Неожиданный конец или могут быть варианты?
|
|
Влада |
Дата: Четверг, 06 Октября 2022, 17:00 | Сообщение # 741 |
Уважаемый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 2086
Статус: Офлайн
| Цитата Негерой ( ) С чего бы это они стали свободными? Я что то твою мысль не уловлю. А с чего вдруг человек не может быть свободен? Ну выполнил он все обещания своему партнеру. Или не обещал вовсе. Или не было у него ни каких партнеров до этого. Умер, партнер. Или сам ушел от него, тем самым освободив его. Вот со всего этого он и стал свободен. Или ты о чем то другом?
Цитата Негерой ( ) Истинный альтруизм не ищет благодарности, он шикарен и самодостаточен. Это все лозунги. Лично мне истинный он или нет - ну совершенно все равно. Но есть в моей жизни люди, о которых мне не только приятно вспомнить, а сердце наполняется благодарностью к ним, когда о них вспоминаю. Вот я об этом. И обычно, не у меня одной.
Ты как то пытаешься вещи зафилософствовать. Тем самым значимые в этом философствовании обесцениваются, а всякая шваль уже вроде и не шваль становится, а что то вполне и достойное. Зачем? Зачем это делать? Чтобы что?
Может это и не про тебя вовся, я пальцем в небо почти, так как тебя, а уж тем более твоих женщин не знаю вовсе. Но похоже все это на то, что ты и сам не очень доволен тем как все сложилось в вашем трио. Не то, что не доволен для себя, тут все нормально, а для своих женщин. И вот чтобы это чувство не испытывать, то начинаешь себе запудривать мозги. А не проще признать правду? Что вот да. Этот тройничек никого, кроме тебя, не делает счастливым. Но, не в твоей силе, кроме того всего, что ты дал своим женщинам, дать еще и эксклюзив. Невозможно это. Поэтому вышло как вышло. Ну вот такое у них счастье, откушенное с одного бока.
Этот Мир не изменить. Остается только жить в свое удовольствие)).
|
Российская Федерация
|
| |
Негерой |
Дата: Четверг, 06 Октября 2022, 19:19 | Сообщение # 742 |
Автор темы
Матерый форумчанин
Изгнанные
Сообщений: 1241
Статус: Офлайн
| Влада, >>>>> Зачем? Зачем это делать? Чтобы что?>>>>> Очень просто: Решая конкретную задачу ты ВСЕГДА применяешь метод или совокупность методов, шаблонов. Но откуда они берутся?
Откуда способность создания эффективных решений?
Из умения абстрагироваться от ситуации, от способности мыслить образами. Кстати, образное и абстрактное мышление - это то, что отличает человека от животного.
Но почему я тебе все это рассказываю, может тебе не интересно?
>>>> Но похоже все это на то, что ты и сам не очень доволен тем как все сложилось>>>>> Не знаю, что дало тебе основания так считать или предполагать. Но это ошибочное предположение. Представь, что у тебя ВСЁ есть и ничего не хочется, в смысле ничего больше. И вдруг что-то пропадает - твои ощущения? Наверное захочется восстановить равновесие, покой и блаженство. …. Я восстановил.
Поэтому теперь единственной неудовлетворенной потребностью остается общение, новые мысли, взгляды, и стремление менять жизнь других людей к лучшему, изменяя их волю посредством своей ))
|
Российская Федерация
|
| |
Anna1212 |
Дата: Пятница, 07 Октября 2022, 09:50 | Сообщение # 743 |
Адепт измены
Спасатель
Сообщений: 11887
Статус: Офлайн
| Цитата Негерой ( ) стремление менять жизнь других людей к лучшему, изменяя их волю посредством своей )) предполагаете, что это возможно? Особенно, если все мы-всего лишь буковки на экране
|
Российская Федерация
|
| |
Влада |
Дата: Пятница, 07 Октября 2022, 15:00 | Сообщение # 744 |
Уважаемый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 2086
Статус: Офлайн
| Цитата Негерой ( ) Но почему я тебе все это рассказываю, может тебе не интересно? Я рада нашей беседе. И мне интересно. Но мне все время кажется, что ты как до ходим до чего то конкретного, сливаешься с темы уходя в философствование.
