| 
				
				Почему всегда все так банально?
				 | 
 | 
| no4ka6 | 
 Дата: Суббота, 26 Ноября 2016, 11:38 | Сообщение # 2161 |  
 
 
 
 
 
 
 
 Заглянувший на огонек 
Пользователь 
Сообщений: 10 
Статус: Офлайн 
 
 
 
 
 | jOse, просто Гера знает цену деньгам, они ей с неба не падают. Зачем ей тянуть ещё одного мужчину, которого она, к тому же, не любит даже. Про статус согласна полностью, коробит как-то. 
 
 
  
 
 
  |  
| 
 
 
 
 
 
 
 Германия  
  | 
 |    | 
| jOse | 
 Дата: Суббота, 26 Ноября 2016, 13:55 | Сообщение # 2162 |  
 
 
 
 
 
 
 
 Уважаемый форумчанин 
Спасатель 
Сообщений: 2179 
Статус: Офлайн 
 
 
 
 
 | Цитата no4ka6 (  )  просто Гера знает цену деньгам, они ей с неба не падают.   no4ka6, наверное Гера знает это одна?   Я вас умоляю...
 Цитата no4ka6 (  )  Зачем ей тянуть ещё одного мужчину, которого она, к тому же, не любит даже.    конкретно про этого речи не было. Мне странны подобные вопросы:
 Цитата Gera (  )  Любовь или практичный подход?   Рассматривать отношения как проект? Насколько выгоден или нет? Не знаю, может и так живут. Что будет, если ситуация развернется на 180? Жизнь вещь непредсказуемая. 
  — У вас явные психические расстройства!   — Это для вас они расстройства, а для меня радости.
 
 
 
  |  
| 
 
 
 
 
 
 
 Российская Федерация  
  | 
 |    | 
| Gera | 
 Дата: Суббота, 26 Ноября 2016, 15:00 | Сообщение # 2163 |  
 
 
 Автор темы 
 
 
 
 
 Завсегдатай форума 
Пользователь 
Сообщений: 466 
Статус: Офлайн 
 
 
 
 
 | Может кого и коробит, не спорю. Меня раньше это тоже коробило. А теперь вот не коробит. Я люблю жить хорошо, а мечтаю жить еще лучше. И мне интересно как можно вот в такой конкретно ситуации соблюсти баланс-когда женщина зарабатывает гораздо больше мужчины? Имея с обоих сторон детей как правильнее договориться? У мужчины дети, которым помогать нужно и у женщины дети.  И слишком часто получается в жизни, что любовь все-таки проходит, но почему -то именно женщины оказываются в гораздо менее выигрышной позиции, чем мужчины?  Что разве лучше пару лет неземной любви, а потом много-много лет разгребания всякого кошмара? 
 
 
 
  |  
| 
 
 
 
 
 
 
 Беларусь  
  | 
 |    | 
| Ангелина | 
 Дата: Суббота, 26 Ноября 2016, 15:11 | Сообщение # 2164 |  
 
 
 
 
 
 
 
 Железная дева 
Спасатель 
Сообщений: 7781 
Статус: Офлайн 
 
 
 
 
 | Цитата Gera (  )  баланс между потребностями новой семьи и помощью детям от бывшей?  Баланс в том, что дети от бывший - это его дети, это и есть новая семья, даже если бы они и жили не с ним.Добавлено (26 Ноября 2016, 15:11) ---------------------------------------------
  Цитата Gera (  )  Что разве лучше пару лет неземной любви, а потом много-много лет разгребания всякого кошмара?  Зачем сразу настраиваться на кошмар? По-разному может жизнь сложиться. 
  Если вы не умеете говорить "Нет", то ваше "да" ничего не стоит.
 
 
  
 
 
  |  
| 
 
 
 
 
 
 
 Российская Федерация  
  | 
 |    | 
| 6apo4ka | 
 Дата: Суббота, 26 Ноября 2016, 15:12 | Сообщение # 2165 |  
 
 
 
 
 
 
 
 Ветеран форума 
Пользователь 
Сообщений: 3451 
Статус: Офлайн 
 
 
 
 
 | Gera, если бы он был вдовец с двумя детьми, другое дело, а тут какая -то история тоже мутная, что жена ушла, что ему детей оставила, почему он все с родителями. Ему нужна новая мама для помощи в воспитании детей, а сам что. В общем, каждый случай индивидуальный. Вообще ,Если мужчина деловой, работяга, что-то сам копошится, то одно дело, а если развелся и осел на мамину шею -другое. Я бы задумалась, как он жену так выбирал, что она на него и детей бросила и ушла и все такое. Вообще, в двадцать лет одно, во взрослом возрасте выходить замуж за ровесника, у которого ни кола ни двора, я бы задумалась. 
  Извините за опечатки.
 
