|
Болталка - 4.
|
|
| 151971 |
Дата: Понедельник, 26 Февраля 2018, 14:21 | Сообщение # 2301 |
Защитник гонимых
Пользователь
Сообщений: 14235
Статус: Офлайн
| Цитата Anna1212 (  ) аже спросить захотелось-вы действительно думаете, так как пишите? Очень у вас взгляды ну как бы правильные.
Правильные - в смысле книжные, не жизнеспособные? 
Да, я так действительно думаю.
Если мы не ждем идеальной любви - почему тогда ждем идеального раскаяния?
Кстати, как оно выглядит-то, интересно было бы услышать мнения. Думаю, это как с идеальной любовью будет - все хотят, а что это такое, конкретно, в условиях жизненных реалий - шут его знает.
Прощение, кстати, тоже редко бывает идеально-чистым и бескорыстным. В нем тоже есть эти "примеси". Прагматизм, страх остаться одной... Почему нет? Люди не идеальны. Их переживания и намерения тоже.
- Доктор, я вылечусь?
- Да мне и самому интересно...
Сообщение отредактировал 151971 - Понедельник, 26 Февраля 2018, 14:25
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Anna1212 |
Дата: Понедельник, 26 Февраля 2018, 14:34 | Сообщение # 2302 |
Адепт измены
Спасатель
Сообщений: 11598
Статус: Офлайн
| Цитата 151971 ( ) ее целенаправленно не травили.
Цитата 151971 ( ) Таки в семье нужна верность
Цитата 151971 ( ) вы и муж уже ведете свою интимную жизнь порознь друг от друга?
Цитата 151971 ( ) Если нет - то это еще не открытый брак, это просто соглашение о намерениях.
Цитата 151971 ( ) ЧТО он со мной сделал.
Цитата 151971 ( ) Как по-вашему должно выглядеть искреннее раскаяние, чтобы вы поверили - вот, это оно и есть? Добавлено (26 Февраля 2018, 14:32)
---------------------------------------------
Цитата Inkla ( ) Это когда вы давали? Чот я не помню Добавлено (26 Февраля 2018, 14:34)
---------------------------------------------
Цитата 151971 ( ) почему тогда ждем идеального раскаяния? |
|
Российская Федерация
|
| |
| 151971 |
Дата: Понедельник, 26 Февраля 2018, 14:43 | Сообщение # 2303 |
|
Защитник гонимых
Пользователь
Сообщений: 14235
Статус: Офлайн
| Цитата Басти ( ) не, это эволюционное погребение стресса песком времени. Никакая работа здесь не поможет.
Если не будет работы - и пески времени не помогут. Вернее, они будут обтекать непростившего как муху в янтаре, пока не сточат вместе с коконом.
Цитата Басти ( ) Это точно как смерть близкого.
Это прежние отношения умерли. Не человек - а ваши собственные представления и, пардон за банальность, иллюзии о нем.
Умер его прежний образ внутри вас.
Отношения приходится строить заново. С тем человеком, которого увидели рядом с собой. А для этого нужно все же усилия двоих. Усилия. Двоих.
Но можно ничего этакого и не строить. Живем - и ладно. Но тогда и раскаяние мужа зачем? Оно же ничего не меняет.
Цитата Басти ( ) но уважение не вернется. Цена не вернется. Вес не вернется.
Вы же понимаете, что вес и цену мы назначаем человеку сами. Или муж прилагал длительные усилия, чтобы выглядеть в ваших глазах тем железным феликсом с волшебной кнопкой на своем либидо, каким вы его видели в своей любви?
- Доктор, я вылечусь?
- Да мне и самому интересно...
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Bastinda |
Дата: Понедельник, 26 Февраля 2018, 14:44 | Сообщение # 2304 |
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 3935
Статус: Офлайн
| Цитата Anna1212 ( ) что именно с этим партнером не получишь то, что тебе надо
Получишь, но не навсегда. Ничего вечного нет, и любви тоже.
А вот про несколько жизней - хорошо. Правда, не могу подтвердить на собственном опыте, да и Вы тоже. Наверное, так и есть.
Пока живу, надеюсь.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Anna1212 |
Дата: Понедельник, 26 Февраля 2018, 14:51 | Сообщение # 2305 |
|
Адепт измены
Спасатель
Сообщений: 11598
Статус: Офлайн
| Цитата 151971 ( ) С тем человеком, которого увидели рядом с собой
Цитата 151971 ( ) Отношения приходится строить заново
Цитата 151971 ( ) раскаяние мужа зачем? |
|
Российская Федерация
|
| |
| 151971 |
Дата: Понедельник, 26 Февраля 2018, 14:55 | Сообщение # 2306 |
|
Защитник гонимых
Пользователь
Сообщений: 14235
Статус: Офлайн
| Цитата Anna1212 ( ) вы предполагаете, пассажиру нужно ваше раскаяние?
