Вниманию всех! На сайте запрещена реклама и предложение каких бы то ни было услуг любыми лицами.
Подобные предложения не имеют никакого отношения к вебсайту lubov-lubov.ru и расцениваются как спам и мошенничество.
Убедительная просьба, о предложении подобных услуг сообщать администрации сайта!
Дата: Пятница, 20 Октября 2017, 16:53 | Сообщение # 5382
Красотка
Пользователь
Сообщений: 8104
Статус: Офлайн
Casablanka, а как вообще предполагается бороться с превосходящим тебя в тысячи раз интеллектом и почти бессмертными творениями, способными к самостоятельному развитию и воспроизводству? Я бы на это посмотрела.)
И это пройдет.....
Сообщение отредактировал Ollana - Пятница, 20 Октября 2017, 16:53
Дата: Пятница, 20 Октября 2017, 16:54 | Сообщение # 5383
Защитник гонимых
Пользователь
Сообщений: 14235
Статус: Офлайн
Цитатаfirefly ()
мы - алармисты и склонны видеть не возможности, а проблемы. Я согласна с ней в этом.
И я) Вот прямо здесь - много аларма. Хотя жанр антиутопии, разного рода постапокалипсис и упомянутую вами Гаттаку люблю. Наверное, это чтоб не впадать в алармизм и типа заранее подготовиться))
- Доктор, я вылечусь? - Да мне и самому интересно...
Дата: Пятница, 20 Октября 2017, 16:58 | Сообщение # 5384
Красотка
Пользователь
Сообщений: 8104
Статус: Офлайн
Casablanka, ну нас тут утешают, что люди творческих поофессий будут востребованы. Типа будем друг дргу стеклянные бусы продавать, в мире где остальное будут делать роботы во благо нас, конечно же. А как еще. Это же логично, что те, кто умнее и сильнее будут вечно и добровольно обслуживать тех, кто слабее и глупее. Главное успеть стать котами и влюбить в себя роботов. Чтоб у них хоть какая то мотивация была нас не истреблять.)
Добавлено (20 Октября 2017, 16:58) --------------------------------------------- firefly, о, у нас скоро будет куча возможностей и выборов.) Недолго осталось ждать. Насладимся.)
Дата: Пятница, 20 Октября 2017, 17:00 | Сообщение # 5386
Светлячок
Спасатель
Сообщений: 21388
Статус: Офлайн
Ollana,
Цитата
Только вот те, кто занимается технологиями, сами же не столь оптимистичны. Они то лучше знают каких монстров создают. Жаль остановиться не способны. Но человечеству много раз везло. Может и на этот раз свезет. Увидим скоро.)
Стив Возняк вроде как понимает, что он сделал и продолжает делать. Ну и классика жанра. Хакеров и программистов, многих из тех, кто занимается высокими технологиями, называют гиками и нёрдами. И так же их изображают в кино и книгах (Лисбет Саландер в Девушке с татуировкой дракона, Эллиот Алдерсон из сериала про гениального программиста Мистер Робот и многие другие). Они - иные. Социофобы, избегающие контактов и людей. Люди, которые любят пиксели больше, чем этих странных непонятных и страшных живых. Они верят в Матрицу. И служат ей верой и правдой. Вообще, если есть во что верить - это лучше, чем отсутствие любой веры. У меня отобрали веру в коммунизм, а в детстве я верила искренне, иначе бы не была председателем совета дружины школы и потом секретарём комсомольской организации школы. Отобрали религию в виде веры в коммунизм, предложили опять начать верить в Бога. Но мы ж не роботы, это же не переключается кнопочкой в голове. Кому Бог не подошёл - предложили верить в технический прогресс и высокие технологии. Не верить ни во что - очень грустно. Я за это ненавижу фильмы Ханеке и Триера - они не верят ни во что совершенно. И гениально об этом рассказывают. Отбирают последнюю корочку хлеба у умирающего от голода без чувств и веры человека. Суки они, эти чёртовы гении.
Добавлено (20 Октября 2017, 17:00) --------------------------------------------- Ollana,
Цитата
твой сын с Алисой общается?
