность, да и потом семья не только на желании иметь строится. Вроде как ещё взаимная любовь нужна. Отрубить ей большую часть себя ради того, чтобы лишь слыть достойной "умной" женщиной? Или на небесах судят лишь тех, кто спал с женатыми, отбирая пару палок у жёны в месяц? Не пойму какова цель бросания этого мужика