|
Как мы понимаем любовь к себе
|
|
| miolia |
Дата: Четверг, 16 Января 2014, 16:17 | Сообщение # 101 |
Ветеран форума
Пользователь
Сообщений: 5830
Статус: Офлайн
| 151971, мне и самой интересно поковыряться в этом. Но так неудобно писать с телефона, да и некогда. Вечером отпишусь по этой теме)
Делай, что должно, и будь что будет!
|
|
Российская Федерация
|
| |
| 151971 |
Дата: Четверг, 16 Января 2014, 16:18 | Сообщение # 102 |
Автор темы
Защитник гонимых
Пользователь
Сообщений: 14235
Статус: Офлайн
| Ок, я буду ждать 
- Доктор, я вылечусь?
- Да мне и самому интересно...
|
|
Российская Федерация
|
| |
| 02071952 |
Дата: Четверг, 16 Января 2014, 16:57 | Сообщение # 103 |
Баба - ЗОЯ
Пользователь
Сообщений: 2296
Статус: Офлайн
| Цитата la777 (  ) Потому что только полюбив себя можно снять розовые очки и заметить грабли. если бы я ходила без очков и граблей, у меня бы не было и доли того, что есть сейчас.
la777, это был стеб. Извините.
151971, Цитата 151971 ( ) Почему любить себя невозможно всерьез? Других вот можно - а себя нет?
я за то, чтобы относится к себе с иронией. Ну и к большинству людей тоже. И вообще, стоит ли что-либо воспринимать всерьез и париться - не знаю философия не мой профиль...
Добавлено (16.Января.2014, 16:57)
---------------------------------------------
А по теме: "Возлюби ближнего своего как самое себя" - это потому что "любовь к себе" она априори предполагается в человеке - на уровне инстинктов причем животных инстинктов. Я вот не видела чтобы было две собаки и одна миска и в миске корма ровно на одну собаку - и поели обе.
А страдания все от что идет процесс не так как хотелось бы. Чем важнее процесс, чем больше не в ту сторону идет - тем больше страдания. Немногие умеют страдать от процессов, в которых они не принимают непосредственного участия - например, неправильное питание детей в Африке.
Чем больше участия, тем больше страдания. Так что не от любви ли к себе и отстуствия пофигизма - все беды ?
Сообщение отредактировал 02071952 - Четверг, 16 Января 2014, 17:04
|
|
Российская Федерация
|
| |
| la777 |
Дата: Четверг, 16 Января 2014, 17:06 | Сообщение # 104 |
Жирафик
Спасатель
Сообщений: 9250
Статус: Офлайн
| Цитата 02071952 ( ) la777, это был стеб. Извините.
Вы подписывайте. А то я ведь роюсь  |
|
Российская Федерация
|
| |
| LUCKY |
Дата: Четверг, 16 Января 2014, 17:08 | Сообщение # 105 |
Пионэр
Спасатель
Сообщений: 4669
Статус: Офлайн
| Уважаемые философы, а если конкретно? Любовница женатого - она себя любит? Обоснуйте любой ответ. "И если ты такой умный, то почему..."?
|
|
Украина
|
| |
| 02071952 |
Дата: Четверг, 16 Января 2014, 17:14 | Сообщение # 106 |
|
Баба - ЗОЯ
Пользователь
Сообщений: 2296
Статус: Офлайн
| Цитата LUCKY ( ) Любовница женатого - она себя любит?
Вам вредно с Тантрой общаться. Дележка (я ж и умная и красивая,что ж мне теперь разорваться) да еще не себя любимой она зачем? От чего я могу вам расказать (ну, я точно ответ знаю), а вот зачем?Добавлено (16.Января.2014, 17:14)
---------------------------------------------
Цитата la777 ( ) Вы подписывайте.
Я ж шучу умно, смешно и актуально. А подписываться "Шютка" и цветочки с ржачем ставить, ну не могу - Л
люблю себя сил нет. |
|
Российская Федерация
|
| |
| Фирсова |
Дата: Четверг, 16 Января 2014, 17:35 | Сообщение # 107 |
Наша Звезда
Пользователь
Сообщений: 9618
Статус: Офлайн
| Цитата 02071952 ( ) Почему любить себя невозможно всерьез? Других вот можно - а себя нет?