Не знаю. А кто такая Алиса?
Не плачь, потому что - это закончилось. Улыбнись, потому что - это было. Каждое мгновение жизни-это еще одна возможность.
Дата: Пятница, 20 Октября 2017, 17:02 | Сообщение # 5387
Красотка
Пользователь
Сообщений: 8104
Статус: Офлайн
firefly, вся наука нынче "евангелистика". Вытеснила религию. Истина вторична. Первична вера. Уже не суть важно в Бога, вселенский разум, геном или Матрицу. Уверуй, и будет тебе счастье.)
Добавлено (20 Октября 2017, 17:02) --------------------------------------------- firefly, Яндекс поисковик говорящий.) Поговори с ней. Интересно. В динамике.
Дата: Пятница, 20 Октября 2017, 17:03 | Сообщение # 5388
Фитнесняшка
Спасатель
Сообщений: 11348
Статус: Офлайн
Я думаю, что скорее всего, человечество опять себя самое перехитрит и все закончится, как всегда, апокалипсисом. Потом опять из рыб и водорослей пойдёт развиваться.
Добавлено (20 Октября 2017, 19:46) ---------------------------------------------
ЦитатаМартини ()
Идея коммунизма - уничтожить личность, раздавить ее на корню, всех сделать стадом, массой, подчиняющейся общим идеалам, без даже намека на индивидуальность и самостоятельность. Сделать всё везде общим и в то же время ничьим. Сделать так, чтобы и алкаш и честно работающий человек имели одинаковый доход... более или менее богатых людей, честным трудом заработавших свое богатство обозвать кулаками, всё у них отобрать да еще и пинать потом при каждом случае. Всё время диктовать как поступить, куда и как ступить... За критику власти смертная казнь.... Коммунизм – это репрессии, унижения, страх, страх и от этого страха попытки подлизать жопу власти (например, доносы на своих родственников, друзей, соседей о якобы имевшем место вредительстве Родине по принципу ЕСЛИ ДОНЕСУ, может меня похвалят). Может, конечно это слишком маштабно я рассуждаю, были какие-то мелкие плюсы, так, что шоры на глазах у народа были.
Дата: Пятница, 20 Октября 2017, 20:11 | Сообщение # 5398
Красотка
Пользователь
Сообщений: 8104
Статус: Офлайн
aurora_borealis, это здание выглядит так: Мы - это тело и сознание Тело состоит - из органов Органы – из клеток Клетки – из органоидов Органоиды – из молекул Молекулы – из атомов Атомы – из элементарных частиц. Элементарные частицы - из пустоты (поля, энергии, вакуума, эфира,... другие версии) Пустота - это Сознание (мысль, идея, код, программа,...) - нижний уровень.
Нижний уровень и верхний имеют общее - Сознание. Остальные этажи рассматривают только то, что находится на них. Конечно можно воздействовать на клетки током, звуком, цветом и прочее. И они само собой будут меняться. Это ж очевидно. Но как и зачем меняться? Пока даже расшифровка кода ДНК мало что дала в понимании той информации, что там содержится. А тем более того, как она туда попала и как, на самом деле, передается. Механизм передачи нам не ясен до сих пор. А менять человечество мы уже готовы.) Дальше что? Ну будем мы менять молекулярную структуру цветом или ультразвуком. С чего на что менять то? Кто параметры задаст и каким образом? Интуитивным? Откуда возьмутся точные данные в этой области? Вариант: кому-то что-то показалось я надеюсь мы не рассматриваем? Если мы так и не знаем, что такое конкретно сознание и где точно оно находится (в теле или вне тела), если мы не понимаем природу этого явления, то как и чем мы собираемся на него воздействовать и ради чего менять? На что мы воздействовать то будем? На клетки? На молекулы, на атомы? На поле? А откуда гарантии, что это и будет воздействием на сознание? Оно что, для начала, такое? Оно где? Оно поле, волна, частица, пустота? Оно в мозге, в нейронах, в атомных структурах? Где оно сидит и чем питается? Что предлагается менять и улучшать? Вот я пока не вижу никаких ответов на эти вопросы. И поэтому для меня странно говорить о неких экспериментах в этих областях. Ну на мышах ладно, куда ни шло, но на людях! Ровно так же и к генетике отношусь. Эксперименты на людях, длиной в 10-20 лет - это абсурд. Как минимум два-три полных жизненных цикла должно проходить, чтобы отслеживать тенденции и результаты. Человеческих цикла, а не мушиных и не мышиных. Люди все же не капуста. Или я не права? Или мы поменяем, а там посмотрим, что получится. Авось что-нибудь хорошее и прикольное.) Главное не зацикливаться на неудобных вопросах. Менять так менять.