 
 
  |  
| 
 
 
 
 
 
 
 Российская Федерация  
  | 
 |    | 
| Ангелина | 
 Дата: Суббота, 26 Ноября 2016, 15:21 | Сообщение # 2166 |  
 
 
 
 
 
 
 
 Железная дева 
Спасатель 
Сообщений: 7781 
Статус: Офлайн 
 
 
 
 
 | Цитата 6apo4ka (  )  история тоже мутная, что жена ушла, что ему детей оставила, почему он все с родителями. Ему нужна новая мама для помощи в воспитании детей, а сам что.  Нормальная женщина разве оставит детей? Конечно ему помощница нужна, а нормальному мужчине ещё и женщина хорошая рядом, а не только нянька детям. Одному с двумя детьми очень трудно (личный опыт), не столько даже материально, сколько физически и морально.
 Цитата 6apo4ka (  )  как он жену так выбирал, что она на него и детей бросила и ушла  А как мужей таких выбирают? 
  Если вы не умеете говорить "Нет", то ваше "да" ничего не стоит.
 
 
  
 
 
  |  
| 
 
 
 
 
 
 
 Российская Федерация  
  | 
 |    | 
| 6apo4ka | 
 Дата: Суббота, 26 Ноября 2016, 15:27 | Сообщение # 2167 |  
 
 
 
 
 
 
 
 Ветеран форума 
Пользователь 
Сообщений: 3451 
Статус: Офлайн 
 
 
 
 
 | Ангелина, ну вот меня и смущает тот факт, что как он там жену выбирал, отчего получилось. что дети с ним. Вообще, когда развод нетрадиционный, я бы задумалась, как с ним общаться, с мужчиной таким. Раз он выбрал женщину вот такую, а я совсем другая -точно ли у нас сложится. Или, к примеру, он бы в разводе все у жены выцепил, все активы, тоже бы задумалась, зачем мне такой пройдоха. Это же опыт жизни, он перейдет и на наши с мужчиной отношения. 
  А вообще, ну по поводу, что говорят женщины в коллективе. Теоретически все правильные, а как до дела дойдет, никто не захочет себе в дом брать мужчину без денег, с небольшой зарплатой, и безинициативного. Я бы в обе стороны была неуверенна, что мужчина взрослый без жилья и зарплаты, что женщина к сорока годам такая же. Меня бы всегда точил червяк сомнения, что он (она) со мной, только потому, что жить негде. 
  Извините за опечатки.
 
 
 
  |  
| 
 
 
 
 
 
 
 Российская Федерация  
  | 
 |    | 
| jOse | 
 Дата: Суббота, 26 Ноября 2016, 15:49 | Сообщение # 2168 |  
 
 
 
 
 
 
 
 Уважаемый форумчанин 
Спасатель 
Сообщений: 2179 
Статус: Офлайн 
 
 
 
 
 | Отсутствие или наличие денег никак не сказывается на отношения. Скорее усугубляет некоторые моменты. Я никогда не афиширую свои доходы. Причем в нынешней ситуации в стране зарабатываю много больше многих мужчин. Ну и что? Какие бонусы это дает? Никаких. Кстати мой муж не в курсе моих доходов. Так, на всякий случай. Чтобы спал спокойно.   А мужчина, воспитывающий своих детей, наверное, достоин уважения.Добавлено (26 Ноября 2016, 15:49) ---------------------------------------------
  Цитата Gera (  )  Я люблю жить хорошо, а мечтаю жить еще лучше.   У меня что надо, то и есть. Достаточно. https://www.youtube.com/watch?v=A3fJ-sOKBnc   
  — У вас явные психические расстройства!   — Это для вас они расстройства, а для меня радости.
 