Ой, а я вот к себе не слишком серьезно отношусь.
И всегда чувствую людей, которые таким же свойством обладают.Добавлено (16.Января.2014, 17:35)
---------------------------------------------
Цитата LUCKY ( ) Любовница женатого - она себя любит?
Вполне.
Сообщение отредактировал Фирсова - Четверг, 16 Января 2014, 17:34
|
|
Российская Федерация
|
| |
| la777 |
Дата: Четверг, 16 Января 2014, 18:53 | Сообщение # 108 |
|
Жирафик
Спасатель
Сообщений: 9250
Статус: Офлайн
| Цитата LUCKY ( ) Любовница женатого - она себя любит?
Женщина может быть женой и не любить себя.Добавлено (16.Января.2014, 18:53)
---------------------------------------------
Цитата 02071952 ( ) люблю себя сил нет.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| 1969 |
Дата: Четверг, 16 Января 2014, 19:09 | Сообщение # 109 |
Уважаемый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 1752
Статус: Офлайн
| Цитата LUCKY ( ) Любовница женатого - она себя любит? Обоснуйте любой ответ.
LUCKY, Раз вас интересует этот вопрос, я бы с удовольствием ответила совершенно честно и искренне, только уточните: Любит она себя до любовника, во время отношений с чужим мужем, или после расставания.
Абстрактно как то вы задали вопрос, хочу ответить, но нить не поймаю, что именно вы хотели бы узнать?
Кто любит, тот дважды живёт. (русская пословица)
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Фирсова |
Дата: Четверг, 16 Января 2014, 19:14 | Сообщение # 110 |
|
Наша Звезда
Пользователь
Сообщений: 9618
Статус: Офлайн
| Так вопрос задан в разрезе "коли ты такая умная и любящая себя, почему стала любовницей женатого мужчины?".
|
|
Российская Федерация
|
| |
| 1969 |
Дата: Четверг, 16 Января 2014, 19:22 | Сообщение # 111 |
|
Уважаемый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 1752
Статус: Офлайн
| Фирсова, а я никогда ничего подобного не испытывала с мужчиной, спасибо от всего сердца, что он в моей жизни есть.Добавлено (16.Января.2014, 19:19)
---------------------------------------------
LUCKY, правильно Фирсова, Вас поняла? Добавлено (16.Января.2014, 19:22)
---------------------------------------------
А по основной теме никак не соберу мысли в кучу, читаю, спасибо 151971, за тему, очень познавательно.
Кто любит, тот дважды живёт. (русская пословица)
|
|
Российская Федерация
|
| |
| помидора |
Дата: Четверг, 16 Января 2014, 21:09 | Сообщение # 112 |
Ягодка
Спасатель
Сообщений: 11169
Статус: Офлайн
| Цитата miolia ( ) Не знаю вообще, что такое именно ЛЮБИТЬ себя. Можно себя похвалить, побаловать, понежить, простить что-то себе, восхититься своей собственной нереальной красотой). Но это все на основе того, что себя сам ценишь и уважаешь.
Считаю что самоуважение это не равно любовь к себе, самоуважение и ценить себя это результат любви к себе, ее следствие.
Любовь к себе это сформированная система ценностей и поступков, отношения к себе, и ключевое слово здесь система. Если для человека к примеру не важно отражение в зеркале, то это не говорит о его не любви к себе, а говорит что этого параметра нет в его системе координат.
Любовь к себе это чувство постоянно-действующего характера, которое не зависит от внещних обстоятельств. Любовь к себе становится зоной твоего личного конфорта, нарушение правил которго будет вызывать немедленную негативную реакцию.
Т.е. ты просто не сможешь существовать рядом с человеком, который несет в себе негатив.
Подумаю еще может чем-то дополню. Ну пока так на ум пришло.  |
|
Российская Федерация
|
| |
| la777 |
Дата: Четверг, 16 Января 2014, 21:18 | Сообщение # 113 |
|
Жирафик
Спасатель
Сообщений: 9250
Статус: Офлайн
| Цитата помидора ( ) Если для человека к примеру не важно отражение в зеркале, то это не говорит о его не любви к себе, а говорит что этого параметра нет в его системе координат.