Добавлено (20 Октября 2017, 20:11) ---------------------------------------------
Цитатаfirefly ()
Я имею в виду выступление Стива Возняка перед студентами МГУ вот только что.
Вижу цель, не вижу препятствий.) У меня все тот же неудобный вопрос. Зачем менять реальную реальность на виртуальную? Чем нас не устраивает то, что есть и кем мы в итоге пытаемся стать? Придатками машин? Биотехнологической расой? Технологический прогресс пока никак не сказался на нас, как на биологическом виде. Строго говоря эволюционируют машины, а не мы. Мы все те же. Ну может выше и толще, потому что много жрем и мало двигаемся. Но скажите на милость, зачем нам искусственные люди, если есть настоящие? И куда девать настоящих, если искусственные по всем параметрам будут лучше? Настоящие тогда зачем? Мы реально хотим всю жизнь, все сто лет сидеть сиднем в помещении, подключенные к разным виртуальным штукам, и играть в игры? К этому мы стремимся? Зачем? Чем плоха реальная жизнь? Почему мы хотим, чтобы кофе нам варили роботы, а не мы сами? Мы тогда для чего и чем нам всем заниматься? Тусить с виртуальными друзьями?) Всё очень прикольно, только я не понимаю насколько мы пытаемся улучшить нашу жизнь. По-моему, мы уже пытаемся её заменить. Точная копия нас будет куда совершеннее и продвинутее. Имеем смысл подумать и самоуничтожиться.)
Дата: Суббота, 21 Октября 2017, 07:22 | Сообщение # 5399
Светлячок
Спасатель
Сообщений: 21388
Статус: Офлайн
ЦитатаOllana ()
Но скажите на милость, зачем нам искусственные люди, если есть настоящие? И куда девать настоящих, если искусственные по всем параметрам будут лучше? Настоящие тогда зачем?
Настоящие - не нужны. Есть отличный сериал на эту тему -Люди - шведская версия классная. Есть ещё прекрасное кино Она - про роман живого мужчины и операционной системы. Если в Людях у роботов есть тела и очень красивые - то у операционной системы нет физического тела - только голос. И больше ничего. Я смотрела с интересом эти киношки. И одновременно - с ужасом. Это - реальность уже. Мы - рабы компьютера, искусственного интеллекта. Я признаю свою интернетзависимость. Жизнь без доступа в интернет - брррр. Уже не представляю. Собственно то, о чём ты пишешь смешно обстебали в классном пиксаровском мульте Валли. Если не смотрела - там человечество добило экологическую систему Земли и рвануло в космос. Ходить люди уже не могли - из-за толщины. И они бесконечно развлекались. А всю работу делали роботы. Если правы футурологи и в будущем не будет ни водителей, ни продавцов, ни бухгалтеров, ни ещё тысяч профессий - что будут делать все эти люди ,для которых просто не будет работы. Представляется, что нам будут платить прожиточный минимум/гарантированный доход - и всё остальное время мы будем организовывать собственную занятость. Социальные сети и компьютерные игры - это самый лобовый способ занять миллионы людей, которым просто некуда себя деть. Я уже писала о том, что если всего десять лет назад самыми дорогими компаниями мира были Кока-кола, Майкрософт и Дженерал Электрик. Две компании из трёх - из реального сектора. Сегодня самые дорогие брннды мира - Эппл, Гугл и Майкрософт. Никакого реального сектора. Только гаджеты и контент. Это стоит дороже всего в современном мире. Зачем? Почему так? Это важнее еды? Видимо, важнее, если люди готовы платить за это.
