Вниманию всех! На сайте запрещена реклама и предложение каких бы то ни было услуг любыми лицами.
Подобные предложения не имеют никакого отношения к вебсайту lubov-lubov.ru и расцениваются как спам и мошенничество.
Убедительная просьба, о предложении подобных услуг сообщать администрации сайта!
Дата: Среда, 02 Ноября 2016, 00:32 | Сообщение # 223
Светлячок
Спасатель
Сообщений: 21388
Статус: Офлайн
Anna1212,
Цитата
Но живет со мной-выхаживает, вылизывает, пытается сделать все, что в его силах. Как написала Аврора-семья стала другой-один-с глубоким чувством вины, другая-с перебитыми крыльями. Но мы справимся. Я уже писала-я не сдам мужа. Вы забыли-в горе и в радости? Сейчас в нашей семье-горе. Если мне удастся справится с собой-будет радость. Но я не пытаюсь справиться с собой, обижая других. Неправильно это
Анна, вы можете простить себе, что простили мужа? Мне кажется, что вас гложет именно это. Не должны были прощать, он же предатель... но простили. И вы мучительно переживаете свою мнимую слабость. Это не слабость, поймите. Чувства, отношения нельзя алгоритмизировать, разобрать на атомы, а потом собрать снова, чтобы было правильно. Понимаете, это не коллекция, которую понятно как собирать - сначала купил это, потом нашёл то, потом скомпоновал и получилось! Это не строительство тела - ограничения в питании, спорт, массажи и обертывания. Многие вещи можно делать в соответствии с намеченной программой и с высокой степенью вероятности получить желаемый результат. Но человеческие отношения, любовь, страсть - очень редко получается привести к чёткому и понятному знаменателю. Вы так одержимы, простите, этой пирожницей-поэтессой, потому что, на мой взгляд, пытаетесь разобрать её до основания, понять, как вертятся у неё в головушке шарики и как эти шарики заходят за ролики. Даже рассматриваете вариант забега в гостиницу с целью перевоплощения в вавилонскую блудницу. Чтобы понять их и простить себя, сказав после, что и вы не без греха. Пустое, Анна. Понимаете, измена могла случиться даже если бы вы носили мужу кофе в постель, нежно массировали ему шею каждый вечер, вопрошая, как прошёл день, готовили ему каждую неделю консоме, бланманже и профитроли. От этого не существует страховки. Наши недостатки - это продолжение наших достоинств. Вы со своим системным, чётким мышлением, с желанием действовать строго в соответствии с планом, выстроили хорошую семью - муж, дом, дети, собака, кошка, уют. Создали дочерям хорошие стартовые условия. И вдруг обнаружили в программе вирус - червь, баг, фичу, не знаю как ещё назвать, не программист. И начали копать до ядра земли в поисках ответов, в поисках той части, где произошёл сбой. Но люди - намного сложнее любой программы, любого алгоритма. Это не чередование единиц и нулей, поймите. Простите мужу его несовершенство, заклинаю вас. И себя простите за своё. У вас хорошая семья, внимательный и нежный муж, замечательные дочери. Не будите раз за разом спящую собаку. Пожалуйста.
Добавлено (02 Ноября 2016, 00:29) --------------------------------------------- Anna1212, я постила как-то эссе о прощении. С прощением есть крошечный нюанс: "простить его" и "простить ему". Первое - про аннулирование вины, второе - про аннулирование счетов. Вина останется так или иначе, я думаю. А вот если аннулировать счета - всем, и вам в первую очередь станет много легче. ИМХО.
Добавлено (02 Ноября 2016, 00:32) --------------------------------------------- Вот статья. Называется - Прощайте.