Я уже писала - еще раз напишу. Вы просто не осознаете этот момент.
Раскаяние нужно тому, кто совершил плохой/гадкий/ужасный поступок.
Прощение нужно тому, кто не прощает.
Нужно - значит им без этого плохо, они живут во тьме страдания, компенсируя его так или иначе, но это не поможет.
Считайте, что речь в обоих случаях идет о спасении их души - не больше, не меньше. Спасения от демонов ожесточения и упорства в причиненном зле, от демонов гнева и обиды. Они же все равно возьмут свое.
- Доктор, я вылечусь?
- Да мне и самому интересно...
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Anna1212 |
Дата: Понедельник, 26 Февраля 2018, 15:02 | Сообщение # 2307 |
|
Адепт измены
Спасатель
Сообщений: 11598
Статус: Офлайн
| Цитата Bastinda ( ) Ничего вечного нет, и любви тоже
Цитата Bastinda ( ) Получишь, но не навсегда Добавлено (26 Февраля 2018, 15:00)
---------------------------------------------
Цитата 151971 ( ) Раскаяние нужно тому, кто совершил плохой/гадкий/ужасный поступок Добавлено (26 Февраля 2018, 15:02)
---------------------------------------------
Цитата 151971 ( ) речь в обоих случаях идет о спасении их души - не больше, не меньше. Спасения от демонов ожесточения и упорства в причиненном зле, от демонов гнева и обиды. Они же все равно возьмут свое. |
|
Российская Федерация
|
| |
| Dilemma |
Дата: Понедельник, 26 Февраля 2018, 15:04 | Сообщение # 2308 |
Ветеран форума
Пользователь
Сообщений: 5262
Статус: Офлайн
| Цитата 151971 ( ) Раскаяние нужно тому, кто совершил плохой/гадкий/ужасный поступок.
Прощение нужно тому, кто не прощает.
Нужно - значит им без этого плохо, они живут во тьме страдания, компенсируя его так или иначе, но это не поможет.
Считайте, что речь в обоих случаях идет о спасении их души - не больше, не меньше. Спасения от демонов ожесточения и упорства в причиненном зле, от демонов гнева и обиды. Они же все равно возьмут свое.
Как вы хорошо пишете 
Чтобы быть справедливым, сначала нужно быть добрым.
А это значит понимать, что все ошибаются.
Адриано Челентано
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Bastinda |
Дата: Понедельник, 26 Февраля 2018, 15:05 | Сообщение # 2309 |
|
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 3935
Статус: Офлайн
| Стихи-романтика - это, скорее, от самого человека зависит, а уже потом от дамы сердца. Кто-то щедр на ласковые слова, а из другого клещами не вытянешь. Но ласковый котик одинаково сладко поет и жене, и любовнице, а суровый мужик просто тянет два дома, отстегивая наличные и вспахивая грядки ( условно).
Или Вы за вечный конфетно-букетный период? Тогда, действительно, нужно чаще менять объекты 
Пока живу, надеюсь.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| 151971 |
Дата: Понедельник, 26 Февраля 2018, 15:05 | Сообщение # 2310 |
|
Защитник гонимых
Пользователь
Сообщений: 14235
Статус: Офлайн
| Цитата Anna1212 ( ) Вернуть ничего нельзя.
Жизнь - это процесс. Вы хотите чтобы она застыла в приятном для вас положении? Тогда это даже не жесткая установка, это чистая фантазия.
Цитата Anna1212 ( ) Раскаяние-это наверное только для того, кто чувствует себя виноватым. чтобы нивелировать свою вину перед собой
А чем изменивший муж перед собой провинился? В чем его вина перед собой? Что ему в таком раскладе нивелировать?
- Доктор, я вылечусь?
- Да мне и самому интересно...
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Anna1212 |
Дата: Понедельник, 26 Февраля 2018, 15:12 | Сообщение # 2311 |
|
Адепт измены
Спасатель
Сообщений: 11598
Статус: Офлайн
| Цитата Bastinda ( ) Стихи-романтика - это, скорее, от самого человека зависит
Цитата Bastinda ( ) от дамы сердца
Цитата Bastinda ( ) Кто-то щедр на ласковые слова
Цитата Bastinda ( ) ласковый котик одинаково сладко поет и жене, и любовнице
Цитата Bastinda ( ) Вы за вечный конфетно-букетный период?
Цитата 151971 ( ) Вы хотите чтобы она застыла в приятном для вас положении?
