Вниманию всех! На сайте запрещена реклама и предложение каких бы то ни было услуг любыми лицами.
Подобные предложения не имеют никакого отношения к вебсайту lubov-lubov.ru и расцениваются как спам и мошенничество.
Убедительная просьба, о предложении подобных услуг сообщать администрации сайта!
Дата: Пятница, 19 Апреля 2019, 17:48 | Сообщение # 7201
Наша Звезда
Спасатель
Сообщений: 7843
Статус: Офлайн
firefly, нет, короткометражный фильм, дипломная работа режиссёра, фамилию не помню. Посмотрите, получите истинное удовольствие. Хоть собака там и задействована, но акцент на ценности в человеческих отношениях.
Дата: Пятница, 19 Апреля 2019, 18:04 | Сообщение # 7203
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 4987
Статус: Офлайн
Цитатаmuravey ()
Вы не правы. Это человек, у которого хорошо определены приоритеты: что важно и что не важно. Я уверена, что с ним идти в разведку можно.
А мне кажется, что вы не правы в том, что помогать нужно только тогда, когда это важно тебе или не важно. У мужчины четкие приоритеты: ему не важен человек, спросивший дорогу, и муж Флай не счёл нужным помочь. Хотя даже напрягаться не надо было. Предполагаю с очень большой степенью вероятности , что в куда более критичной ситуации он не поможет и вам ( чужому, не своему), потому что вы ему не важны. Допускаю, что не права . Меня смущает то обстоятельство, что муж Флай иронично отнёсся и к попытке жены помочь лежащему пьяному. Понятно, что пьяный чужой, "неважный" , и вообще мерзкий. Но и мерзкий пьяный, лежащий на земле при низкой температуре, находится в критической ситуации. А в критической ( опасной для жизни и здоровья) ситуации надо ( имхо) помогать всем. Если можешь. А не расставлять приоритеты. Как-то так. В жуткий ( океанский) шторм на Фуэртевентуре были свидетелями случая, который врезался в память. Пьяный мужчина полез купаться и , понятное дело, жесточайший шторм стал бить его о камни и у него не было сил выбраться. Люди видели это, было страшно и жалко его. Двое мужчин не выдержали и полезли в это месиво. Еле вдвоем вытащили человека. Люди скорую вызвали и мужчину увезли.. Так спасители потом ещё минут двадцать встать не могли, лежали. Им все помощь конечно предлагали.( Их о скалы тоже побило). Им же этот несчастный точно не свой был, и важности в их жизни не имел. Но они могли помочь ( сильные здоровые ) и спасли человека, попавшего по пьяной дури в критическую ситуацию. Мура, им надо было приоритеты важности расставлять или нет?
Дата: Пятница, 19 Апреля 2019, 18:07 | Сообщение # 7204
Матерый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 854
Статус: Офлайн
Девы- нет. Жадность всегда имеет место объяснению. Да, у него понятия, что кто-то им манипулирует, по- моему , он глубоко закомплексованный человек, но зерно истины все же есть.
Дата: Пятница, 19 Апреля 2019, 18:24 | Сообщение # 7205
Муза
Спасатель
Сообщений: 11072
Статус: Офлайн
ЦитатаGela55 ()
Мура, им надо было приоритеты важности расставлять или нет?
Я не Мура, но мнение имею. Их рефлексии еще можно понять. Они здоровьем рисковали. А когда человек сделав какое то совершенно обычное дело рефлексирует- а нафига мне надо, а никто не оценил, а наоборот осудил, и нужно прекращать помогать пьяным и попавшим в буду-то тут другое дело. Это уже тараканы больших размеров в голове. Возможно что идет подстройка под мужа. Он не помогает, значит это правильно. Делай как он, ибо только он авторитет. Я больше не вижу причин для душевного раздрая.
Жизнь женщины сложна и вечно склонна к укоризне: то нету в жизни мужика, то есть мужик но нету жизни!
Дата: Пятница, 19 Апреля 2019, 18:41 | Сообщение # 7206
Защитник гонимых
Пользователь
Сообщений: 14235
Статус: Офлайн
Цитатаmuravey ()
Инстинкт самосохранения, например.