Этот Мир не изменить. Остается только жить в свое удовольствие)).
|
Российская Федерация
|
| |
Негерой |
Дата: Пятница, 07 Октября 2022, 15:22 | Сообщение # 745 |
Автор темы
Матерый форумчанин
Изгнанные
Сообщений: 1241
Статус: Офлайн
| Влада, Кажется - наверное неудачное слово. Скажем, возникает ощущение, что я сливаюсь. Ну, возможно есть причины, что бы это ощущение возникало. Потому что неоднократно сталкиваясь с явлением - столкнувшись с похожим, ты прежде всего по аналогии характеризуешь новое по признакам уже знакомого, иначе и быть не может, так устроено человеческое сознание. Что касается конкретики - спроси, что тебя интересует, и я отвечу. Но по сути, любой вопрос, который ты можешь обратить к незнакомцу - будет абстрактным и неконкретным, за исключением «который час» или «сколько стоит».
Anna1212, >>>>>> предполагаете, что это возможно? Особенно, если все мы-всего лишь буковки>>>>>>> Это же очевидно. Простой пример: я часть окружающего тебя мира - я что-то говорю-меняется твое отношение ко мне- меняется твое отношение к окружающему миру в той части, которую занимаю в нем я. Она ничтожна, но мы же впринципе говорим ?))
|
Российская Федерация
|
| |
Влада |
Дата: Пятница, 07 Октября 2022, 17:43 | Сообщение # 746 |
Уважаемый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 2086
Статус: Офлайн
| Цитата Негерой ( ) Ну, возможно есть причины, что бы это ощущение возникало. А почему среди этих причин ты не рассматриваешь то, что ты реально сливаешься?
Добавлено (07 Октября 2022, 17:46) ---------------------------------------------
Цитата Негерой ( ) Представь, что у тебя ВСЁ есть и ничего не хочется, в смысле ничего больше. И вдруг что-то пропадает - твои ощущения? Наверное захочется восстановить равновесие, покой и блаженство. …. Я восстановил. Ой ли? В одну воду нельзя войти дважды. Восстановить то расклад можно. Но ощущения восстановить все равно не удастся. Нынче все равно не так как давеча. И ты уже не такой. И они уже иные.
Добавлено (07 Октября 2022, 17:46) ---------------------------------------------
Цитата Негерой ( ) изменяя их волю посредством своей В переводе заставляя их?
Этот Мир не изменить. Остается только жить в свое удовольствие)).
Сообщение отредактировал Влада - Пятница, 07 Октября 2022, 17:48
|
Российская Федерация
|
| |
Негерой |
Дата: Пятница, 07 Октября 2022, 17:49 | Сообщение # 747 |
Автор темы
Матерый форумчанин
Изгнанные
Сообщений: 1241
Статус: Офлайн
| Влада, Перевод тут излишен, если это изменило их волю - то это уже их воля. Заставлять - воздействовать против воли.Добавлено (07 Октября 2022, 17:51) --------------------------------------------- >>>> В одну воду нельзя войти дважды. >>>> Это выражение несколько глубже, чем мы его привыкли применять. Главная причина, что нельзя - не в том, что река уже не та, а в том, что ты уже не тот.
|
Российская Федерация
|
| |
Влада |
Дата: Пятница, 07 Октября 2022, 17:54 | Сообщение # 748 |
Уважаемый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 2086
Статус: Офлайн
| Цитата Негерой ( ) Что касается конкретики - спроси, что тебя интересует, и я отвечу. Так я пробовала. Но ты всегда обычную вещь начинаешь препарировать, искать ей какое обоснование, переходить на уровень выше ее видения и т.п. Я не против, что когда то это надо. И без этого реально невозможен анализ, прогноз, выявление закономерностей и т.п. Но разве всегда все это надо? Часто нужна именно простота. Без надстройки в виде анализа и философии.Добавлено (07 Октября 2022, 17:55) ---------------------------------------------
Цитата Негерой ( ) Главная причина, что нельзя - не в том, что река уже не та, а в том, что ты уже не тот. А я что написала?
