|
Болталка - 2
|
|
| firefly |
Дата: Воскресенье, 22 Октября 2017, 15:35 | Сообщение # 5481 |
Светлячок
Спасатель
Сообщений: 21388
Статус: Офлайн
| Ollana,
Цитата firefly, не помню уже про его жену.(
Тем более эта любовь уже была фантомной. А его все равно бы убили. Но с мыслью о хорошем и умирать приятнее. Вроде как не зря жил.
Я про жену помню. Жена погибла в концлагере.
А Виктор Франкл - выжил.
И прожил удивительно долгую и плодотворную жизнь. Умер в возрасте 92 лет.
Писал книги, читал лекции. Не люблю это выражение, но к нему оно относится, как мне кажется, в полной мере - он светлый человек.
https://m.youtube.com/watch?v=Iwb3qmyBfpQДобавлено (22 Октября 2017, 15:35)
---------------------------------------------
Ollana,
Цитата firefly, если не присваивать себе человека, то любить проще, даже с недостатками. Любовь тогда как бы сама по себе..
Как не присваивать-то?
Это происходит рефлекторно. Моё!
Не плачь, потому что - это закончилось. Улыбнись, потому что - это было.
Каждое мгновение жизни-это еще одна возможность.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Ollana |
Дата: Воскресенье, 22 Октября 2017, 15:43 | Сообщение # 5482 |
Красотка
Пользователь
Сообщений: 8104
Статус: Офлайн
| Casablanka, позор мне. Все забыла.) Это Корчак (Хенрик Гольдшмидт) в лагере погиб.
Но суть в том, что любовь к жене не влияла на жизнь и смерть. Не от любви это зависело.
Для него это была поддерживающая терапия. Жену это не спасло.Добавлено (22 Октября 2017, 15:43)
---------------------------------------------
firefly, не в этом смысле.) Твое конечно, но вот такое грешное и несовершенное. Какое есть, а не каким хочется, чтоб было.
Присваивая, мы начинаем отождествлять с собой. Со своими иллюзиями и желаниями. А он другой. Этот парень, которого ты любишь. Он сам по себе, свой собственный. Но это не должно мешать любить его таким.
И это пройдет.....
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Tabita |
Дата: Воскресенье, 22 Октября 2017, 15:45 | Сообщение # 5483 |
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 5998
Статус: Офлайн
| Цитата Casablanka (  ) Но теперь есть 4 человека, которым вы всегда будете прикрывать спину.
По сути только это меня здесь и держит.Добавлено (22 Октября 2017, 15:45)
---------------------------------------------
Цитата Ollana ( ) Но это не должно мешать любить его таким.
Каким? Подлым, лживым, лицемерным и жестоким? |
|
Российская Федерация
|
| |
| firefly |
Дата: Воскресенье, 22 Октября 2017, 15:49 | Сообщение # 5484 |
|
Светлячок
Спасатель
Сообщений: 21388
Статус: Офлайн
| Ollana,
Цитата Присваивая, мы начинаем отождествлять с собой. Со своими иллюзиями и желаниями. А он другой. Этот парень, которого ты любишь. Он сам по себе, свой собственный. Но это не должно мешать любить его таким.
Я сына пытаюсь из себя выдрать. Знаешь, как больно? Ууууу.
Моё в квадрате.
Головой всё-всё понимаю, что парень сам по себе и свой собственный, но хочется его присваивать и присваивать бесконечно.
Я зажимала себе рот двумя руками, когда он решал куда пойдёт учиться.
Я запретила себе к нему лезть со стрижкой и с указаниями, как одеваться. Начинаем с малого.
Захочет тату сделать, буду страдать молча. Сарказм.
Не плачь, потому что - это закончилось. Улыбнись, потому что - это было.
