|
Любовница любовнице рознь.
|
|
| Ollana |
Дата: Среда, 27 Мая 2015, 13:53 | Сообщение # 321 |
Красотка
Пользователь
Сообщений: 8104
Статус: Офлайн
| 151971, теперь вернусь к вам и вашему последнему посту. Не ответила ж ещё. 
Цитата 151971 (  ) Но вот если придерживаться общепринятых и словарных трактовок - то многие действия, описанные в пунктах статьи - никакой манипуляцией вовсе не являются. Обычный симбиоз, взаимодействие, мотивирование и стимулирование.
Если вернуться к нашим любовницам и их манипуляциям - я все же придерживаюсь не чьей-то отсебятины, а общепринятых определений.
Ещё раз, попробуйте поймать мою мысль. Я не придерживаюсь словарных трактовок.
Почему ? Просто так. Думаю, что имею право. Вы можете строго придерживаться, я не возражаю. 
И, я считаю, что любое направленное действие для достижения своих целей - это манипуляция. То есть намерения и действия. И не важно на пользу, в итоге, она объекту или во вред. Поскольку предсказать конечный результат и его восприятие кем-то не представляется возможным почти никогда.
Пример такой манипуляции.
Вы хотите повышения зарплаты и пытаетесь по разному манипулировать шефом.
Но не сам шеф из своего кармана платит вам зарплату. Ему вообще ровно. Повысит он вам её или нет, это не навредит ему уж точно.
А вот отложенная польза или вред вполне могут быть.
Вы можете ему отомстить, если не повысит или начнете лучше работать, если повысит.
Но пока ни вы, ни он не можете предвидеть того, что и как будет.
Поэтому ваши манипуляции отдельно - отдаленные последствия отдельно.
Ну а так-то всё вокруг - эффект бабочки.
Цитата 151971 ( ) Считать ли любовницу (с ее попытками лаской или таской увести мужика) манипуляторшей в этом вопросе?
А с чего вдруг? Она ж его интересов не знает!
Вот ту то наши позиции и расходятся. Я считаю, что для манипуляций вообще не обязательно знать о позиции объекта и его интересах. Хотя иногда полезно учитывать их для достижения лучшего результата. Но не его интересы являются целью манипуляции, а свои собственные. Скажем так, манипулятору вообще плевать на интересы объекта, главное - это достичь своей цели.
Хотя иногда конечно манипуляция включает в себя и интересы объекта, если это на пользу самой манипуляции.
Просто это такой вид манипуляции "добром". В списке есть такие виды как "Забота" или Любовь". Тогда действительно приходится учитывать и интересы объекта и давать ему что-то хорошее, пытаясь получить что-то для себя.
Но опять же, и в этом случае это не самоцель, а лишь средство и прием.
Вы понимаете, что я пишу ? Может я не ясно излагаю ? 
Добавлено (27 Мая 2015, 13:53)
---------------------------------------------
Цитата 151971 ( ) Вот если бы мужчина сказал любовнице - "я остаюсь в семье, замуж тебя не возьму" - а она после этого продолжала бы свои хитрые и скрытные действия по уводу мужика - вот тут можно было бы говорить о ее манипуляции мужиком в том смысле, в каком это храктеризуют словари - то есть как о действии вопреки интересам мужчины.
Очень многим любовницам, мужчины говорят открыто, что из семьи не уйдут и на ней не женятся НИКОГДА. Но это ничего не меняет.
Ваше главное заблуждение относительно моих постов состоит в том, что я в каждом из них освещаю лишь одну из возможных ситуаций . Я безусловно понимаю, что их намного больше и что бывает и так и эдак.
И я не отрицая того, что в треугольнике все пытаются манипулировать всеми: и муж, и жена и любовница.
Изначально, я лишь утверждала, что любовница идет на эту связь вполне осознанно, в большинстве случаев.
И что она равноправный участник всего действа, а не статист или сторонний наблюдатель. У неё есть свои рычаги влияния и она рулит в свою пользу. И что эта польза может зачастую обернуться вредом, например для семьи любовника.
Вот выжимка из моих сообщений. И я не совсем понимаю с чем конкретно вы не согласны и с чем спорите ?
По моему, вы просто придираетесь к словам и фразам, пытаясь их выдергивать и строить свои собственные теории о том что я сказала и что имела ввиду. Но по сути, я не вижу явных противоречий между нашими точками зрения.
Они в чем, если кратко ? Можете сформулировать ? 
И это пройдет.....