Цитата Влада ( ) И ты уже не такой. И они уже иные.
Добавлено (07 Октября 2022, 17:56) ---------------------------------------------
Цитата Негерой ( ) Заставлять - воздействовать против воли. Ок. Приведи тогда пример. Когда заставили, т.е. воздействовали против воли.
Этот Мир не изменить. Остается только жить в свое удовольствие)).
|
Российская Федерация
|
| |
Негерой |
Дата: Пятница, 07 Октября 2022, 21:51 | Сообщение # 749 |
Автор темы
Матерый форумчанин
Изгнанные
Сообщений: 1241
Статус: Офлайн
| Влада, >>>> Но разве всегда все это надо?>>>>> Может и не всегда, даже наверняка. А как я узнаю, что ты услышала «да», если я ответил «да»? Да и мы не спешим никуда, есть и время и желание развернуто разобрать.
>>>> я что написала?>>>> Важно не что ты написала, а как я это понял. А понял я так - что от тебя ушла любомая, ты ее вернул - но не вернул свое прошлое состояние. В одну реку второй раз не зашел. Так я тебе и говорю: ушла-не ушла, какая разница? Все равно прошлое состояние осталось в прошлом. Даже если бы не уходила - река уже не та и мы не те.
>>>> Приведи тогда пример. Когда заставили, т.е. воздействовали против воли.>>>> Непростой вопрос - даже когда приставлен пистолет к башке - и ты отдаешь кошелек - ты делаешь это в строгом соответствии со своей волей. Гипноз тоже не прокатит. Хорошо, попробую по другому. Осознанная необходимость.Добавлено (07 Октября 2022, 21:59) --------------------------------------------- >>>>>> Но ощущения восстановить все равно не удастся. >>>>>> Вот кстати интересная тема. Мы сами себя не знаем. В значительной степени. Например в части того, на что способны. В плохом смысле. Я уверен, что Ж не знала, что способна на предательство и измену. И я не знал. А теперь знаю , и я, и она. Восстанавливать ощущения не нужно, нужно жить новыми. Ну и есть поговорка - за одного битого двух небитых дают. Или так - оступившийся и покаявшийся прошел дальше, чем праведник.
|
Российская Федерация
|
| |
Anna1212 |
Дата: Пятница, 07 Октября 2022, 22:04 | Сообщение # 750 |
Адепт измены
Спасатель
Сообщений: 11887
Статус: Офлайн
| Цитата Негерой ( ) оступившийся и покаявшийся прошел дальше, чем праведник. призыв ко всем оступаться, чтобы шагнуть дальше?? А как праведнику сосуществовать с неправедником? ведь он дальше. Не догнать))
Цитата Негерой ( ) предательство и измену это оступился? всего лишь оступился?
|
Российская Федерация
|
| |
Негерой |
Дата: Пятница, 07 Октября 2022, 22:16 | Сообщение # 751 |
Автор темы
Матерый форумчанин
Изгнанные
Сообщений: 1241
Статус: Офлайн
| Anna1212, >>>> это оступился? всего лишь оступился?>>>> Разумеется, человек слаб и подвержен соблазнам. Преступление и наказание.
>>>> призыв ко всем оступаться, чтобы шагнуть дальше??>>>>>
Человек с удаленным апендиксом более совершенен, чем с неудаленным. Это не призыв поголовно удалять - а констатация, что больше этот человек не попадет в беду. Все, что нас не убивает - делает нас сильнее.
|
Российская Федерация
|
| |
Anna1212 |
Дата: Пятница, 07 Октября 2022, 22:33 | Сообщение # 752 |
Адепт измены
Спасатель
Сообщений: 11887
Статус: Офлайн
| Цитата Негерой ( ) Разумеется, человек слаб и подвержен соблазнам. Преступление и наказание. человек абсолютно целенаправленно идет изменять\предавать. Прекрасно осознает последствия. Слабость-это оправдание предательства?Добавлено (07 Октября 2022, 22:36) ---------------------------------------------
Цитата Негерой ( ) а констатация, что больше этот человек не попадет в беду. Все, что нас не убивает - делает нас сильнее. он не попадет в беду с аппендиксом. Это правда. Но слабый все равно вляпается. Или руку сломает, или ногу. Не надежен. К тому же, в теле человека нет лишнего (моя свекровь сделала операцию в молодости на всякий случай)).
