|
Болталка - 2
|
|
| Ollana |
Дата: Воскресенье, 22 Октября 2017, 15:05 | Сообщение # 5541 |
Красотка
Пользователь
Сообщений: 8104
Статус: Офлайн
| Admin, я здесь первая всегда голосую за безусловную любовь.) Только она живет в голове любящего и к объекту любви не всегда даже имеет прямое отношение.) Та же идеализация образа. Как в цитате Флай про любовь к вероятно живой жене мужа, находящегося за тысячи киллометров в лагере.
Когда вокруг ад и жизнь на волоске, то сами мысли и воспоминания о любви, помогают выживать. Они безусловно чище и лучше, чем то, что окружает.
Но когда твой любимый, почти на твоих глазах, радостно кувыркается с другой и покупает ей квартиры, машины, платьишки, пока ты его безусловно любишь и экономишь на детском питании... вот тут схема дает сбой. И образ идеального возлюбленного как-то меньше сияет и греет. И возникают предательские вопросы и сомнения.
Любить идеальный образ на расстоянии куда проще и делать это можно вечно.) Не в ущерб остальной жизни даже.
И это пройдет.....
Сообщение отредактировал Ollana - Воскресенье, 22 Октября 2017, 15:08
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Casablanka |
Дата: Воскресенье, 22 Октября 2017, 15:06 | Сообщение # 5542 |
Фитнесняшка
Спасатель
Сообщений: 11348
Статус: Офлайн
| Anna12, теоретик- болтун. Нечего агитировать других, стоя в стороне наблюдателем. Нам нужен играющий тренер. 
Попробовать все
|
|
Казахстан
|
| |
| firefly |
Дата: Воскресенье, 22 Октября 2017, 15:11 | Сообщение # 5543 |
Светлячок
Спасатель
Сообщений: 21388
Статус: Офлайн
| Anna12,
Цитата А то, что большинство из нас недоговаривает в данном примере может означать всего лишь соль, перец и петрушку. Не яйца (нехороший компонент для данного сайта, но что делать, такая вот у меня ассоциация )
Ну в наших историях без яиц - никуда. Они наиглавнейший компонент всех котлет нашего форума.
Кстати недосоленное есть тааак невкусно. Хотя и полезно.  Добавлено (22 Октября 2017, 15:11)
---------------------------------------------
Ollana,
Цитата Как в цитате Флай про любовь к вероятно живой жене мужа, находящегося за тысячи киллометров в лагере.
Нет, жену Виктора Франкла, так же как и всех его родных уже сожгли в другом концентрационном лагере, когда он мысленно к ней обращался.
Не плачь, потому что - это закончилось. Улыбнись, потому что - это было.
Каждое мгновение жизни-это еще одна возможность.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Tabita |
Дата: Воскресенье, 22 Октября 2017, 15:13 | Сообщение # 5544 |
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 5998
Статус: Офлайн
| Casablanka, я не перечеркиваю, я оставляю это в прошлом.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| firefly |
Дата: Воскресенье, 22 Октября 2017, 15:14 | Сообщение # 5545 |
|
Светлячок
Спасатель
Сообщений: 21388
Статус: Офлайн
| Ollana,
Цитата Но когда твой любимый, почти на твоих глазах, радостно кувыркается с другой и покупает ей квартиры, машины, платьишки, пока ты его безусловно любишь и экономишь на детском питании... вот тут схема дает сбой. И образ идеального возлюбленного как-то меньше сияет и греет. И возникают предательские вопросы и сомнения.
Здесь всегда встаёт вопрос - чего хочет сама любящая?
Любви или заботы, комфорта и денег?
Ну если всё вместе не продаётся?
Не плачь, потому что - это закончилось. Улыбнись, потому что - это было.
Каждое мгновение жизни-это еще одна возможность.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Tabita |
Дата: Воскресенье, 22 Октября 2017, 15:14 | Сообщение # 5546 |
|
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 5998
Статус: Офлайн
| Цитата Casablanka (  ) Мужа и себя? Или как?
Бабушка и любимый человек ушли. |
|
Российская Федерация
|
| |
| Ollana |
Дата: Воскресенье, 22 Октября 2017, 15:24 | Сообщение # 5547 |
|
Красотка
Пользователь
Сообщений: 8104
Статус: Офлайн
| firefly, не помню уже про его жену.(
Тем более эта любовь уже была фантомной. А его все равно бы убили. Но с мыслью о хорошем и умирать приятнее. Вроде как не зря жил.
Добавлено (22 Октября 2017, 15:24)
---------------------------------------------
firefly, если не присваивать себе человека, то любить проще, даже с недостатками. Любовь тогда как бы сама по себе..
И это пройдет.....
Сообщение отредактировал Ollana - Воскресенье, 22 Октября 2017, 15:25
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Casablanka |
Дата: Воскресенье, 22 Октября 2017, 15:26 | Сообщение # 5548 |
|
Фитнесняшка
Спасатель
Сообщений: 11348
Статус: Офлайн
| Tabita, понимаю. Это неизбежно, хотя и больно. Но теперь есть 4 человека, которым вы всегда будете прикрывать спину. Это очень классно - быть кому-то нужным, не безразличным. Пока вы это не совсем понимаете, потом вам захочется жить для этого долго и счастливо.Добавлено (22 Октября 2017, 15:26)
---------------------------------------------
Ollana, Франклин выжил и спас кучу людей в лагере, а потом много лет спасал души других уже после войны.