Каждое мгновение жизни-это еще одна возможность.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Tabita |
Дата: Воскресенье, 22 Октября 2017, 15:54 | Сообщение # 5485 |
|
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 5998
Статус: Офлайн
| Casablanka, отвечу на ваш вопрос из соседней ветки про достойное несение креста.
Я не знаю, КАК он несет свой крест и НА СКОЛЬКО достойно. Я не проверяю и не мониторю. Я и 5 лет считала, что проблема охлаждения во мне, а оказалось, что у меня за спиной, мне левая баба с моим любимым готовили Голгофу и крест сколачивали. В этом вся разница - свои кресты они сотворили сами, а мне навешали за свою радость, счастье, похоть и любовь. Они расплачиваются за свой ДОБРОВОЛЬНЫЙ ВЫБОР, а я за ИХ.
Все же поиск справедливости, как сизифов труд для меня - безрезультатет , но неизбежен.)Добавлено (22 Октября 2017, 15:54)
---------------------------------------------
firefly, я уже давно начала отдалять от себя сыновей, но недавно представила, что вот-вот в их жизни начнут появляться девушки и поняла, что отдирать буду с мясом, ревновать буду дико к какой то левой девчонке.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| mole |
Дата: Воскресенье, 22 Октября 2017, 15:54 | Сообщение # 5486 |
Чудесная и Скромная
Спасатель
Сообщений: 2834
Статус: Офлайн
| Цитата Tabita ( ) Каким? Подлым, лживым, лицемерным и жестоким?
такой же вопрос возник
Здесь определенно есть какой-то урок, но я не буду сам его извлекать (с) Рик Санчез
|
|
Российская Федерация
|
| |
|
| Tabita |
Дата: Воскресенье, 22 Октября 2017, 15:54 | Сообщение # 5487 |
|
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 5998
Статус: Офлайн
| Это, оказывается страшно и больно, перестать быть главной женщиной в жизни сына.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Casablanka |
Дата: Воскресенье, 22 Октября 2017, 15:55 | Сообщение # 5488 |
Фитнесняшка
Спасатель
Сообщений: 11348
Статус: Офлайн
| Цитата Ollana ( ) Но суть в том, что любовь к жене не влияла на жизнь и смерть. Не от любви это зависело.
Ну тут можно поспорить - если человеку есть ради чего или кого жить, то он будет карабкаться и выскочит. Велика сила духа, если есть для этого основание.
Попробовать все
|
|
Казахстан
|
| |
| Ollana |
Дата: Воскресенье, 22 Октября 2017, 15:55 | Сообщение # 5489 |
|
Красотка
Пользователь
Сообщений: 8104
Статус: Офлайн
| Tabita, если мы говорим о безусловной любви, то увы и ах, ДА. Любить придется и таким. Это ж Любовь. Она в твоей голове. Если ты в ней нуждаешься, то люби то, что выбрала. А если уже нет, то смело шли лесом. Жаловаться на объект любви, в любом случае бесполезно. Он тебе ничего не должен.)
И это пройдет.....
|
|
Российская Федерация
|
| |
| mole |
Дата: Воскресенье, 22 Октября 2017, 16:02 | Сообщение # 5490 |
|
Чудесная и Скромная
Спасатель
Сообщений: 2834
Статус: Офлайн
| Цитата Tabita ( ) Это, оказывается страшно и больно, перестать быть главной женщиной в жизни сына.
как вы живете, матери сыновей - мне даже не представитьДобавлено (22 Октября 2017, 15:57)
---------------------------------------------
иногда я очень переживаю, что мне не дано такого опыта, как быть мамой сына.
Только теория в голове, но это пустое Добавлено (22 Октября 2017, 16:00)
---------------------------------------------
я иногда пыталась "влезть в шкуру свекрови" и понять ее. Но не получилось Добавлено (22 Октября 2017, 16:02)
---------------------------------------------
один только раз я поняла и приняла, что она не в целом была против меня. Она, скорее всего, вообще никакую невестку не хотела.