Кстати, многие живут без селезенки. Тоже, вероятно, стоит сделать превентивную операцию))Добавлено (07 Октября 2022, 22:37) ---------------------------------------------
Цитата Негерой ( ) Все, что нас не убивает - делает нас сильнее. может, это делает сильнее изменщика. Но вот на его партнера по браку это влияет по-другому
|
Российская Федерация
|
| |
Негерой |
Дата: Пятница, 07 Октября 2022, 22:43 | Сообщение # 753 |
Автор темы
Матерый форумчанин
Изгнанные
Сообщений: 1241
Статус: Офлайн
| >>>>> Слабость-это оправдание предательства?>>>>> Нет, конечно, не оправдание а причина. Низкий уровень моральных принципов, или сильный соблазн. Любого человека можно соблазнить , вопрос чем. И конечно, все думают примерно одинаково: это безобидный флирт, потом - что это только разок, потом еще, потом шифруются, потом теряют бдительность и попадаются. В моем случае Ж до измены сказала, что уходит от меня - но это только отчасти оправдывает ее. На самом деле, если допустим воин скажет своему командованию, что он переходит на сторону врага - и поэтому надеется что это не будет расценено как измена Родине, примерно то же самое.Добавлено (07 Октября 2022, 22:48) --------------------------------------------- >>>> делает сильнее изменщика. Но вот на его партнера по браку это влияет по-другому>>>> Позиции изменщика слабее, а вот партнера сильнее. Измена это констатация состояния, ты не нужен, научись быть незаменимым, любимым, желанным, востребованным. При этом яя не оправдываю изменщика, просто понимаю, что оба виноваты.
|
Российская Федерация
|
| |
Anna1212 |
Дата: Пятница, 07 Октября 2022, 23:12 | Сообщение # 754 |
Адепт измены
Спасатель
Сообщений: 11887
Статус: Офлайн
| Цитата Негерой ( ) Измена это констатация состояния, ты не нужен, научись быть незаменимым, любимым, желанным, востребованным смешно)) а кто держит изменщика?? Предполагаете, что меняться ради того, что б этот человек был рядом, надо? Не согласна. Меняться всегда надо только ради себя. А уж после измены вообще внимание надо только на себя обращать.
Цитата Негерой ( ) не оправдание а причина. Низкий уровень моральных принципов, или сильный соблазн. не совсем. Почему или? Низкий уровень моральных принципов и сильный соблазн. И осознание/ощущение, что человек рядом не нужен
Цитата Негерой ( ) Любого человека можно соблазнить , вопрос чем. т.е. вы утверждаете, что любой человек способен на предательство? Как-то очень сильно заявлено. Не верю
Цитата Негерой ( ) И конечно, все думают примерно одинаково: это безобидный флирт, потом - что это только разок, потом еще, потом шифруются, потом теряют бдительность и попадаются. а какая разница сколько раз предаешь? Один? или 100? Вы верно написали-изменщик осознает, что партнер по браку ему не нужен. А уж что у него происходит дальше не особо и интересно.
Цитата Негерой ( ) Ж до измены сказала, что уходит от меня - но это только отчасти оправдывает ее. она вам не врала. Это очень важно. Я считаю. что можно договориться о свободных отношениях. Никто ж никого не держит.. Но эти, как вы написали, слабые люди, хотят и рыбку съесть и косточкой не подавиться. Спереть несколько лет жизни своего партнера.