 
 
  |  
| 
 
 
 
 
 
 
 Российская Федерация  
  | 
 |    | 
| Ангелина | 
 Дата: Суббота, 26 Ноября 2016, 16:06 | Сообщение # 2169 |  
 
 
 
 
 
 
 
 Железная дева 
Спасатель 
Сообщений: 7781 
Статус: Офлайн 
 
 
 
 
 | 6apo4ka, ну у моего бывшего мужа не было своего жилья, жили у меня. Детей тоже, правда не было и зарплата простого офицера не большая. И ничего, жили. С двумя детьми и небольшой зарплатой одному жильё не купить. Если бы у меня не было, вряд ли бы тоже смогла. Думаю, нужно сначала разобраться по каким причинам так сложилось и что из себя представляет сам мужчина.Добавлено (26 Ноября 2016, 16:06) ---------------------------------------------
  Цитата jOse (  )  Отсутствие или наличие денег никак не сказывается на отношения.   jOse,       Если отношения настоящие, не корыстные. 
  Если вы не умеете говорить "Нет", то ваше "да" ничего не стоит.
 
 
  
 
 
  |  
| 
 
 
 
 
 
 
 Российская Федерация  
  | 
 |    | 
| 6apo4ka | 
 Дата: Суббота, 26 Ноября 2016, 16:28 | Сообщение # 2170 |  
 
 
 
 
 
 
 
 Ветеран форума 
Пользователь 
Сообщений: 3451 
Статус: Офлайн 
 
 
 
 
 | Ангелина, армия у нас все же не беднейшие слои населения. А если бы он пришел и еще двое детей с ним, у вас бы вопрос был - как разумно поделить небольшие деньги и на своих детей и на его детей. Или вашим подарки пожиже, зато всем одинаковые, или вашим лучше, а тем на папину зарплату - конфликт. Это если не учитывать вопросы взаимоотношений между детьми и "новыми" родителями.  Да и мужчина, почему он с родителями живет, почему хотя бы избушку не строит, ведь дети, им надо где-то будет жить. В общем, сложно все это. К чему начинать с таких трудностей. Если уж любовь прям нагрянет, одно дело, а разумом лезть в такое - к чему? Я бы точно не полезла :)) Тем более Автору и не горит срочно взамуж, ей и так неплохо. 
  Извините за опечатки.
 
 
 
  |  
| 
 
 
 
 
 
 
 Российская Федерация  
  | 
 |    | 
|  
  
  
| дениска | 
 Дата: Суббота, 26 Ноября 2016, 16:35 | Сообщение # 2171 |  
 
 
 
 
 
 
 
 Котенок 
Спасатель 
Сообщений: 8165 
Статус: Офлайн 
 
 
 
 
 | Цитата 6apo4ka (  )  К чему начинать с таких трудностей. Если уж любовь прям нагрянет, одно дело, а разумом лезть в такое - к чему? Я бы точно не полезла :))  +100 
  Встала и пошла!
 
 
 
  |  
| 
 
 
 
 
 
 
 Российская Федерация  
  | 
 |    | 
| Аэлита | 
 Дата: Суббота, 26 Ноября 2016, 17:30 | Сообщение # 2172 |  
 
 
 
 
 
 
 
 Марсианская принцесса 
Спасатель 
Сообщений: 10235 
Статус: Online 
 
 
 
 
 | Цитата Gera (  )  И вот уже года три как живет один и даже не был замечен ни с кем) Ниже меня по статусу (сейчас еще более ниже) и, соответственно, по зарплате, минус алименты.  Не поняла с чего все взяли, что дели с ним. Если он платит алименты, значит дети с матерью. Гера, вас так смутило наличие детей у мужика? Хотите бездетного миллионера?) А вед у вас тоже двое..., забыли? И такому вы не сдались с вашими установками, он вас загонит под плинтус и там похоронит. А вы привыкли повелевать. Обеспеченным мужиком повелевать невозможно, пример тому десятки сотни историй про то, как отобрали детей, выкинули из дома, посадили в осаду и давят не на жизнь, а насмерть. А ведь просто хотели обеспеченного... Я тоже первый раз приняла с ребенком в 20 лет с голой жопой, ребенка его любила и до сих пор люблю, жутко по ней скучаю. Если встретимся случайно - схвачу в охапку и зацелую, даже если нахер пошлет меня она, взрослая уже, выросла, красавица и умница, в моем доме росла практически с3х до 16 лет. И вот который сейчас мужчина - выше меня статусом, но 4 года платит кредиты бж размером ежемесячно с московскую зп, она перед разводом на него повесила, нет у него жилья , дети взрослые уже правда. Но я не променяю его ни на какого обеспеченного, если мы будем вместе у нас все будет, птому что столько сколько он мне дает - мне никто никогда не давал. У меня живые цветы 4 года 2 раза в неделю. Я не знаю что такое бытовые проблемы. Херня это все, статусы и иже с ними, если у мужика есть стимул - он горы свернет. jOse, Цитата jOse (  )  Еще за вами заметила, вы все деньгами меряете и статусами. Может так и надо, но не приятно, очень.         
  ...и когда меня сожгли в последний раз, у меня окончательно испортился характер.
 