Одна девушка пришла на прием к психологу лучезарной няшей, простившей своих обидчиков, а вышла от него злобной звонкой стервой – перековалась за один сеанс. Психолог пишет об этом с гордостью, потому что помог девушке стать настоящей — нуачо она как придурошная вся на позитиве, фу и буэ. «У тебя есть право на ненависть и ярость!» — психолог вбивает в череп сверкающий гвоздь, и под куполом разливается истеричное торжество, услужливо питаемое давней болью. Ненависть – высокооктановое топливо, сердце мигом трансформируется в мотор под него, и мощный ток витальности проходит сквозь тело. Очень освежает. Дальше психолог вручает девушке дилдо и руководит дальнейшим освобождением. Триумф не замедлил, короче. Психолог довольна пациенткой, собой, ремеслом и вообще. Пациентка стала вся сильная тигрица, и пусть в ноздрях ее теперь обжигающий пар ненависти и презрения к своим прошлым обидчикам, зато отныне она не даст себя в обиду никому. К этому психологу, прочитав ее текст, разлетевшийся по рунету, побегут, теряя тапки, а то задрал уже позитив. Тот, предыдущий терапевт, что вылепливал этой девушке лаковую скорлупочку из задушевного сю-сю «понять и простить, простить и отпустить» делал, что умел. Девушку в детстве отчим юзал не по-детски, а мама знала, но ничего не делала, но каким-то образом психолог убаюкал боль, обрядил девушку в психоскафандр из папье-маше, и выпустил в мир: не острая депрессия – и ладно, дальше видно будет. А дальше последовало вот это описанное выше освобождение ненавистью. Ну, чередование методов, не могло не сработать — хотя бы на временную ремиссию. Я не осуждаю, каждый психолог делает что умеет, как умеет и кто ж ему запретит, он же помочь хочет. Ну, или впечатлить. Или самоутвердиться. Или своим обидчикам мстит, запуская вирус ненависти. А люди что — люди во все времена предпочитают тех психологов/ораторов/чародеев, кто вкладывает в руку наиболее эргономичную кнопку управления собственной жизнью. Управления или иллюзии управления – сперва не отличить. Да и вообще, поскольку большинство живет ощущениями, а не рацио, иллюзия даже предпочтительнее, потому что доставляется в центры удовольствия по vip-коридору. Поэтому, психолог, взломавшая глазированной экзоскелет квази-прощения всегда будет более востребована, хотя она ровно такой же читер в терапии сведения счетов, как и ее лучезарненький антипод. Потому что прощение – это другое. И от необходимости прощения никуда не деться все равно: не совершив этот ритуал не войти в свободу, и не сделаться проницаемым для счастья. Потому что боль от перенесенного теряет доступ к тебе только вместе с прощением, и пока ей не перекрыт ход она будет отжирать от тебя куски, и темнеть тяжелым мраком во взгляде, и ничего хорошего не притянет в твою жизнь, а притянет всяких психов и прочих семь злейших. Но прощение – это не высвобожденная ненависть, как и не благостное сю-сю. Дешевый позитивный подход перескакивает стадию, которую как раз возделывает автор описанной выше методики права на ярость. Стадия ярости неминуема в деле прощения, это называние вещей своими именами, без этого никакое прощение немыслимо, ибо что прощать-то, если диагнозы ложные. А прощение — это хирургия по точным диагнозам. Поэтому, праву на ярость и ненависть надо сказать да, но. Это ещё не конец дела. Потому что прощение – это прекращение власти прошлого над тобой.
Ты берешь и отказываешь в визе в твое будущее этому сгустку мрака и боли, втиснутого в живого тебя твоим отцом, или матерью, или партнером, или другом, или кем-то еще, кто смог. Ты берешь и сматываешь все эти корешки и побеги, проросшие в твою душу от причиненного зла, вырываешь их и отбрасываешь прочь. Этим ты не реабилитируешь виновных, совсем нет. Пусть они сами разбираются с собой и своей виной, если вообще помнят о ней. Тебе не нужны их извинения, если ты не склонный к дурной драме идиот, которому важно чтобы эти люди признали что были неправы, и тогда тебе станет легче. Да пофиг, признают они или нет, и когда это будет. Тебе нужно жить свою жизнь сейчас. Жить. Свою. Жизнь. То есть владеть собой в одиночку, а не на паях с обидчиками. Простить – не значит извинить их действия, простить – значит обнулить их последствия. Для себя. И — так уж выходит – что и для них. Ты говоришь себе «да, эти люди причинили мне зло, искалечили мне психику, но ущерб и так слишком велик, чтобы еще и сейчас страдать от него. Я не знаю, почему они так поступили, да мне и пофиг, я не хочу об этом думать, я хочу об этом всём не думать вообще, как не думает здоровый о болезни. Я хочу не удостаивать их мыслями вообще. Поэтому я их прощаю. Мне не нужно чтобы они держали ответ передо мной за это зло. Пусть как знают, а мне нужно, чтобы с моей стороны были загерметизированы все утечки: я не хочу больше обслуживать своей психикой эту дыру. У этих людей больше не будет власти надо мной, поэтому я их прощаю, закрываю этот счет, сжигаю бумаги, делу конец». Это очень крутой акт. Это изымание себя из сюжета, где ты был слаб и беспомощен. Это и есть прощение. Да, это отказ от справедливости и отмщения – не вообще, кстати, а только со своей стороны, потому что система устроена так, что каждый обидчик всегда получает бумерангом, система давно сказала о себе «Мне отмщение и азъ воздам».