Попробовать все
|
|
Казахстан
|
| |
| firefly |
Дата: Воскресенье, 22 Октября 2017, 15:35 | Сообщение # 5549 |
|
Светлячок
Спасатель
Сообщений: 21388
Статус: Офлайн
| Ollana,
Цитата firefly, не помню уже про его жену.(
Тем более эта любовь уже была фантомной. А его все равно бы убили. Но с мыслью о хорошем и умирать приятнее. Вроде как не зря жил.
Я про жену помню. Жена погибла в концлагере.
А Виктор Франкл - выжил.
И прожил удивительно долгую и плодотворную жизнь. Умер в возрасте 92 лет.
Писал книги, читал лекции. Не люблю это выражение, но к нему оно относится, как мне кажется, в полной мере - он светлый человек.
https://m.youtube.com/watch?v=Iwb3qmyBfpQДобавлено (22 Октября 2017, 15:35)
---------------------------------------------
Ollana,
Цитата firefly, если не присваивать себе человека, то любить проще, даже с недостатками. Любовь тогда как бы сама по себе..
Как не присваивать-то?
Это происходит рефлекторно. Моё!
Не плачь, потому что - это закончилось. Улыбнись, потому что - это было.
Каждое мгновение жизни-это еще одна возможность.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Ollana |
Дата: Воскресенье, 22 Октября 2017, 15:43 | Сообщение # 5550 |
|
Красотка
Пользователь
Сообщений: 8104
Статус: Офлайн
| Casablanka, позор мне. Все забыла.) Это Корчак (Хенрик Гольдшмидт) в лагере погиб.
Но суть в том, что любовь к жене не влияла на жизнь и смерть. Не от любви это зависело.
Для него это была поддерживающая терапия. Жену это не спасло.Добавлено (22 Октября 2017, 15:43)
---------------------------------------------
firefly, не в этом смысле.) Твое конечно, но вот такое грешное и несовершенное. Какое есть, а не каким хочется, чтоб было.
Присваивая, мы начинаем отождествлять с собой. Со своими иллюзиями и желаниями. А он другой. Этот парень, которого ты любишь. Он сам по себе, свой собственный. Но это не должно мешать любить его таким.
И это пройдет.....
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Tabita |
Дата: Воскресенье, 22 Октября 2017, 15:45 | Сообщение # 5551 |
|
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 5998
Статус: Офлайн
| Цитата Casablanka ( ) Но теперь есть 4 человека, которым вы всегда будете прикрывать спину.
По сути только это меня здесь и держит.Добавлено (22 Октября 2017, 15:45)
---------------------------------------------
Цитата Ollana ( ) Но это не должно мешать любить его таким.
Каким? Подлым, лживым, лицемерным и жестоким? |
|
Российская Федерация
|
| |
| firefly |
Дата: Воскресенье, 22 Октября 2017, 15:49 | Сообщение # 5552 |
|
Светлячок
Спасатель
Сообщений: 21388
Статус: Офлайн
| Ollana,
Цитата Присваивая, мы начинаем отождествлять с собой. Со своими иллюзиями и желаниями. А он другой. Этот парень, которого ты любишь. Он сам по себе, свой собственный. Но это не должно мешать любить его таким.
Я сына пытаюсь из себя выдрать. Знаешь, как больно? Ууууу.
Моё в квадрате.
Головой всё-всё понимаю, что парень сам по себе и свой собственный, но хочется его присваивать и присваивать бесконечно.
Я зажимала себе рот двумя руками, когда он решал куда пойдёт учиться.
Я запретила себе к нему лезть со стрижкой и с указаниями, как одеваться. Начинаем с малого.
Захочет тату сделать, буду страдать молча. Сарказм.
Не плачь, потому что - это закончилось. Улыбнись, потому что - это было.
Каждое мгновение жизни-это еще одна возможность.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Tabita |
Дата: Воскресенье, 22 Октября 2017, 15:54 | Сообщение # 5553 |
|
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 5998
Статус: Офлайн
| Casablanka, отвечу на ваш вопрос из соседней ветки про достойное несение креста.
Я не знаю, КАК он несет свой крест и НА СКОЛЬКО достойно. Я не проверяю и не мониторю. Я и 5 лет считала, что проблема охлаждения во мне, а оказалось, что у меня за спиной, мне левая баба с моим любимым готовили Голгофу и крест сколачивали. В этом вся разница - свои кресты они сотворили сами, а мне навешали за свою радость, счастье, похоть и любовь. Они расплачиваются за свой ДОБРОВОЛЬНЫЙ ВЫБОР, а я за ИХ.