Хорошо. Вот ссылка. Случаи спасения людей животными. Те что попали в относительно недавние СМИ - а сколько их было раньше, но мы не знаем, ибо интернета не было. https://bugaga.ru/interes....ey.html
Привлекают внимание три факта: 1. Многие случаи - это риск для жизни спасителя-животного, преодоление того самого инстинкта самосохранения 2. Многие случаи связаны не с домашними животными (которые привязаны к человеку, хотя это мало что меняет), а даже и с дикими, которым человек по своей хищной сути - враг. 3. Животные спасают не члена своей стаи и даже не представителя своего вида - а абсолютного чужака. Это в пику тем представителям хомо сапиенсов, которые заботливые типа о своих, а чужие пусть хоть вымрут все.
После этого у кого повернется язык сравнивать человека с животным с негативном подтекстом? До этих животных многим людям очень далеко. Хотя бы в неравнодушии к чужой беде.
Еще ссылка. Случаи, когда животные брали под свою опеку чужих детенышей.
Опять факты заботы даже не о детеныше своего вида, а о чужаке. Инстинкт? Может быть. Но столько случаев ненависти людей (и женщин!) к чужим детям, что поневоле возникает вопрос: может, это как раз люди взяли от животных самое хорошее, а разум, им данный, ничего существенного в их этику не принес и не улучшил натуру? А может и испортил? дал людям неординарные способности к выживанию, которые они употребляют на то, чтобы выжить тех, кто им мешает или просто несимпатичен?
Да, и люди встречаются добрые и сострадательные, и не только к своим. Но при наличии разума их вроде бы должно быть во много раз больше. Ан нет. А животным это присуще (и не в единичных случаях), хотя интеллекта уровня ченловека у них нет. А у людей есть, и с голоду не помирают - но им в их равнодушии и эгоизме до этих животных как до Пекина на четвереньках.
Про случаи во время войны, когда собаки ценой своей жизни спасали людей, писать не буду - им несть числа. Дрессировка? А как же инстинкт? А если дело в дрессировке - так может быть нам тогда и человека начать дрессировать по такой же схеме, чтобы добрее и милосерднее стал? И гуманнее к своим же собратьям?
Блокада - отдельная тема. Некоторые случаи без слез читать невозможно. Животные в условиях страданий и лишений проявляли такую степень эмпатии, самоотверженности, любви и доброты, какая сейчас многим людям в их комфортных гнездышках и не снилась. Коты, которые таскали своим хозяевам птиц и мышей, вместо того чтобы съесть самим и спастись. Разве можно после этого говорить о человеке "животное", подразумевая низкую и примитивную натуру?
Приведу одну историю - ту, в которой именно животное преподало человеку урок доброты и сострадания. И преодоления инстинктов.
«В нашей семье дошло до того, что дядя требовал кота Максима на съедение чуть ли не каждый день. Мы с мамой, когда уходили из дома, запирали Максима на ключ в маленькой комнате. Жил у нас еще попугай Жак. В хорошие времена Жаконя наш пел, разговаривал. А тут с голоду весь облез и притих. Немного подсолнечных семечек, которые мы выменяли на папино ружье, скоро кончились, и Жак наш был обречен.
Кот Максим тоже еле бродил — шерсть вылезала клоками, когти не убирались, перестал даже мяукать, выпрашивая еду. Однажды Макс ухитрился залезть в клетку к Жаконе. В иное время случилась бы драма. А вот что увидели мы, вернувшись домой! Птица и кот в холодной комнате спали, прижавшись друг к другу. На дядю это так подействовало, что он перестал на кота покушаться».
Ну и напоследок - случай, рассказанный Барбарой Брыльской (она играла главную роль в фильме "Ирония судьбы", кто не знает). Приблудная собака, которая спасла ее невзирая на угрозу жизни. А могла бы просто убежать подальше от опасности - ведь у собаки нет разума, чтобы оценить и взвесить, успеет ли она помочь или погибнет тоже.
Несколько лет назад, через месяц после трагической гибели в автомобильной катастрофе моей дочери Басечки, на варшавской улице ко мне привязалась крупная дворняга. Я ее привела домой. Покормила и открыла дверь, чтобы выпустить собаку. Но та улеглась у порога и ни за что не хотела уходить. Я решила оставить дворняжку. Назвала ее Хлопот. Примерно месяц спустя глубокой ночью ко мне на постель запрыгнула обычно спокойная Хлопот, стала лаять и стаскивать одеяло. Я накинула халат и, пройдя в коридор, отворила дверь. Вся лестничная площадка была в дыму! Полыхала соседняя квартира, и уже начинала тлеть обивка на моей двери. Еще немного - и я не смогла бы выбраться живой...