Мне недавно задали вопрос: «Можно ли прощать того, кто вины не признал, прощения не просил и просто ни грамма не раскаивается и настроен дальше продолжать в том же духе?» Повторю: да кому нужно его раскаяние, прощение не про раскаяние, а про избавление себя от власти обижавшего. Ради этого избавления и говоришь "ничего не было", отменяешь воздействие прошлого на настоящее. Для себя прощаешь, а не для него, на него вообще пофиг, пусть он сам с собой разбирается что он там настроен продолжать, ты не обязан подставляться под его планы, тебе главное соблюдать гигиену психики, не давать власти над собой через интерфейс обиды. Сказанное в этом тексте по большей части относится в прощению прошлого зла, когда ты не мог себе помочь, и всё это притащилось за тобой в настоящее, и не собирается само тебя покидать в будущем. Как поступать в текущем моменте, когда тебя обижают — каждый разбирается сам, но он будет куда лучше ориентирован, и станет куда меньше подставляться, если разберется с прошлыми обидами и их авторами. Если простит их — как будто спишет их долги, чтобы выключилась, наконец, боль от их имен. Вот это выключение боли — и есть прощение.
Не плачь, потому что - это закончилось. Улыбнись, потому что - это было. Каждое мгновение жизни-это еще одна возможность.
Дата: Среда, 02 Ноября 2016, 02:43 | Сообщение # 224
Автор темы
Заглянувший на огонек
Пользователь
Статус: Офлайн
ЦитатаDilemma ()
Я так много знаю таких историй, что удивляюсь как бжл без палева обошелся. Очень сильный ангел-хранитель
вы так упорно продвигаете версию о везении ЖЛ, потому что у вас самой мелькала мысль донести жене? Тогда не легче ли проанализировать мысоль - почему вы все-таки этого не сделали? Может, здесь ответ на версию о "везении"? В том, что сделай вы, как хотели - ничего хорошего не будет лично для вас? И это останавливает и останавливало всегда любовниц вашего обожэ? То есть, он все же четко обозначал границы, за которые - табу, не пройдешь. Вот и весь секрет.
ЦитатаПетра ()
Может, конечно,и коррелируется с профессией
Это есть. Врачам просто легко технически стыковаться с любимками и просто левыми.
Дата: Среда, 02 Ноября 2016, 10:28 | Сообщение # 226
Адепт измены
Спасатель
Сообщений: 11921
Статус: Офлайн
Цитатаfirefly ()
Анна, вы можете простить себе, что простили мужа?
не совсем так. я его еще не простила, меня еще задевает то, что я знаю. Мне обидно, что я потеряла даже не эти 4 года, а значительно больше. Прощение все-таки требует времени и работы над собой. За статью-спасибо, я ее уже читала, когда вы постили ее первый раз
Цитатаfirefly ()
он же предатель
он не предатель, он слабый,. заблудившийся человек. Я знала за кого выхожу замуж. Все мои кавалеры были такими. Видимо, я таких привлекаю.
Цитатаfirefly ()
Даже рассматриваете вариант забега в гостиницу с целью перевоплощения в вавилонскую блудницу. Чтобы понять их и простить себя, сказав после, что и вы не без греха. Пустое, Анна.