Здесь определенно есть какой-то урок, но я не буду сам его извлекать (с) Рик Санчез
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Casablanka |
Дата: Воскресенье, 22 Октября 2017, 16:02 | Сообщение # 5491 |
|
Фитнесняшка
Спасатель
Сообщений: 11348
Статус: Офлайн
| Tabita, немного не поняли. Есть обязанности, которые не снимаются при любых ситуациях. Ну, по крайней мере, не должны сниматься. Как ответственность за содержание и воспитание детей.
Про сыновей вы меня удивляете. Вы чего все такие собственники? Вроде бы не еврейские мамы- волкодавы...
Читала, как Мария Миронова задушила Андрея своей любовью. Страшная штука - материнская любовь, когда она для себя.
Попробовать все
|
|
Казахстан
|
| |
| firefly |
Дата: Воскресенье, 22 Октября 2017, 16:03 | Сообщение # 5492 |
|
Светлячок
Спасатель
Сообщений: 21388
Статус: Офлайн
| Tabita,
Цитата Они расплачиваются за свой ДОБРОВОЛЬНЫЙ ВЫБОР, а я за ИХ.
Ох, Табиточка, как мне знакома эта цепь рассуждений.
И неизбежно возникает крест, Голгофа, жертва.
А воскресения не будет. Вот в чём засада.
Если мыслить в этом направлении - это тупик.
Висишь и висишь на кресте. А всем - пюлювать.
Как Vikki писала - Все в кино, а ты страдаешь, все - обедать, а ты страдаешь.
Так и проходит, утекает незаметно жизнь, как песок сквозь пальцы.
Давайте с креста слезать, а?
Это всё же история про Иисуса Х. - и он богочеловек и бессмертен , а мы просто люди - слабые и проживающие свою недлинную жизнь как получится.
Лучше всё же её счастливо прожить. Хотя бы попробовать.
Не плачь, потому что - это закончилось. Улыбнись, потому что - это было.
Каждое мгновение жизни-это еще одна возможность.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Ollana |
Дата: Воскресенье, 22 Октября 2017, 16:05 | Сообщение # 5493 |
|
Красотка
Пользователь
Сообщений: 8104
Статус: Офлайн
| Casablanka, это игры разума и подмена понятий. Мы все живем только для себя и ради себя. А мотивацию можно придумать любую. Как чтобы жить, так и чтобы умереть. Он же не жену спасал, а себя. Ему нужен был смысл и поддержка. И он их нашел.
И это пройдет.....
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Casablanka |
Дата: Воскресенье, 22 Октября 2017, 16:10 | Сообщение # 5494 |
|
Фитнесняшка
Спасатель
Сообщений: 11348
Статус: Офлайн
| Цитата Tabita ( ) Это, оказывается страшно и больно, перестать быть главной женщиной в жизни сына.
Не страшно и не больно, если ты для него - лучший и верный друг. Сын недавно мне сказал, что он всегда знает, что есть на свете человек , который ему всегда поможет и примет, с чем и когда бы он не обратился. Что всегда есть отклик и понимание, и это его очень поддерживает. И что он очень благодарен, что я никогда не лезу с инициативой в его жизнь, если он не просит помощи.
Большего комплимента он не мог мне сделать,Добавлено (22 Октября 2017, 16:10)
---------------------------------------------
Ollana, не могу согласиться. Он не знал, что жена погибла. Его поддерживало чувство, что он может превозмочь все беды ради их будущей встречи. Добавлено (22 Октября 2017, 16:10)
---------------------------------------------
Ollana, жена была в другом лагере.
Попробовать все
|
|
Казахстан
|
| |
| Ямочки |
Дата: Воскресенье, 22 Октября 2017, 16:12 | Сообщение # 5495 |
Наша Звезда
Пользователь
Сообщений: 6768
Статус: Офлайн
| Табита, у вас тоже был выбор и вы его сделали.