Цитата Негерой ( ) просто понимаю, что оба виноваты. с чего бы я виновата в слабостях своего партнера по браку?
|
Российская Федерация
|
| |
Негерой |
Дата: Суббота, 08 Октября 2022, 14:07 | Сообщение # 755 |
Автор темы
Матерый форумчанин
Изгнанные
Сообщений: 1241
Статус: Офлайн
| Я отвечу по частям, очень много. Anna1212, Смешно или не очень - факт в том, что «пострадавшей» считается сторона не изменившая, а наоборот. А вот последствия не столь однозначны - если недальновидная жена миллиардера вылетела с голой жопой на мороз после измены - то неизвестно, кто больше пострадал. Это к вопросу о равноценности участников союза - они не равноценны и не равносильны. Соответственно, стоит оценивать свои поступки и тяжесть последствий ДО измены и даже до вступления в отношения.
|
Российская Федерация
|
| |
Anna1212 |
Дата: Суббота, 08 Октября 2022, 16:14 | Сообщение # 756 |
Адепт измены
Спасатель
Сообщений: 11887
Статус: Офлайн
| Цитата Негерой ( ) факт в том, что «пострадавшей» считается сторона не изменившая, а наоборот. (принцип НЛП-например "все умные люди знают, что...дальше можно писать любую фразу"))). Кем считается? Кто считает изменившего пострадавшей стороной?Добавлено (08 Октября 2022, 16:15) ---------------------------------------------
Цитата Негерой ( ) о равноценности участников союза - они не равноценны и не равносильны. я и не утверждаю обратно. Я лишь написала-значимость того, кому изменили, нулевая в глазах изменщика. Что не тек?
|
Российская Федерация
|
| |
Негерой |
Дата: Суббота, 08 Октября 2022, 17:47 | Сообщение # 757 |
Автор темы
Матерый форумчанин
Изгнанные
Сообщений: 1241
Статус: Офлайн
| Anna1212, >>>> Кем считается? Кто считает изменившего пострадавшей стороной?>>>> Нет, я говорил что считается пострадавшей стороной тот, кому изменили.
>>>> Я лишь написала-значимость того, кому изменили, нулевая в глазах изменщика. Что не тек?>>> Все правильно. Это проблема неравного союза. А почему он стал неравным?Добавлено (08 Октября 2022, 17:56) --------------------------------------------- >>>>> И осознание/ощущение, что человек рядом не нужен>>>> Или нужен, но никуда не денется и будет терпеть. Не важно, каким образом реализуется превосходство в союзе, если женщина входит в союз, считая, что ей «повезло» - значит она входит в зону рисков. У меня один знакомый женился на красотке и потом много лет удивлялся, почему она ему изменяет. Потому что ее сексуальная привлекательность позволяла ей пользоваться не только успехом у мужчин, но и доминировать в семье и диктовать свои условия (живут они на ее площади).
|
Российская Федерация
|
| |
Anna1212 |
Дата: Суббота, 08 Октября 2022, 18:19 | Сообщение # 758 |
Адепт измены
Спасатель
Сообщений: 11887
Статус: Офлайн
| Цитата Негерой ( ) я говорил что считается пострадавшей стороной тот, кому изменили. тогда я не верно вас поняла. Т.е. по-вашему, пострадавшая сторона должна что-то доказывать-свою нужность-изменщику?? Я вас правильно понимаю?Добавлено (08 Октября 2022, 18:24) ---------------------------------------------
Цитата Негерой ( ) Это проблема неравного союза. А почему он стал неравным? интересный вопрос. Скорее, потому, что изменщик посчитал, что его партнер Цитата Негерой ( ) никуда не денется . С этим пунктом не согласна Цитата Негерой ( ) будет терпеть. , а посчитал, что никто не узнает Цитата Негерой ( ) потом теряют бдительность и попадаются.