Я вот раньше тоже брякала бездумно - "фу, ведет себя как животное". Этакое высокомерие и гордыня со стороны интеллектоносца. После того, как прочитала о блокаде и животных, ее переживших, желание так говорить испарилось. Думается мне, что для недостойного поведения людей давно пора найти какое-то иное сравнение. Чтобы не обижать животных незаслуженно
- Доктор, я вылечусь? - Да мне и самому интересно...
Дата: Пятница, 19 Апреля 2019, 18:43 | Сообщение # 7207
Бриллиант
Спасатель
Сообщений: 6198
Статус: Офлайн
Gela55,
ЦитатаGela55 ()
А мне кажется, что вы не правы в том, что помогать нужно только тогда, когда это важно тебе или не важно. У мужчины четкие приоритеты: ему не важен человек, спросивший дорогу, и муж Флай не счёл нужным помочь.
Дело не в том, важно спасателю или нет. И не в том, кому помогать. Дело в проблеме, требующей помощи. Пустяк, который прежде всего можно прояснить в смартфоне в картах, по мнению мужа Флай, не важен. Повторю, именно сам вопрос не важен.
ЦитатаGela55 ()
Меня смущает то обстоятельство, что муж Флай иронично отнёсся и к попытке жены помочь лежащему пьяному. Понятно, что пьяный чужой, "неважный" , и вообще мерзкий. Но и мерзкий пьяный, лежащий на земле при низкой температуре, находится в критической ситуации. А в критической ( опасной для жизни и здоровья) ситуации надо ( имхо) помогать всем.
И с пьяным не все однозначно. Я понимаю мотивы Флай.
Да, человек может замерзнуть. Иногда так замерзают и приличные люди. Но мужской мозг более рационален. Вероятно, муж Флай понимал, что этого конкретного человека можно спасти сегодня, но завтра он замерзнет в другом месте.
ЦитатаGela55 ()
в критической ( опасной для жизни и здоровья) ситуации надо ( имхо) помогать всем. Если можешь. А не расставлять приоритеты.
Гела , приоритеты расставлены в голове у человека давно. Никто и не задумывается над их расстановкой. Насчет же "помогать всем" тоже нет общего мнения. Термин "премия Дарвина" слыхали?
Добавлено (19 Апреля 2019, 18:47) ---------------------------------------------
Цитата151971 ()
После этого у кого повернется язык сравнивать человека с животным с негативном подтекстом? До этих животных многим людям очень далеко.
Муравей забанен за цитирование реплики с матом в теме Дестини, потому предлагаю дискуссию пока закруглить.
Я не сомневаюсь, что в приведенных вами примерах все просто объясняется без очеловечивания животных. Исключение - собаки. Тут я пристрастна.
Дата: Пятница, 19 Апреля 2019, 18:50 | Сообщение # 7209
Бриллиант
Спасатель
Сообщений: 6198
Статус: Офлайн
ЦитатаGela55 ()
Пьяный мужчина полез купаться и , понятное дело, жесточайший шторм стал бить его о камни и у него не было сил выбраться. Люди видели это, было страшно и жалко его. Двое мужчин не выдержали и полезли в это месиво. Еле вдвоем вытащили человека. Люди скорую вызвали и мужчину увезли..
Вот придурок, простиХоспАди.
ЦитатаGela55 ()
Им же этот несчастный точно не свой был, и важности в их жизни не имел.
Важность имел не он для них, а вопрос. Вопрос жизни и смерти.
Дата: Пятница, 19 Апреля 2019, 18:53 | Сообщение # 7210
Защитник гонимых
Пользователь
Сообщений: 14235
Статус: Офлайн
ЦитатаКаркуша ()
все просто объясняется без очеловечивания животных.
Нет там никаких объяснений. Просто случаи. "Очеловечивание животных" - да полно вам. Эмоции у животных не менее богаты и сильны, чем у людей. А мотивы так вообще намного прозрачнее, без человечьих подвыпертов. Хотя да, такого спектра негативных и саморазрушающих эмоций у животных точно нет. Так что не будем снова путать белое с черным. В очеловечивании животные не нуждаются.
- Доктор, я вылечусь? - Да мне и самому интересно...