Цитата 151971 ( ) А чем изменивший муж перед собой провинился? В чем его вина перед собой? Что ему в таком раскладе нивелировать? |
|
Российская Федерация
|
| |
|
| Bastinda |
Дата: Понедельник, 26 Февраля 2018, 15:16 | Сообщение # 2312 |
|
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 3935
Статус: Офлайн
| Цитата Anna1212 ( ) Жена-не та женщина, которой говорят ласковые слова
Все-таки, Анна, Вы чересчур суровы. Говорят, вот только вполне ли искренно.
Пока живу, надеюсь.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| 151971 |
Дата: Понедельник, 26 Февраля 2018, 15:31 | Сообщение # 2313 |
|
Защитник гонимых
Пользователь
Сообщений: 14235
Статус: Офлайн
| Цитата Anna1212 ( ) С осознанием того, что этот человек сдаст при первом же шухере.
Так это ваше решение.
Если вы видите перед собой законченного предателя, потенциального рецидивиста, то строить или не строить с ним отношения заново - только ваше желание и ответственность. Я же написала - можно и не строить.
Цитата Anna1212 ( ) Так как я могу знать как выглядит раскаяние?
А как вы можете знать, как выглядит любовь другого человека к вам? Счастье с вами? Доверие к вам? Искренность с вами?
Это все внутри. Это все мы чувствуем, а не знаем, видим или слышим. Если вы не ощущаете - для вас этого все равно что нет. Хоть сто страниц анализа распиши.
Тогда почему вы пишете, что раскаяние и прощение не работают даже в паре? Вы же не можете этого знать, раз минимум одно звено вам недоступно в ощущениях.Добавлено (26 Февраля 2018, 15:31)
---------------------------------------------
Цитата Anna1212 ( ) когда-то мне этого хотелось. А зачем?
Может быть, когда то вы хотели его простить, чтобы начать ваши отношения с чистого листа. А пока получается лишь по максимуму обезопасить себя от того, кто сдаст при первом же шухере:
Цитата Anna1212 ( ) полностью закрыться. Никогда не поворачиваться спиной. Ничего не ждать-ни плохого, ни хорошего. Быть ко всему готовой. Никогда не доверять.
Ну, здесь точно можно и без раскаяния, и без прощения обойтись.
Это ведь не новые отношения. Это заморозка и консервация старых до состояния близкого к анабиозу. Вернее, попытка такая.
- Доктор, я вылечусь?
- Да мне и самому интересно...
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Anna1212 |
Дата: Понедельник, 26 Февраля 2018, 15:36 | Сообщение # 2314 |
|
Адепт измены
Спасатель
Сообщений: 11598
Статус: Офлайн
| Цитата 151971 ( ) Так это ваше решение.Если вы видите перед собой законченного предателя, потенциального рецидивиста, то строить или не строить с ним отношения заново - только ваше желание и ответственность. Я же написала - можно и не строить.
Цитата 151971 ( ) Тогда почему вы пишете, что раскаяние и прощение не работают даже в паре? Вы же не можете этого знать, раз минимум одно звено вам недоступно в ощущениях.
А как по-вашему выглядит раскаяние?Добавлено (26 Февраля 2018, 15:36)
---------------------------------------------
Цитата 151971 ( ) начать ваши отношения с чистого листа
Цитата 151971 ( ) Это ведь не новые отношения. Это заморозка и консервация старых до состояния близкого к анабиозу. Вернее, попытка такая. |
|
Российская Федерация
|
| |
| 151971 |
Дата: Понедельник, 26 Февраля 2018, 15:37 | Сообщение # 2315 |
|
Защитник гонимых
Пользователь
Сообщений: 14235
Статус: Офлайн
| Цитата Anna1212 ( ) так в чем вообще суть раскаяния?
Вы задаете вопрос - и тут же сообщаете ответ:
Цитата Anna1212 ( ) "Я прожил счастливые несколько лет, имея любовницу. И теперь вот страдаю?"
А я спорить не буду с вами. Стало быть, для вас это оно и есть. И ценность его для вас - нулевая. Потому что для открытого брака оно - ненужный девайс )
- Доктор, я вылечусь?
- Да мне и самому интересно...
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Anna1212 |
Дата: Понедельник, 26 Февраля 2018, 15:53 | Сообщение # 2316 |
|
Адепт измены
Спасатель
Сообщений: 11598
Статус: Офлайн
| Цитата Bastinda ( ) Жена-не та женщина, которой говорят ласковые слова. Все-таки, Анна, Вы чересчур суровы. Говорят, вот только вполне ли искренно.