Нет, не чтобы простить их. Тем более поэтессу. Лично ей мое прощение абсолютно не нужно. Я очень опасаюсь, что такой мой шаг-единственный способ реабилитации, хоть и сказала мне психичка, что я из тех, для кого крышеснос практически невозможен-я всегда безукоризненно владела собой и своими эмоциями. И вот впервые в жизни мои эмоции и чувства идут впереди моего разума. Это меня пугает, ведь это отрицательные эмоции. Поэтому я никогда не пойму поэтессу-замужнюю тетку в неюном возрасте с не изменяющим и любящим мужем, которая способна ради сношений в гостинице пару раз в месяц потерять семью, которую сама же и строила 35 лет. И никогда я этого не пойму. А мужа я как раз понимаю. Это несложно.
Цитатаfirefly ()
измена могла случиться даже если бы вы носили мужу кофе в постель, нежно массировали ему шею каждый вечер
конечно, я это понимаю. Просто занесло бы моего мужа вероятно полегче, разрушений было бы поменьше. Но я сделала вывод-надо ломать шаблоны. Как тут пишут-мужчина понимает действие. Ну, это как посмотреть. Мужчина прежде поймет ласку, нежность и любовь. И все зависит от цели-сохранить семью и этого человека рядом с собой или унизить и загнобить мужа, сровнять его с землей и идти дальше с высокоподнятой головой-да, я это сделала! Если бы я тогда много лет назад изменилась-мы бы могли проскочить и этот кризис. Ну что, не случилось. Теперь имеем, что имеем
Цитатаfirefly ()
Создали дочерям хорошие стартовые условия
мы с мужем-молодцы-две вышки у старшей и еще чуть-чуть-ординатура-у младшей. И родительский долг будет завершен
Добавлено (02 Ноября 2016, 10:18) ---------------------------------------------
ЦитатаЖана ()
Не приставай Не могу, у меня миссия приставучая, да.
вы ругаете меня, что любая тема превращается в обсуждение моей ситуации. И поэтому тоже я стараюсь молчать. Но на вопрос отвечу-я никогда никого рядом с собой не держу. Тем более-мужчину. Я уже писала-во многом мой характер формировался тем, что я жила с обожающим меня отцом и братьями. Я привыкла к тому, что мужчины должны и обязаны только потому, что я-девочка. "Ваня, уступи Анечке, ведь она-девочка". С этим девизом я выросла. В семье с мужем все должно было быть по-другому, но я-то этого не знала. Я считала, что желание мужа быть рядом-естественное продолжение того, что я-девочка. и мужчина мне обязан. Поэтому я и не держалась, не нравится-свободен. Знаете, есть такая восточная мудрость-"Прежде чем нагло разбить чьё-то сердце, вытереть ноги о чьи-то чувства — помни: касса где-то впереди — за всё когда-нибудь придётся заплатить". Я подошла к кассе. И плачу
Добавлено (02 Ноября 2016, 10:27) --------------------------------------------- помидора, miolia,Dilemma, Светлячок -спасибо. Я реабилитируюсь на ваших постах в этой теме и в других. Я бы даже присоединилась к вам в теме Руси, но я вообще не даю советов, а тем более, когда сама нахожусь в таком раздрае. И если бы моя дочь спросила совета об аналогичной ситуации. я бы посоветовала поехать, если цель-сохранение семьи. Без детей. Но поехать. В общем, присоединяюсь к вашим советам. Что касается того, что говорил муж Руси тоже выскажу свое мнение. Оно даже не мое, это сказал мне мой муж, когда протрезвел (и, кстати, об этом знают все мамы сложных детей,. которых ловят за очередной пакостью)-когда защищаешься-надо стоять, поэтому ты начинаешь говорить гадости тому, от кого тебе хочется защититься. Ну что-то типа вы говорите своему ребенку-ты опять не помыл посуду за собой. Как ответят подавляющее большинство-а вот неделю назад ты оставила не мытой тарелку. и я ее помыла...У меня по крайне мере так. Отсюда и обвинения в асексуальности и прочие претензии.