 
 
  |  
| 
 
 
 
 
 
 
 Российская Федерация  
  | 
 |    | 
| Gera | 
 Дата: Суббота, 26 Ноября 2016, 17:58 | Сообщение # 2173 |  
 
 
 Автор темы 
 
 
 
 
 Завсегдатай форума 
Пользователь 
Сообщений: 466 
Статус: Офлайн 
 
 
 
 
 | Дети с женой, он платит алименты) 
 Цитата Аэлита (  )  если у мужика есть стимул - он горы свернет.   Вы знаете таких мужчин, которые после 40 горы свернули, начиная с пустоты полной?
 Цитата jOse (  )  Отсутствие или наличие денег никак не сказывается на отношения.   Не уверена в этом. 
 
 
  
 
 
  |  
| 
 
 
 
 
 
 
 Беларусь  
  | 
 |    | 
| Аэлита | 
 Дата: Суббота, 26 Ноября 2016, 18:26 | Сообщение # 2174 |  
 
 
 
 
 
 
 
 Марсианская принцесса 
Спасатель 
Сообщений: 10235 
Статус: Online 
 
 
 
 
 | Цитата Gera (  )  Вы знаете таких мужчин, которые после 40 горы свернули, начиная с пустоты полной?  Да. Мой после 50-55 сворачивает, и весьма удачно. Пустоты нет. Но это смотря что для вас пустота: наличие недвиги или еще что. У меня просто другие критерии, отличные от ваших. А бывший мой начал сворачивать после 45, до этого был с голой жопой.  А вообще будет сворачивать или нет неважно (для меня). Мне важно чтобы меня любили, моего ребенка уважали, дружили с ним и были для него примером. Пожалуй все. Имущество и деньги мне не нужны. Жилье-машина у меня есть, на тот свет забирать ничего не собираюсь.  Если бы были дети маленькие у него - я была бы безумно рада. Желательно с проживанием у него. Не хватает мне малышков(. Мне надо жить для кого-то, я для себя не умею и не хочу.Добавлено (26 Ноября 2016, 18:26) ---------------------------------------------
  Цитата Gera (  )  Не уверена в этом.  Мужик с наличием денег вас не потерпит. Мое имхо, а мужиков я знаю неплохо. 
  ...и когда меня сожгли в последний раз, у меня окончательно испортился характер.
 
 
 
  |  
| 
 
 
 
 
 
 
 Российская Федерация  
  | 
 |    | 
| Ангелина | 
 Дата: Суббота, 26 Ноября 2016, 19:21 | Сообщение # 2175 |  
 
 
 
 
 
 
 
 Железная дева 
Спасатель 
Сообщений: 7781 
Статус: Офлайн 
 
 
 
 
 | 6apo4ka, не армия, да и ладно. Цитата 6apo4ka (  )  у вас бы вопрос был - как разумно поделить небольшие деньги и на своих детей и на его детей.  Вопрос решаем вполне, если это одна большая семья, где детей делить не принято. 
 Цитата 6apo4ka (  )  вашим подарки пожиже, зато всем одинаковые, или вашим лучше, а тем на папину зарплату - конфликт  Не обеднеют. Вырастут - заработают сами себе на подарки. 
 Цитата Gera (  )  Вы знаете таких мужчин, которые после 40 горы свернули, начиная с пустоты полной?  Да. Знаю. Единственное, что эти мужчины не патологические лентяи. 
  Если вы не умеете говорить "Нет", то ваше "да" ничего не стоит.
 