Вы неравенство союза показываете как материальную зависимость? Или я вас неверно поняла?
|
Российская Федерация
|
| |
Негерой |
Дата: Воскресенье, 09 Октября 2022, 10:01 | Сообщение # 759 |
Автор темы
Матерый форумчанин
Изгнанные
Сообщений: 1241
Статус: Офлайн
| >>>>>> Т.е. по-вашему, пострадавшая сторона должна что-то доказывать-свою нужность-изменщику?>>>>>> Не совсем так. Не надо ничего доказывать, достаточно просто обладать. Еще на мой взгляд очень важный момент - классификация измен. Спонтанная и намеренная. Знаю, со мной многие не согласятся, но пропустим. Итак, в случае спонтанной измены ценность и качество партнера вообще не имеют значения, изменщик идет на поводу инстинкта и рефлекса. А вот намеренная - тут сложнее. Если твой партнер строит отношения, не моргнул или пукнул - а именно осознанно идет на создание параллельного союза - значит, на то есть причина и она …в тебе.Добавлено (09 Октября 2022, 10:13) --------------------------------------------- >>>>> неравенство союза показываете как материальную зависимость? >>>> В любом случае зависимость материальная, поскольку мы живем в материальном мире, я по крайней мере. Но неравенство союза не определяется имущественным фактором. Например, она молода и красива, а он стар и болен, но богат. Какое тут может быть равенство? Ага, построенное на эквивалентах. То есть если нет эквивалентного равновесия - значит, союз наверное будет непрочным. Как правило (без обид) «вес» мужчины (совокупность его качеств) больше, чем женщины-партнерши. Я не говорю про справедливость, ее мы не найдем - а просто констатация факта. Мужчины более дефицитный товар на брачном рынке, причем в любой качественной категории. Иными словами, говененький мужчина 3-го сорта может выбирать себе подругу второго или даже(!) первого сорта только в силу коньюктуры. Это и порождает пренебрежение к партнерше - подумаешь, уйдет, в любой момент выстроится очередь. Женщина в силу этих причин на уровне интуиции более сдержанно относится и к реализации своей сексуальности, осознавая что ей придется искать партнера менее привлекательного чем она и чем бывший. Добавлено (09 Октября 2022, 10:20) --------------------------------------------- >>>>> а посчитал, что никто не узнает>>>>>>
С небольшой поправкой. Мы не знаем себя и партнера тоже, особенно нового, с которым только начинаешь строить отношения. Поэтому, на всякий случай, поначалу не стоит на весь мир заявлять о своей страсти или что там. Зачастую отношения зарождаются на работе, репутация да и карьера могут оказаться в опасности. Наверное изменщики думают примерно так: сейчас мне хорошо, если будет еще лучше -по мере развития - то буду решать старые связи, если будет так себе или хуже - то эту связь прерву, все равно никто не знает и никому ничем не обязан. Добавлено (09 Октября 2022, 10:25) --------------------------------------------- Влада, По поводу реки еще хотел добавить. Несмотря на всю неоднозначность этой метафоры - мы и не стремимся заходить в одну и ту же реку, не потому что это нельзя - а потому что это нам не надо. Вот пример с шахматами - ты используешь одни и те же фигуры, но в филосовском плане и фигуры не те (поистерлись), и ты поистерся, однако попробуй шахматиста убедить, что он пытается войти в одну и ту же реку и у него ничего не получится))) Получишь мат.
|
Российская Федерация
|
| |
Anna1212 |
Дата: Воскресенье, 09 Октября 2022, 18:36 | Сообщение # 760 |
Адепт измены
Спасатель
Сообщений: 11887
Статус: Офлайн
| Цитата Негерой ( ) Спонтанная и намеренная. спонтанная-одноразовая? Или увидел, потерял голову и началось?
Цитата Негерой ( ) есть причина и она …в тебе. я всегда за честность. Не нравится партнер по браку? Ищи другого. Зачем врать-то?
Цитата Негерой ( ) он переходит на сторону врага он не переходит на сторону врага, он, как говорила Влада, меняет место работы. И предупреждает заранее))
Так все же
Цитата Негерой ( ) достаточно просто обладать. или надо чему-то учиться?
Цитата Негерой ( ) научись быть незаменимым,
|
Российская Федерация
|
| |