Дата: Пятница, 19 Апреля 2019, 18:54 | Сообщение # 7211
Матерый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 854
Статус: Офлайн
Эйфория, частотэтоттакие риторические вопросы, которые имеют не только две стороны медали, но и тайное дно. Подавать нищему или нет? Какому и сколько и в какой форме?
Дата: Пятница, 19 Апреля 2019, 19:00 | Сообщение # 7212
Защитник гонимых
Пользователь
Сообщений: 14235
Статус: Офлайн
ЦитатаЭйфория ()
С такой логикой, что не нужно никому помогать, мы скоро окажемся в помойке. Хотя мы уже почти там.
Людишки в большинстве своем оказались недостойны природных даров. Если выродимся, так хоть животные вздохнут спокойно. Экология поправится, воздух очистится, леса нарастут. А там и природа подберет другого, более достойного носителя Разума
- Доктор, я вылечусь? - Да мне и самому интересно...
Дата: Пятница, 19 Апреля 2019, 19:19 | Сообщение # 7214
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 4987
Статус: Офлайн
ЦитатаКаркуша ()
Да, человек может замерзнуть. Иногда так замерзают и приличные люди. Но мужской мозг более рационален. Вероятно, муж Флай понимал, что этого конкретного человека можно спасти сегодня, но завтра он замерзнет в другом месте.
Мне кажется, что это слабый аргумент - зачем помогать, он все равно возможно замёрзнет завтра. Мужской мозг конечно более рационален , но рациональность в данном случае выглядит жестокостью, бессердечием. И это не вопрос рациональности , а, скорее, вопрос индивидуальной морали. В таком случае и бм Ланы тоже вполне рационален: зачем оплачивать образование дочери, если есть реальная возможность получить грант? А как по мне, так жаба душит родителя.((
Дата: Пятница, 19 Апреля 2019, 19:23 | Сообщение # 7215
Бриллиант
Спасатель
Сообщений: 6198
Статус: Офлайн
ЦитатаGela55 ()
В таком случае и бм Ланы тоже вполне рационален: зачем оплачивать образование дочери, если есть реальная возможность получить грант?
И я, как препод вуза, соглашусь с ним. Вот честно - реально учатся те, кто на бюджете. В наших вузах. Кто прошел отбор. Среди тех, за кого платят, встречаются изредка хорошие студенты, но на насколько порядков реже, чем на бюджете.
И мотивированность студента повышается в разы, если он понимает, что получил грант.
Добавлено (19 Апреля 2019, 19:26) ---------------------------------------------
ЦитатаGela55 ()
зачем помогать, он все равно возможно замёрзнет завтра.
Не так, Гела. А так: Зачем помогать, он все равно стопроцентно замёрзнет завтра. В том конкретном случае.
Дата: Пятница, 19 Апреля 2019, 19:33 | Сообщение # 7217
Зубная фея
Спасатель
Сообщений: 2080
Статус: Офлайн
А откуда может быть 100% уверенность в чем либо ?! Тем более в дальнейшей биографии незнакомого человека , пропавшего в беду. В данных случаях мне кажется правильнее руководствоваться известным :" Делай что должно и будь что будет ! ". За исключением помощи проф.нищим , конечно. Хотя , и здесь можно ошибиться.
Дата: Пятница, 19 Апреля 2019, 19:33 | Сообщение # 7218
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 4987
Статус: Офлайн
Про премию Дарвина знаю только то, что "присуждается" вроде за нелепую смерть. Почитаю. Кстати, очень распространенная и глупая смерть , на мой взгляд, - это смерть парочки любовников, которые после романтического выпивания и траха засыпают в машине в гараже и гибнут от угарного газа.
Дата: Пятница, 19 Апреля 2019, 19:34 | Сообщение # 7220
Муза
Спасатель
Сообщений: 11072
Статус: Офлайн
Цитата151971 ()
Людишки в большинстве своем оказались недостойны природных даров. Если выродимся, так хоть животные вздохнут спокойно. Экология поправится, воздух очистится, леса нарастут. А там и природа подберет другого, более достойного носителя Разум
Тут иногда звучит угрожающе фраза, что мол останешься на старости лет одна с кошками. Кошки милейшие существа. Чем плохо с кошками человеку? От нее не ждешь, что спасет и поможет. Она этого не может. А вот человек действительно может, но он видите ли в сомнениях помочь ему или отойти в сторонку. Трындец.
Жизнь женщины сложна и вечно склонна к укоризне: то нету в жизни мужика, то есть мужик но нету жизни!