 
  
 
 
  |  
| 
 
 
 
 
 
 
 Российская Федерация  
  | 
 |    | 
| firefly | 
 Дата: Суббота, 26 Ноября 2016, 19:26 | Сообщение # 2176 |  
 
 
 
 
 
 
 
 Светлячок 
Спасатель 
Сообщений: 21388 
Статус: Офлайн 
 
 
 
 
 | Gera, 
 Цитата Может кого и коробит, не спорю. Меня раньше это тоже коробило. А теперь вот не коробит. Я люблю жить хорошо, а мечтаю жить еще лучше. И мне интересно как можно вот в такой конкретно ситуации соблюсти баланс-когда женщина зарабатывает гораздо больше мужчины? Имея с обоих сторон детей как правильнее договориться? У мужчины дети, которым помогать нужно и у женщины дети.  И слишком часто получается в жизни, что любовь все-таки проходит, но почему -то именно женщины оказываются в гораздо менее выигрышной позиции, чем мужчины?  Что разве лучше пару лет неземной любви, а потом много-много лет разгребания всякого кошмара?  Гера, а в чём у вас разгребание многолетнего кошмара? В чём ваш кошмар? Именно ваш, личный?  Очень обидно за дочек. Очень. Что папка оказался таким рыхлым слабаком, пьяницей и недалёким чуваком.  Писала вам уже много раз - вы видели человека и понимали за кого выходите замуж. Знали, что он слабее, глупее и необразованнее вас в разы. Семью его видели, свекровь наблюдали. Знали, что парень ведомый, подкаблучник и из семьи, где лояльно относятся к алкоголю.  И себя знали. Понимали, что всё сумеете вытянуть сама-одна. А муж будет на подхвате, помощник и соратник. Но главная - вы будете всегда.  Если бы не его длительная командировка, алкоголь и любовница с шизофренией - вы бы так и жили с мужем долго и счастливо и умерли бы в один.  Странно сейчас читать, что вы думаете о том, чтобы мужчина был вам ровней.  Согласна с Аэлитой, вы ровню не потерпите и мужчина с деньгами и статусом будет хотеть быть главой семьи. 
  Не плачь, потому что - это закончилось. Улыбнись, потому что - это было.   Каждое мгновение жизни-это еще одна возможность.
 
 
 
  |  
| 
 
 
 
 
 
 
 Российская Федерация  
  | 
 |    | 
| Аэлита | 
 Дата: Суббота, 26 Ноября 2016, 19:54 | Сообщение # 2177 |  
 
 
 
 
 
 
 
 Марсианская принцесса 
Спасатель 
Сообщений: 10235 
Статус: Online 
 
 
 
 
 | Цитата Gera (  )  Я люблю жить хорошо, а мечтаю жить еще лучше.  А это смотря что для вас хорошо. Для меня деньги на последнем месте в этом "лучше", потому что их много никогда не бывает сколько ни дай. Я жила в полной нищете и жила в очень неплохом достатке. Так вот в нищете я была гораздо более счастливой. И мне именно это ощущение хочется вернуть. 
 Цитата Gera (  )  И мне интересно как можно вот в такой конкретно ситуации соблюсти баланс-когда женщина зарабатывает гораздо больше мужчины? Имея с обоих сторон детей как правильнее договориться? У мужчины дети, которым помогать нужно и у женщины дети.   Единственное как можно - это жить одной большой и дружной семьей. Не делить детей на твоих и моих. Где начинается раздел там кончается семья. 
 Цитата Gera (  )  И слишком часто получается в жизни, что любовь все-таки проходит, но почему -то именно женщины оказываются в гораздо менее выигрышной позиции, чем мужчины?  Что разве лучше пару лет неземной любви, а потом много-много лет разгребания всякого кошмара?  Любовь не пройдет если вы будете жить не только для себя. Никакого кошмара нет в наличии детей у мужчины, это радость и большое счастье - стать богаче еще на пару детей. Кошмар это только для недальновидных, глупых и жадных баб, которые гребут под себя всю жизнь и в итоге остаются одни со своим богатством, никому не нужные, зачастую и детям своим, которые высасывают таких матерей и выкидывают на помойку, потому что этим детям не привили самого главного - не в деньгах счастье. Гера, если б не ваше проживание и некоторые личные данные, я бы подумала, что это пишет "наша" жена. Для той всегда его дети были занозой в жопе, она делала все, чтобы он с ними не общался, не давал копейки, а ее ребенка он растил как своего. Итог? Баба отвоевала себе все имущество, нажитое на 80-90% им, немалое хочу сказать имущество, повесила долги на его детей, которые сдуру ей помогли когда-то и не взяли расписки о передаче денег. Постарела, подурнела, безуспешно ищет мужика (дураков нет), жалится друзьям и знакомым на одиночество и отсутствие перспектив, имущество не согревает ее почему-то. А он живет на съемной хате, платит ее кредиты и радуется жизни. Со мной. Его дети мне говорят спасибо, что хоть поздно, но могут общаться с отцом не прячась, у меня появились новые родственники, и я очень рада, что они появились. Мы собираемся одной большой семьей когда позволяет расстояние, и мы счастливы, потому что никакие деньги не заменят тепла близкого человека рядом, и неважно по крови этот человек родня или по душе. И я знаю, что случись что - они мне помогут чем смогут. Для меня это много. Да и дочь бывшего объявилась, пока очень осторожно общаемся в соцсетях, 4 года не шутка. Хочу встретиться, жду подходящего момента. Я ее очень люблю и хочу восстановить общение. 
  ...и когда меня сожгли в последний раз, у меня окончательно испортился характер.
 