Какая фраза. Я вот дочь свою не понимаю, хотя она себя очень любит, почему она ходит, как Перельман , хотя у нее одежда очень интересная (я занималась детской модой очень долго). А в ее параметрах этого нет. У нее атомы в голове.
помидора ты стала такой..такой..ты прямо раскрылась  Рада за тебя! |
|
Российская Федерация
|
| |
| 151971 |
Дата: Четверг, 16 Января 2014, 22:20 | Сообщение # 114 |
|
Автор темы
Защитник гонимых
Пользователь
Сообщений: 14235
Статус: Офлайн
| Цитата 02071952 ( ) Чем больше участия, тем больше страдания.
А я вот страдаю иногда, до слез, когда вижу детей брошенных или бабушек нищих. На собак бездомных тоже не могу спокойно смотреть. Такой от них тоской и болью веет. Никак чаще всего поучаствовать в их судьбе не могу, но сочувствую до слез. Страдаю этакой сердобольностью. Парюсь из-за несовершенства мироустройства.
Цитата 02071952 ( ) А страдания все от что идет процесс не так как хотелось бы. Чем важнее процесс, чем больше не в ту сторону идет - тем больше страдания.
Вот этот глобальный процесс - отношение в нашем мире к слабыми и уязвимым - для меня очень важен, наверное. Так что тут соглашусь. Просто каждый человек круг важных для себя процессов очерчивает под себя.
Если такое мое страдание, по Вашей логике, происходит именно из-за любви к себе - то я пасую. Не нахожу подходящих аргументов, чтобы опровергнуть. Но интуитивно ощущаю, что любовь к себе тут непричем. Любовь к себе меня как раз останавливает от погружения в это страдание. Проявляет охранительную реакцию.
Цитата 02071952 ( ) я за то, чтобы относится к себе с иронией.
Так я тоже не против. Часто о себе с юмором говорю. И о многих ситуациях тоже.
Это тут я вещаю и размышляю. Настраиваюсь на выяснение чего-либо и самокопание. В жизни, в общении - крайне редко.
Но все равно не вижу, каким образом любовь к себе мешает ироничному же к себе отношению. Частенько только самоирония и вытаскивает и плохого настроения. Спасает. Опять же - из любви к себе.
Цитата 02071952 ( ) стоит ли что-либо воспринимать всерьез и париться - не знаю
Вот, к примеру, проблемы своего ребенка я не могу воспринимать несерьезно. Но из-за чего париться, а к чему относится спокойно - обычно просеиваю.
Серьезно воспринять - это для меня значит не отмахнуться, не отшутиться, а принять к сведению, подумать, разобраться. Отреагировать. Париться - это переживать и зацикливаться на проблеме. Могу отнестись к чему-либо серьезно, но не париться.
Вот сегодня с собрания школьного пришла. Проблема в школе - эпидемия, пардон, педикулеза. Отношусь серьезно, но не парюсь. Пойду куплю шампунь с гребнем, буду производить профилактическую санитарную обработку. Хотя после разговоров об этих насекомых реально ощутила чесотку в голове. Вот не парюсь и не переживаю - а голова аж зачесалась  
Добавлено (16.Января.2014, 22:20)
---------------------------------------------
Цитата Фирсова ( ) Ой, а я вот к себе не слишком серьезно отношусь.
И всегда чувствую людей, которые таким же свойством обладают.
Тогда расскажите, что для Вас значит - серьезно к себе относиться? Вдруг мы об одном и том же - да разными словами? Можно и на примере каком-нибудь.
- Доктор, я вылечусь?
- Да мне и самому интересно...
Сообщение отредактировал 151971 - Четверг, 16 Января 2014, 22:28
|
|
Германия
|
| |
| miolia |
Дата: Четверг, 16 Января 2014, 22:36 | Сообщение # 115 |
|
Ветеран форума
Пользователь
Сообщений: 5830
Статус: Офлайн
| Цитата 02071952 ( ) Ну вот. Анекдот есть с огромной такой бородой.