Ну, я говорю про себя. Мне их не говорили. все слили на поэтессу. В общем-то, сто лет не было, не стоит и начинать))Добавлено (26 Февраля 2018, 15:39)
---------------------------------------------
Цитата 151971 ( ) А я спорить не буду с вами. Стало быть, для вас это оно и есть. И ценность его для вас - нулевая. Потому что для открытого брака оно - ненужный девайс ) Добавлено (26 Февраля 2018, 15:40)
---------------------------------------------
Цитата 151971 ( ) для открытого брака оно - ненужный девайс ) Добавлено (26 Февраля 2018, 15:44)
---------------------------------------------
Цитата 151971 ( ) Раскаяние нужно тому, кто совершил плохой/гадкий/ужасный поступок. Добавлено (26 Февраля 2018, 15:53)
---------------------------------------------
Цитата 151971 ( ) для открытого брака оно - ненужный девайс )
Как выглядит раскаяние? |
|
Российская Федерация
|
| |
|
| 151971 |
Дата: Понедельник, 26 Февраля 2018, 16:40 | Сообщение # 2317 |
|
Защитник гонимых
Пользователь
Сообщений: 14235
Статус: Офлайн
| Цитата Anna1212 ( ) А как по-вашему выглядит раскаяние?
Мое? Очень острое самоосуждение. Переоценка содеянного вплоть до полного обесценивания. То есть - осознание, что мой поступок (или отношение) были исключительно моим эгоизмом и черствостью по отношению к другому человеку. Боль. Отчаяние, что произошедшее может стать необратимым. Борьба с этим отчаянием - чтобы не грузить им другого и не убить в нем возможность простить.
Как свое раскаяние донести до другого? Ну кроме как словами "прости", конечно. Это от него зависит. Заранее спланировать не получится. А может, и вообще не реализуемо это.
Раскаяние другого человека в отношении меня? То есть снаружи. Тогда это терпение. Терпение, сто раз терпение. Не осуждать за то, что причиненная мне боль все еще слишком сильна, чтобы начать доверять и любить снова. Не раздражаться. Не замыкаться. Не оставлять меня в одиночку думать за двоих - а что же будет с нами дальше?
Ну и вообще забота, выраженная делом и материально)
А что там у него внутри - я все равно до конца не пойму.
Цитата Anna1212 ( ) Поэтому и раскаяние и прощение и все остальное-это как-то неискренне, как-то непонятно-зачем? Ты делал, знал, что это плохо. Но ведь делал. что сейчас произошло?
Опять вы со своим "зачем". Я уж писала про это.
- Доктор, я вылечусь?
- Да мне и самому интересно...
Сообщение отредактировал 151971 - Понедельник, 26 Февраля 2018, 16:42
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Anna1212 |
Дата: Понедельник, 26 Февраля 2018, 16:55 | Сообщение # 2318 |
|
Адепт измены
Спасатель
Сообщений: 11598
Статус: Офлайн
| Цитата 151971 ( ) Мое? Очень острое самоосуждение. Переоценка содеянного вплоть до полного обесценивания. То есть - осознание, что мой поступок (или отношение) были исключительно моим эгоизмом и черствостью по отношению к другому человеку. Боль. Отчаяние, что произошедшее может стать необратимым. . Цитата 151971 ( ) Опять вы со своим "зачем". Я уж писала про это.
Цитата 151971 ( ) Тогда это терпение. Терпение, сто раз терпение. Не осуждать за то, что причиненная мне боль все еще слишком сильна, чтобы начать доверять и любить снова. Не раздражаться. Не замыкаться. Не оставлять меня в одиночку думать за двоих - а что же будет с нами дальше?Ну и вообще забота, выраженная делом и материально) |
|
Российская Федерация
|
| |
| Dilemma |
Дата: Понедельник, 26 Февраля 2018, 16:59 | Сообщение # 2319 |
|
Ветеран форума
Пользователь
Сообщений: 5262
Статус: Офлайн
| Цитата Anna1212 ( ) Все свои роли в жизни он сыграл-сын, муж. отец, любовник. Теперь дед. И можно уходить.
Anna1212, так уходи, емана! Уже просто сил нету,прости))Добавлено (26 Февраля 2018, 16:59)
---------------------------------------------
Тебе просто внутренне кажется,что ты должна уйти после всего,что он сделал, но сделать этого не можешь. Вот в этом вся и затычка.
Чтобы быть справедливым, сначала нужно быть добрым.
А это значит понимать, что все ошибаются.
Адриано Челентано
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Anna1212 |
Дата: Понедельник, 26 Февраля 2018, 17:01 | Сообщение # 2320 |
|
Адепт измены
Спасатель
Сообщений: 11598
Статус: Офлайн
| Цитата Dilemma ( ) так уходи, емана! Уже просто сил нету,прости))
Пишу еще раз-это не про меня. Это про прощение и раскаяние.
Милтик правильно написала-в моем открытом браке это все не нужно. Я обобщаюДобавлено (26 Февраля 2018, 17:01)
---------------------------------------------
Цитата Dilemma ( ) Тебе просто внутренне кажется,что ты должна уйти после всего,что он сделал, но сделать этого не можешь. Вот в этом вся и затычка. |
|
Российская Федерация
|
| |