Добавлено (02 Ноября 2016, 10:28) --------------------------------------------- Это надо ж человеку, который не дает советов в одной фйразе написать это слово аж 4 раза
Дата: Среда, 02 Ноября 2016, 10:40 | Сообщение # 227
Наша Легенда
Спасатель
Сообщений: 13174
Статус: Офлайн
ЦитатаAnna1212 ()
И вот впервые в жизни мои эмоции и чувства идут впереди моего разума. Это меня пугает, ведь это отрицательные эмоции.
Отрицательные эмоции не менее важны, чем положительные. И имеют все те же права. Эмоционируйте на здоровье, Анна. Не пугайтесь и не ругайте себя.
Добавлено (02 Ноября 2016, 10:33) --------------------------------------------- Anna1212, Вы неисправимы, но Вы мне так нравитесь Вы хорошая. Только Вам, видимо, от этого не легчает.
Добавлено (02 Ноября 2016, 10:36) --------------------------------------------- Anna1212, можно несколько вопросов.
ЦитатаAnna1212 ()
Поэтому я и не держалась, не нравится-свободен. Знаете, есть такая восточная мудрость-"Прежде чем нагло разбить чьё-то сердце, вытереть ноги о чьи-то чувства — помни: касса где-то впереди — за всё когда-нибудь придётся заплатить". Я подошла к кассе. И плачу
ЦитатаAnna1212 ()
Мужчина прежде поймет ласку, нежность и любовь. И все зависит от цели-сохранить семью и этого человека рядом с собой или унизить и загнобить мужа, сровнять его с землей и идти дальше с высокоподнятой головой-да, я это сделала! Если бы я тогда много лет назад изменилась-мы бы могли проскочить и этот кризис.
Вы чувствуете свою вину?
Добавлено (02 Ноября 2016, 10:38) --------------------------------------------- Anna1212, если Вы действительно осознаёт свою ответственность за произошедшее в Вашей семье, если Вы действительно понимаете своего мужа, то тогда почему Вам не легче от этого?
Добавлено (02 Ноября 2016, 10:40) ---------------------------------------------
ЦитатаAnna1212 ()
Я подошла к кассе. И плачу
Как Вы платите?
"Нет более лицемерной шлюхи, чем интеллект, когда он заменяет сердце"
Дата: Среда, 02 Ноября 2016, 10:44 | Сообщение # 228
Венец творения
Спасатель
Сообщений: 16206
Статус: Офлайн
Anna1212, я ,в отличие от Вас, прекрасно понимаю мотивы любовницы Вашего мужа. Это была ее лебединая песня. Последний крышеснос. Дальше только старение, дряхление и тлен . Ну она так считает. Поэтому она рискнула .
Дата: Среда, 02 Ноября 2016, 10:52 | Сообщение # 229
Адепт измены
Спасатель
Сообщений: 11921
Статус: Офлайн
ЦитатаМультик ()
я ,в отличие от Вас, прекрасно понимаю мотивы любовницы Вашего мужа. Это была ее лебединая песня. Последний крышеснос. Дальше только старение, дряхление и тлен . Ну она так считает. Поэтому она рискнула .
рискнула? Риск оправдан? Я ж писала-я этого не забуду и верну. Что будет потом?
Добавлено (02 Ноября 2016, 10:52) ---------------------------------------------
ЦитатаTristy ()
Вы чувствуете свою вину?
естественно. Я физически ощущаю это, когда думаю и вспоминаю моменты своей жизни. Так же как мультики, которые меня уже почти не парят
Дата: Среда, 02 Ноября 2016, 11:17 | Сообщение # 231
Уважаемый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 1675
Статус: Офлайн
ЦитатаTristy ()
Anna1212, если Вы действительно осознаёт свою ответственность за произошедшее в Вашей семье, если Вы действительно понимаете своего мужа, то тогда почему Вам не легче от этого?
ЦитатаAnna1212 ()
я не могу подавить эмоции. пока не получается
Anna1212, значит вы где-то неправы перед самой собой. Если вы действительно считаете, что есть доля вашей вины и вы действительно понимаете мужа, то подавлять эмоции не понадобиться уже. Понимаете? Это взаимосвязяно. Не может быть так: я понимаю, но...значит где-то недоработка в понимании. Это я не критикую, пытаюсь вывести вас на прямую к финишу своих страданий.