Все же поиск справедливости, как сизифов труд для меня - безрезультатет , но неизбежен.)Добавлено (22 Октября 2017, 15:54)
---------------------------------------------
firefly, я уже давно начала отдалять от себя сыновей, но недавно представила, что вот-вот в их жизни начнут появляться девушки и поняла, что отдирать буду с мясом, ревновать буду дико к какой то левой девчонке.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| mole |
Дата: Воскресенье, 22 Октября 2017, 15:54 | Сообщение # 5554 |
Чудесная и Скромная
Спасатель
Сообщений: 2834
Статус: Офлайн
| Цитата Tabita ( ) Каким? Подлым, лживым, лицемерным и жестоким?
такой же вопрос возник
Здесь определенно есть какой-то урок, но я не буду сам его извлекать (с) Рик Санчез
|
|
Российская Федерация
|
| |
|
| Tabita |
Дата: Воскресенье, 22 Октября 2017, 15:54 | Сообщение # 5555 |
|
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 5998
Статус: Офлайн
| Это, оказывается страшно и больно, перестать быть главной женщиной в жизни сына.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Casablanka |
Дата: Воскресенье, 22 Октября 2017, 15:55 | Сообщение # 5556 |
|
Фитнесняшка
Спасатель
Сообщений: 11348
Статус: Офлайн
| Цитата Ollana ( ) Но суть в том, что любовь к жене не влияла на жизнь и смерть. Не от любви это зависело.
Ну тут можно поспорить - если человеку есть ради чего или кого жить, то он будет карабкаться и выскочит. Велика сила духа, если есть для этого основание.
Попробовать все
|
|
Казахстан
|
| |
| Ollana |
Дата: Воскресенье, 22 Октября 2017, 15:55 | Сообщение # 5557 |
|
Красотка
Пользователь
Сообщений: 8104
Статус: Офлайн
| Tabita, если мы говорим о безусловной любви, то увы и ах, ДА. Любить придется и таким. Это ж Любовь. Она в твоей голове. Если ты в ней нуждаешься, то люби то, что выбрала. А если уже нет, то смело шли лесом. Жаловаться на объект любви, в любом случае бесполезно. Он тебе ничего не должен.)
И это пройдет.....
|
|
Российская Федерация
|
| |
| mole |
Дата: Воскресенье, 22 Октября 2017, 16:02 | Сообщение # 5558 |
|
Чудесная и Скромная
Спасатель
Сообщений: 2834
Статус: Офлайн
| Цитата Tabita ( ) Это, оказывается страшно и больно, перестать быть главной женщиной в жизни сына.
как вы живете, матери сыновей - мне даже не представитьДобавлено (22 Октября 2017, 15:57)
---------------------------------------------
иногда я очень переживаю, что мне не дано такого опыта, как быть мамой сына.
Только теория в голове, но это пустое Добавлено (22 Октября 2017, 16:00)
---------------------------------------------
я иногда пыталась "влезть в шкуру свекрови" и понять ее. Но не получилось Добавлено (22 Октября 2017, 16:02)
---------------------------------------------
один только раз я поняла и приняла, что она не в целом была против меня. Она, скорее всего, вообще никакую невестку не хотела.
Здесь определенно есть какой-то урок, но я не буду сам его извлекать (с) Рик Санчез
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Casablanka |
Дата: Воскресенье, 22 Октября 2017, 16:02 | Сообщение # 5559 |
|
Фитнесняшка
Спасатель
Сообщений: 11348
Статус: Офлайн
| Tabita, немного не поняли. Есть обязанности, которые не снимаются при любых ситуациях. Ну, по крайней мере, не должны сниматься. Как ответственность за содержание и воспитание детей.
Про сыновей вы меня удивляете. Вы чего все такие собственники? Вроде бы не еврейские мамы- волкодавы...
Читала, как Мария Миронова задушила Андрея своей любовью. Страшная штука - материнская любовь, когда она для себя.
Попробовать все
|
|
Казахстан
|
| |
| firefly |
Дата: Воскресенье, 22 Октября 2017, 16:03 | Сообщение # 5560 |
|
Светлячок
Спасатель
Сообщений: 21388
Статус: Офлайн
| Tabita,
Цитата Они расплачиваются за свой ДОБРОВОЛЬНЫЙ ВЫБОР, а я за ИХ.
Ох, Табиточка, как мне знакома эта цепь рассуждений.
И неизбежно возникает крест, Голгофа, жертва.
А воскресения не будет. Вот в чём засада.
Если мыслить в этом направлении - это тупик.
Висишь и висишь на кресте. А всем - пюлювать.
Как Vikki писала - Все в кино, а ты страдаешь, все - обедать, а ты страдаешь.
Так и проходит, утекает незаметно жизнь, как песок сквозь пальцы.
Давайте с креста слезать, а?
Это всё же история про Иисуса Х. - и он богочеловек и бессмертен , а мы просто люди - слабые и проживающие свою недлинную жизнь как получится.
Лучше всё же её счастливо прожить. Хотя бы попробовать.
Не плачь, потому что - это закончилось. Улыбнись, потому что - это было.
Каждое мгновение жизни-это еще одна возможность.
|
|
Российская Федерация
|
| |