ЦитатаOllana ()
Зачем менять реальную реальность на виртуальную?
Виртуальная реальность гораздо интереснее и ярче, чем реальная реальность. Это факт. Есть онлайн игры, например Second Life, да-да - Вторая жизнь, которая намного круче первой жизни. В этой игре ты выбираешь любого персонажа с любыми характеристиками по своему вкусу, покупаешь квартиру мечты, желанную машину, ходишь в рестораны и на дискотеки, и даже - оляля - занимаешься сексом! И эта вторая жизнь позволяет хотя бы в виртуальном пространстве реализовать то, что в настоящей жизни труднодостижимо или недостижимо вообще. Екатерина Шульман очень одобрительно отзывается об этом секторе экономике и искренне полагает, что виртуальный мир - это добро, а не зло. Хотя она ссылалась на интереснейшую книгу про миры многопользовательской онлайнигры EVE. На русском я не нашла, но читала обзор одной умной девушки. Игра EVE существует более 20 лет. Это игра про космос, войны, империи и всё такое. Играют во всём мире. Объединяются в лиги в основном по национальному признаку. И самое поразительное для меня во всём этом было то, что люди в компьтерной игре действуют и выстраивают то же самое, что они умеют, могут и как живут в реальном мире. Это же запредельное что-то - вот тебе другой мир - строй там хоть Город Солнца Томазо Компанелло или Утопию Томаса Мора!!! Нет, нет и нет. Люди с упорством маньяков строят тот же самый мир в вирте, который имеют в реале. Я понимаю, что меня занесло не туда малёк, но сам факт меня убил. Екатерина Шульма рассказывала об одном знаменитом переговорщике из игры EVE, известном под ником Подлая Крыса. Интересно то, что в реальном мире он был сотрудником Госдепа США и его убили в Бенгази при нападении на дипломатические миссии США в Ливии. На его похоронах выступала Хиллари Клинтон и она упомянула в траурной речи тот факт, что в виртуальном мире он был известным и почитаемым дипломатом. Ааааааа, это же отвал башки, мне кажется! Не только мы уходим в вирт, но и вирт уходит в нас. Этот процесс обоюдный и он уже идёт полным ходом.
ЦитатаOllana ()
Технологический прогресс пока никак не сказался на нас, как на биологическом виде. Строго говоря эволюционируют машины, а не мы. Мы все те же.
Мне кажется иногда, что в некотором смысле мы где-то готовы откатиться в любой момент в состояние первобытного человека. Раз пять писала на спасателях, что убеждена, что от петикантопа или неандертальца, или австралопитека нас отделяет тончайший слой условностей, навязываемых социумом, религией, этикой, моралью. Но этот слой исчезает с пугающей скоростью при малейшей реальной опасности. Пример - это то, что происходило в Новом Орлеане, когда ураган Катрина разнёс плотину и город затопило. Он оказался отрезан от мира всего на пару недель. По улицам плавали акулы и аллигаторы. Мародёвство, убийства, грабежи, изнасилования. Анархия - мать порядка. И это в США, где люди чтут законы и не одно поколения живут без войн, голода, репрессий. Откуда в них это звериное нутро вылезло? Да оно было всегда. Просто экстремальная ситуация стёрла тонкие цивилизационные плёночки и попёрло то, что внутри. Оставать человеком чертовски сложно. Об этом хорошо писал Виктор Франкл в своей книжке - Сказать жизни Да - про своё пребывание в концлагере. Он писал, что сохранить в себе человека в нечеловеческих условиях неимоверно сложно. Опять же не скажу ничего нового - я мегаконсерватор и считаю, что главное и основное, что отличает человка от животного, от робата, от операционной ситемы:
Только любовь есть то конечное и высшее, что оправдывает наше здешнее существование, что может нас возвышать и укреплять! Да, я постиг смысл того итога, что достигнут человеческой мыслью, поэзией, верой: освобождение — через любовь, в любви! Я теперь знаю, что человек, у которого нет уже ничего на этом свете, может духовно — пусть на мгновение — обладать самым дорогим для себя — образом того, кого любит.