Дата: Среда, 02 Ноября 2016, 11:23 | Сообщение # 232
Адепт измены
Спасатель
Сообщений: 11921
Статус: Офлайн
ЦитатаNevermore ()
я понимаю, но...значит где-то недоработка в понимании
эмоции не по поводу измены-я как раз сам факт измены простила и отпустила. Другое. То. о чем мы с вами разговаривали-я что-то упускаю. Но пока не могу понять что
Дата: Среда, 02 Ноября 2016, 11:42 | Сообщение # 235
Гарна дівчина
Спасатель
Сообщений: 24308
Статус: Офлайн
ЦитатаNevermore ()
Но, считаю что это эмоция, перенаправленная агрессия с вашего мужа на другого человека.
Nevermore, да ну и пусть. Главное, чтобы ей легче было. Лю же о ней не думала, не действовала по справедливости, чего Анна должна это делать. Выбрала она лю виноватой, направила на нее свою агрессию, значит ей так надо было. Она ее в постель мужа не укладывала и не просила с мужем сексится. Так что право имеет думать о себе и своем благополучии, как и лю, думавшая только о себе.
Если я тебе не нравлюсь. Застрелись я не исправлюсь)
Дата: Среда, 02 Ноября 2016, 12:02 | Сообщение # 237
Адепт измены
Спасатель
Сообщений: 11921
Статус: Офлайн
ЦитатаNevermore ()
Но, для Анны эта эмоция как проблема, не дает покоя, значит надо решать ее как-то
ну, пока времени прошло недостаточно. Я ж теперь свечки за здоровье этой дамы ставлю, чтобы с ней было все в порядке, когда я обрету силу Поймите, муж получил свою дозу агрессии. Но...я не хочу убивать человека, который рядом, которого я, в конце концов, действительно люблю. Я писала-два сердечных приступа, абсолютно седая голова и бессонница. с которой удалось справиться только таблетками. И еще-я никогда не проявляю эмоции к людям посторонним-не ругаюсь в транспорте,. в очередях, я всегда иду мимо и сквозь людей. Эта графоманка-первый в моей жизни объект, вызвавший эмоции. Неприятные эмоции Я позже напишу, как мой муж пытается искупить вину. Жана , простите, опять обо мне.
Дата: Среда, 02 Ноября 2016, 12:13 | Сообщение # 238
Котенок
Спасатель
Сообщений: 8165
Статус: Офлайн
Anna1212, а может вам стоит простить свою лю за ваши внутренние изменения, которые увеличили ваше внимание к мужу, за понимание своих косяков в семейной жизни и за то, что ваша семья теперь ценится вами гораздо выше?
Дата: Среда, 02 Ноября 2016, 12:17 | Сообщение # 239
Адепт измены
Спасатель
Сообщений: 11921
Статус: Офлайн
Цитатадениска ()
, а может вам стоит простить свою лю за ваши внутренние изменения, которые увеличили ваше внимание к мужу, за понимание своих косяков в семейной жизни и за то, что ваша семья теперь ценится вами гораздо выше?
я пока над этим не работаю. Я ж пишу-нет сил. Мне сейчас что-то мешает, но я не могу понять что. Не она, точно. Я о ней не думаю с тех пор, как я приняла решение. У меня не типичный для женщин КСВ Изредка, но такое бывает
Дата: Среда, 02 Ноября 2016, 12:21 | Сообщение # 240
Уважаемый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 1675
Статус: Офлайн
ЦитатаAnna1212 ()
Поймите, муж получил свою дозу агрессии. Но...я не хочу убивать человека, который рядом, которого я, в конце концов, действительно люблю. Я писала-два сердечных приступа, абсолютно седая голова и бессонница. с которой удалось справиться только таблетками.
Понимаю я и не призываю вас иметь агрессию в сторонв мужа, наоборот, призываю действительно осознать и простить, тогда и графоманка перестанет вам быть интересной. Представьте, что вы ее убьете, к примеру, ликвидируете, уйдет ваша агрессия или вернется обратно к мужу? Агрессия вторична, это следствие, а причина-то в вашей голове.