02071952, ага, не дошло до меня
Цитата 151971 ( ) Ок, я буду ждать
151971, вы дождались Продолжим наши дебаты)Цитата 151971 ( ) То есть получается, вполне допускаете вот такую жизненную позицию человека: сам по себе и для себя я ценности не представляю, ну хоть для Бога ценностью буду?
Цитата miolia ( ) себя похвалить, побаловать, понежить, простить что-то себе
Цитата 02071952 ( ) потому что "любовь к себе" она априори предполагается в человеке - на уровне инстинктов причем животных инстинктов.
Цитата 151971 ( ) Как Вы думаете, любя мужчину - нужно ли отдавать ему всю себя, идти на жертвы? Это необходимые составляющие любви к мужчине?
151971, ну чего вы, я ведь и смайлик там поставила! это такой иронический гротеск был, типа стёб) Ну, раз спрашиваете, отвечу, что нет, не нужно ему отдавать всю себя всецело, себе надо большую часть оставлять . Но вообще-то лично я люблю любить, и мне приятно отдавать и уступать. Конечно, здесь, как и во всём, нужно знать разумную меру. И я писала о любви вообще, в случае любви к ребенку, например, любая степень самоотдачи уместна. Но вы же, надеюсь, не сравниваете любовь к себе и любовь к мужчине? Если еще себя надо любить с эротическим оттенком, то я возражаю категорически!Цитата 151971 ( ) А чем Вы как объект любви отличаетесь от других людей? Почему любить себя невозможно всерьез? Других вот можно - а себя нет?
Потому что любовь к себе - это нечто по умолчанию, это часть функционирования моей личности и моего тела. Это такая функция моего организма, включая мозг, которая позволяет мне реализовывать себя, наслаждаться жизнью, иметь внутреннюю опору на случай всяких там жизненных драм. Любовь к другим людям имеет принципиально другие формы и питается из других источников. Вы не можете любить себя так же нежно-упоённо, как своего малыша, так же страстно, как своего любовника, так же пронзительно, как свою старенькую маму. И не нужно так себя любить, иначе это будет уже клинический случай.
И вообще, мне этот лозунг современности - ЛЮБИ СЕБЯ! - не нравится. Тупость какая-то в этом.Добавлено (16.Января.2014, 22:36)
---------------------------------------------
Цитата помидора ( ) самоуважение и ценить себя это результат любви к себе, ее следствие.
Не знаю, я не могу себя уважать просто за то, что я - это я. Я себя уважаю за что-то конкретное моего собственного производства)
Я знаю, что есть люди, которые с детства несут себя, как безусловный подарок для окружающих. Их никакой критикой с толку не собьешь. Это врожденное. Лично мне несимпатичное. Потому что просто глупо таким образом топорщиться. Объективно есть и красивее, и лучше, и способнее тебя.
Делай, что должно, и будь что будет!
|
|
Российская Федерация
|
| |
| помидора |
Дата: Четверг, 16 Января 2014, 22:39 | Сообщение # 116 |
|
Ягодка
Спасатель
Сообщений: 11169
Статус: Офлайн
| Цитата miolia ( ) Я себя уважаю за что-то конкретное моего собственного производства)
Это что поступки, качества характера? Как проявляется, это чувcтво, оно внутри или выходит наружу? Если выходит то как?
Сообщение отредактировал помидора - Четверг, 16 Января 2014, 22:40
|
|
Российская Федерация
|
| |
| miolia |
Дата: Четверг, 16 Января 2014, 22:50 | Сообщение # 117 |
|
Ветеран форума
Пользователь
Сообщений: 5830
Статус: Офлайн
| Цитата помидора ( ) Это что поступки, качества характера? Как проявляется, это чувcтво, оно внутри или выходит наружу? Если выходит то как?
Да, поступки и то, что я формирую в себе сама. Вот только две вещи в себе не своего производства люблю безусловно (признаюсь ) - свое имя и свой нос Предвосхищая вопрос - чем так хорош мой нос, отвечу, что он чуточку вздернутый. Чувствуете, как любовно высказываюсь?