Только по голове не бейте! Это не я сказала - это Виктор Франкл, а он был человечище. Не удержусь, выложу большую цитату про любовь. Убираю под спойлер, вдруг я кого-нибудь задрала с этой своей лююююбооооовью.
Километр за километром мы с ним идем рядом, то утопая в снегу, то скользя по обледенелым буграм, поддерживая друг друга, слыша брань и понукания. Мы не говорим больше ни слова, но мы знаем: каждый из нас думает сейчас о своей жене. Время от времени я бросаю взгляд на небо: звезды уже бледнеют, и там, вдали, сквозь густые облака начинает пробиваться розовый свет утренней зари. А пред моим духовным взором стоит любимый человек. Моя фантазия сумела воплотить его так живо, так ярко, как это никогда не бывало в моей прежней, нормальной жизни. Я беседую с женой, я задаю вопросы, она отвечает. Я вижу ее улыбку, ее ободряющий взгляд, и — пусть этот взгляд бестелесен — он сияет мне ярче, чем восходящее в эти минуты солнце. <…> И вдруг меня пронзает мысль: ведь сейчас я впервые в жизни понял истинность того, что столь многие мыслители и мудрецы считали своим конечным выводом, что воспевали столь многие поэты: я понял, я принял истину — только любовь есть то конечное и высшее, что оправдывает наше здешнее существование, что может нас возвышать и укреплять! Да, я постигаю смысл того итога, что достигнут человеческой мыслью, поэзией, верой: освобождение — через любовь, в любви! Я теперь знаю, что человек, у которого нет уже ничего на этом свете, может духовно — пусть на мгновение — обладать самым дорогим для себя — образом того, кого любит. В самой тяжелой из всех мыслимо тяжелых ситуаций, когда уже невозможно выразить себя ни в каком действии, когда единственным остается страдание, — в такой ситуации человек может осуществить себя через воссоздание и созерцание образа того, кого он любит. Впервые в жизни я смог понять, что подразумевают, когда говорят, что ангелы счастливы любовным созерцанием бесконечного Господа. <…> Промерзшая земля плохо поддается, из-под кирки летят твердые комья, вспыхивают искры. Мы еще не согрелись, все еще молчат. А мой дух снова витает вокруг любимой. Я еще говорю с ней, она еще отвечает мне. И вдруг меня пронзает мысль: а ведь я даже не знаю, жива ли она! Но я знаю теперь другое: чем меньше любовь сосредоточивается на телесном естестве человека, тем глубже она проникает в его духовную суть, тем менее существенным становится его «так-бытие» (как это называют философы), его «здесь-бытие», «здесь-со-мной-присутствие», его телесное существование вообще. Для того, чтобы вызвать сейчас духовный образ моей любимой, мне не надо знать, жива она или нет. Знай я в тот момент, что она умерла, я уверен, что все равно, вопреки этому знанию, вызывал бы ее духовный образ, и мой духовный диалог с ним был бы таким же интенсивным и так же заполнял всего меня. Ибо я чувствовал в тот момент истинность слов Песни Песней: «Положи меня, как печать, на сердце твое… ибо крепка, как смерть, любовь» (8: 6). <…> «Слушай, Отто! Если я не вернусь домой, к жене, и если ты ее увидишь, ты скажешь ей тогда — слушай внимательно! Первое: мы каждый день о ней говорили — помнишь? Второе: я никого не любил больше, чем ее. Третье: то недолгое время, что мы были с ней вместе, осталось для меня таким счастьем, которое перевешивает все плохое, даже то, что предстоит сейчас пережить».