Бойтесь странностей. Всё хорошее просто и понятно, а где странности - там всегда скрыта какая-нибудь муть. Лев Ландау
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Casablanka |
Дата: Воскресенье, 22 Октября 2017, 16:13 | Сообщение # 5496 |
|
Фитнесняшка
Спасатель
Сообщений: 11348
Статус: Офлайн
| Цитата Ollana ( ) Он же не жену спасал, а себя. Ему нужен был смысл и поддержка. И он их нашел.
Хотя тоже верно. Если ты можешь найти мотивацию, чтобы выжить в нечеловеческих условиях, то это очень здорово.
Попробовать все
|
|
Казахстан
|
| |
| Tabita |
Дата: Воскресенье, 22 Октября 2017, 16:15 | Сообщение # 5497 |
|
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 5998
Статус: Офлайн
| Цитата Ямочки ( ) у вас тоже был выбор и вы его сделали.
Меня поставили перед выбором - а это другое.Добавлено (22 Октября 2017, 16:15)
---------------------------------------------
Ямочки, если бы муж пришел и сказал - я влюбился, но и тебя терять не хочу. Вот тогда бы был честный выбор, а так я получила постфактум обосранную жизнь и обосравшегося мужа. |
|
Российская Федерация
|
| |
| firefly |
Дата: Воскресенье, 22 Октября 2017, 16:16 | Сообщение # 5498 |
|
Светлячок
Спасатель
Сообщений: 21388
Статус: Офлайн
| Ollana,
Цитата Мы все живем только для себя и ради себя. А мотивацию можно придумать любую. Как чтобы жить, так и чтобы умереть.
Найти для себе правильные слова и чтобы в них безоговорочно поверить - это полдела.
Это важно, очень важно.
Навязанная мотивация работает плохо - а внутренняя - отлично.
Мне стало наааамного легче, когда я перестала обесценивать годы брака.
И самое главное - брать на себя вину за измену мужа. Что я типа чего-то недодала, некачественно любила, не родила семерых, не заработала на домик у самого синего моря - ну и всё такое.
Но дальше всё равно - тупик. Страдать без конца - это чистой воды идиотизм.
При всём моём почтении к БДСМ, я не подписывалась на 547 серий Пятидесяти оттенков серого(хотя там такие же бдсмщики, как я - балерина, но это к делу отношения не имеет).
Надо успокоиться и отдышаться. Перестать гнать волну. Спокойно найти свою дорогу из жёлтого кирпича и главное - понять, что я хочу попросить у Гудвина, Великого и Ужасного - мозги, сердце или смелость. 
Не плачь, потому что - это закончилось. Улыбнись, потому что - это было.
Каждое мгновение жизни-это еще одна возможность.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Tabita |
Дата: Воскресенье, 22 Октября 2017, 16:18 | Сообщение # 5499 |
|
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 5998
Статус: Офлайн
| Цитата Casablanka ( ) Не страшно и не больно, если ты для него - лучший и верный друг.
В этом то и проблема.(Добавлено (22 Октября 2017, 16:18)
---------------------------------------------
firefly, я не считаю себя жертвой, но считаю, что со мной поступили несправедливо. |
|
Российская Федерация
|
| |
| Ямочки |
Дата: Воскресенье, 22 Октября 2017, 16:18 | Сообщение # 5500 |
|
Наша Звезда
Пользователь
Сообщений: 6768
Статус: Офлайн
| Цитата Tabita ( ) Ямочки, если бы муж пришел и сказал - я влюбился, но и тебя терять не хочу. Вот тогда бы был честный выбор, а так я получила постфактум обосранную жизнь и обосравшегося мужа.
Но он практически так и сделал, фото в бумажнике это невербальный посыл. Он говорил вам, всеми действиями, не словами.
Бойтесь странностей. Всё хорошее просто и понятно, а где странности - там всегда скрыта какая-нибудь муть. Лев Ландау
|
|
Российская Федерация
|
| |