Насчет того, внутри или снаружи мое чувство к себе) - скорее, внутри, меня так воспитали, снаружи мало что видно (кроме носа). Если что и лезет наружу, одновременно с ним выскакивает самоирония и всё, что слишком вылезло, грубо заталкивает обратно
Делай, что должно, и будь что будет!
Сообщение отредактировал miolia - Четверг, 16 Января 2014, 22:52
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Фирсова |
Дата: Четверг, 16 Января 2014, 23:03 | Сообщение # 118 |
|
Наша Звезда
Пользователь
Сообщений: 9618
Статус: Офлайн
| Цитата 151971 ( ) Тогда расскажите, что для Вас значит - серьезно к себе относиться? Вдруг мы об одном и том же - да разными словами? Можно и на примере каком-нибудь.
Мне смешны мужчины из разряда "офисный планктон", такие мелкие руководители, занимающиеся интригами, несущие себя в офис, как на поля сражений, разговаривающие с нижестоящими через губу.
Смешны те, кто так сказать "бьет понты".
На мой взгляд нелепы женщины, которые любое свое нежелание принимать решение, делать что-либо самостоятельно объясняют фразой "ну я же женщина!". Ну повесь себе орден так называемой женственности на блузку, и успокойся уже.
Пафос, переоценка себя, требования необоснованные - все это проявления слишком серьезного отношения к себе. |
|
Российская Федерация
|
| |
| 151971 |
Дата: Четверг, 16 Января 2014, 23:17 | Сообщение # 119 |
|
Автор темы
Защитник гонимых
Пользователь
Сообщений: 14235
Статус: Офлайн
| Фирсова, ура! Все я правильно в Ваших словах поняла.
Цитата Фирсова ( ) все это проявления слишком серьезного отношения к себе.
Как говорится, акцент на слове "слишком". Переоценка себя, самолюбование, спесь и чопорность, гордыня. Такие люди на самоиронию просто не способны.
Все логично.
Если в человеке таких "тараканов" нет - то на лицо вполне адекватное к себе отношение. Со всеми вытекающими в поступках следствиями. С подобным же адекватным отношением к другим людям. И со стороны такой человек вызывает только уважение и стойкое ощущение, что он именно любит себя, а не практикует самолюбование и эгоцентризм.
- Доктор, я вылечусь?
- Да мне и самому интересно...
|
|
Германия
|
| |
| LUCKY |
Дата: Четверг, 16 Января 2014, 23:21 | Сообщение # 120 |
|
Пионэр
Спасатель
Сообщений: 4669
Статус: Офлайн
| Цитата LUCKY ( ) Уважаемые философы, а если конкретно? Любовница женатого - она себя любит? Обоснуйте любой ответ. "И если ты такой умный, то почему..."?
Я имею в виду, что женщина зрелая (не юная девочка), идя в любовницы, осознаёт, что будет иметь массу проблем, причем иногда ею неожидаемых и непрогнозируемых.
Я не решаюсь на такой шаг. Не решилась и ранее, было не однажды, и не дважды. Раньше думала, что из трусости, или из совестливости, или из-за обещания хранить верность, что-то в этом роде. То есть считала себя хорошей, белой и пушистой. Гордыня, короче.
Сейчас отнюдь себя хорошей не считаю, осознала, что могу быть всякой.
Тогда почему же? Прихожу к выводу, что всё же люблю себя, так как своё моральное равновесие и душевное здоровье (сюда добавится потом и физическое) поставила выше сиюминутных выгод и удовольствий.
Может, я не люблю такие авантюры, положительный исход которых очень сомнителен? Конечно, не люблю. И думаю, что забота о себе, любимой, как раз и уводила с этой дороги.
Зная свою впечатлительность, эмоциональную ранимость, зная, что мои мозги в состоянии влюблённости атрофируются - берегла себя от таких экстримов.
Значит, я всё же люблю себя? Пусть не так в зеркале, как глубоко внутри.
Сообщение отредактировал LUCKY - Четверг, 16 Января 2014, 23:22
|
|
Украина
|
| |