У меня не получается логично и стройно излагать свои мысли. Я - офисный планктон, клерк в бухгатерских нарукавниках. Но я думаю, что мы уже не сможем остановить или хотя бы взять под контроль процесс роботизации и виртуализации нашей жизни. Это не в нашей власти. Машины увеличивают свои вычислительные мощности чуть не ежедневно. А мы всё больше становимся рабами машин. Ибо удобно же и прикольно. И весело. И не одиноко. Пока искусственный интеллект не умеет чувствовать. Но он научится, я думаю. Если не чувствовать, то - имитировать чувства. И тогда нам хана вааще. Так что подписываюсь под этим неутешительным выводом:
ЦитатаOllana ()
По-моему, мы уже пытаемся её заменить. Точная копия нас будет куда совершеннее и продвинутее. Имеем смысл подумать и самоуничтожиться.)
Жана, прости! Тема меня волнует - поэтому такой ужасно длинный текст.
Добавлено (21 Октября 2017, 07:22) --------------------------------------------- Вдогонку к роботам и искусственному интеллекту. Странно, что именно сейчас вышел ремейк Бегущего по лезвию... А ведь кроме проблемы машин, которые уже умнее нас всё ближе к нам вопрос - что мы будем делать с клонами. Человеческими клонами. Ведь совершенно понятно, что если сейчас массово клонируют животных, в том числе и умерших домашних любимцев( ау, Стивен Кинг, ты - гений, ты предвидел! Кладбище домашних животных форева!), значит время клонирования людей неизбежно придёт. И что это будет? Если отринуть слёзы и сопли в книжке нынешнего Нобелевского лауреата по литературе Не отпускай меня - кто будут клоны? Люди? Или не люди? Формально - люди, конечно. А с другой стороны - это плод развития науки. И больше ничего. Дилемма?
Не плачь, потому что - это закончилось. Улыбнись, потому что - это было. Каждое мгновение жизни-это еще одна возможность.
Дата: Суббота, 21 Октября 2017, 08:50 | Сообщение # 5400
Защитник гонимых
Пользователь
Сообщений: 14235
Статус: Офлайн
Цитатаfirefly ()
Он интересные вещи говорил, хотя опять же грустные.
Ну, не знаю. С вашим алармистским настроем он точно не согласен.
Компьютеров я не боюсь. Подумаешь, они лучше играют в видеоигры. Они умнее нас? Нет, ни один компьютер не будет думать «Чем же мне сегодня заняться?» или «Какая хорошая задача, как же мне ее решить?». Так делает только человек. Современный компьютер в необычной ситуации просто остановится.
Нельзя утверждать, что компьютер похож даже на самого большого зануду или тупицу. Компьютер не сможет зайти в мой дом и сварить чашку кофе, он не прожил жизнь, чтобы определять, где кухня и где лежит кофе. Нельзя бояться, что они заменят наш мозг, людей, которые управляют компаниями и пишут книги. Мне кажется, что пугать этим себя неестественно.
Разумные компьютеры очень далеко от нас. Нам нужно слишком много шагов. Мы даже не знаем, как устроен наш мозг. Чтобы воссоздать компьютерный мозг, схожий с нашим, а потом наполнить его всем необходимым, понадобятся сотни лет. Компьютерный апокалипсис — это смешно и не более, чем научная фантастика.
И вообще, видеть в нынешних компьютерах некого предтечу искусственного интеллекта - сильная натяжка. Они даже на симуляцию интеллекта не сильно тянут. Просто вычислители огромной мощности.
Добавлено (21 Октября 2017, 08:50) ---------------------------------------------
Цитатаfirefly ()
Но этот слой исчезает с пугающей скоростью при малейшей реальной опасности.
Надо осваивать приемы рукопашного боя, готовиться. Мало ли что) Сериал Викинги смотрели? Там все просто, все конкретно. И женщины тоже не терялись и алармизмом не увлекались. Ловко орудовали гарпуном или топором, если хотели выжить.
А вообще, по-видимому, не только "сон разума рождает чудовищ". Бесцельно бодрствующий разум рождает монстров не меньше, и все такие стррррашные)
- Доктор, я вылечусь? - Да мне и самому интересно...
Сообщение отредактировал 151971 - Суббота, 21 Октября 2017, 09:09