 
  
 
 
  |  
| 
 
 
 
 
 
 
 Российская Федерация  
  | 
 |    | 
| 6apo4ka | 
 Дата: Суббота, 26 Ноября 2016, 20:05 | Сообщение # 2178 |  
 
 
 
 
 
 
 
 Ветеран форума 
Пользователь 
Сообщений: 3451 
Статус: Офлайн 
 
 
 
 
 | я так прикинула примерно по заводу: рабочий (примерно, завод неплохой, не оборонка) рабочий -тридцать тысяч 4-5 разряд, мастер 40-45, инженер -50-60, начальник цеха, пусть 70. И вот я, допустим, инженер, мне сорок лет (не молодость, в общем, когда все впереди) выйду замуж за рабочего, минус у него алименты 30%, остается у него 20 чистым, а у меня 60, плюс алименты от мужа хотя бы десятка. Да еще у него жить не где. Ну и дык? Одна возможность -если меня молния любви сразит прям на месте, до узнавания его зарплаты. Все остальные случаи -фигня на постном масле.Добавлено (26 Ноября 2016, 20:05) --------------------------------------------- И это я еще хороший завод взяла, на других у рабочих и того нет.  
  Извините за опечатки.
 
 
 
  |  
| 
 
 
 
 
 
 
 Российская Федерация  
  | 
 |    | 
| jOse | 
 Дата: Суббота, 26 Ноября 2016, 20:13 | Сообщение # 2179 |  
 
 
 
 
 
 
 
 Уважаемый форумчанин 
Спасатель 
Сообщений: 2179 
Статус: Офлайн 
 
 
 
 
 | Аэлита, согласна. Такие женщины, по моим наблюдениям, хреново проживают и заканчивают свою жизнь, как это ни странно. Именно жалкие и никому не нужные, даже своим детям.  6apo4ka, Хозяин-барин. Зачем заводить ненужного мужика в доме? Чтобы был? 
  — У вас явные психические расстройства!   — Это для вас они расстройства, а для меня радости.
 
 
  
 
 
  |  
| 
 
 
 
 
 
 
 Российская Федерация  
  | 
 |    | 
| Аэлита | 
 Дата: Суббота, 26 Ноября 2016, 20:16 | Сообщение # 2180 |  
 
 
 
 
 
 
 
 Марсианская принцесса 
Спасатель 
Сообщений: 10235 
Статус: Online 
 
 
 
 
 | 6apo4ka, это не жена, а калькулятор))). А если он - 500 т.р. а она 1000 т.р.? Нищеброд для нее? А для вас?  Дети имеют свойство вырастать. А одиночество имеет другое свойство - с возрастом превращаться в паранойю. Можно искать мужика посчитав на калькуляторе + и -, но тогда надо засунуть свои амбиции в попу и подстраиваться. Мужчина, привыкший к статусу и заработкам будет вертеть женщиной так как захочет. Нет такой истории где было бы наоборот. 
  ...и когда меня сожгли в последний раз, у меня окончательно испортился характер.
 
 
 
  |  
| 
 
 
 
 
 
 
 Российская Федерация  
  | 
 |    |