Сообщение отредактировал Ollana - Среда, 27 Мая 2015, 14:32
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Лотта |
Дата: Среда, 27 Мая 2015, 13:54 | Сообщение # 322 |
Известный форумчанин
Пользователь
Сообщений: 374
Статус: Офлайн
| Цитата Ollana ( ) И, я считаю, что любое направленное действие для достижения своих целей - это манипуляция. То есть намерения и действия. И не важно на пользу в итоге она объекту или во вред. Поскольку предсказать конечный результат и его восприятие кем-то не представляется возможным почти никогда.
Я тоже придерживаюсь такого определения манипуляции. Манипуляция в данном контексте - любое воздействие на сознание или на ситуацию, поэтому так же как принимаю аксиому в коммуникации "Мы не можем не коммуницировать" принимаю как данность то, что "Мы не можем не манипулировать".
Сообщение отредактировал Лотта - Среда, 27 Мая 2015, 14:20
|
|
Германия
|
| |
| 151971 |
Дата: Среда, 27 Мая 2015, 13:58 | Сообщение # 323 |
Защитник гонимых
Пользователь
Сообщений: 14235
Статус: Офлайн
| От же ж кипеж на пустом месте-то. 
Ну не согласна я с той отсебятиной, которую Оллана в качестве определения манипуляции продвигает. Ну а ей мои словарные формулировки не в кассу. Так и ладненько, каждый бы остался при своем. Отчего такая ответная волна от физика-ядерщика с высоким ай-кью и мужскими мозгами в женском теле - понять не могу.
Мне вообще фиолетово - кто и кем себя в своей семье-жизни-царстве-государстве считает - хоть осью земной, хоть великим манипулятором, хоть разоблачителем тайн, хоть владычицей морскою. Это как говорится - личное дело, флаг в руки и счастья в жизни. 
И даже когда навешивают негативный ярлык на кого-то, исходя всего лишь из своего личного опыта - тоже по-человечески понятно, хотя и не вызывает согласия.
Но когда человек какие-то умные теории под свои ярлыки майстрячит - вот тут уже возникает серьезный вопрос: а какие основания, собственно, у вашей такой глобальной теории, что вы под нее всех людей подписываете?
Задаешь вопрос, тебе в конце концов прямо отвечают: "Я так хочу, я трактую как угодно и что угодно".
Короче - одни личные хотелки и произвол в определениях.
Все, вопросов нет, улыбаешься и машешь.
Но нет, "теоретик" бросает вслед много предложений с выражением недоумения, неприятия, с подозрениями в каких-то запретах в его адрес, в каком-то нездоровом интересе и троллизме, с попытками уколоть лично, выражает даже намерение игнорить - совсем как в старом фильме: "Я скакала за вами три дня, чтобы сказать, как вы мне безразличны".
Цирк какой-то, прости господи.
Я крупно тут сейчас напишу еще раз: все могут иметь какое угодно свое мнение и его высказывать, меня это абсолютно не удивляет и не задевает, а я со своей стороны могу прийти, переспросить, выяснить истоки этого мнения и его объективную ценность и полезность хотя бы лично для меня.
А дальше уж у других есть право - обсуждать и выражать к этому свое отношение.
Цитата Мультик ( ) Вы можете работать с умственно-отсталыми детьми.
Вряд ли. Даже умственно-отсталые дети к окончанию школы знают такую простую штуку в русском языке, как омонимы - слова с одинаковым звучанием и написанием, но разные по значению. И все эти их значения общепризнаны и зафиксированы в словарях, никакого произвола и отсебятины. Как к примеру, слова кран, ручка или тот самый манипулятор. Откройте учебник по русскому за второй класс, освежите память.
А то, что Оллана втюхивает за определение манипуляции - это обычная интернетная отсебятина, коей сейчас в сети навалом, выбирай любую по вкусу, вешай ярлыки, разоблачай секреты - одним словом, развлекайся в меру своих способностей))))
Кстати, могу Вас поздравить, Вы выучили новое слово - софистика, еще бы неплохо Вам было бы узнать - что оно означает и каковы ее признаки, но это наверное уже злые придирки и несносное занудство, так что не затрудняйтесь
- Доктор, я вылечусь?
- Да мне и самому интересно...
Сообщение отредактировал 151971 - Среда, 27 Мая 2015, 13:58
|
|
Российская Федерация
|
| |
| lukrezia |
Дата: Среда, 27 Мая 2015, 14:08 | Сообщение # 324 |
Матерый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 1476
Статус: Офлайн
| Манипуляция любовницы распространяется не только на мужа, но и на его жену. Вот заеременела курочка, на мужика это особо не повлияло, продолжает метаться. Делаем так, чтоб узнала жена. Если в браке помимо любовницы есть трещины, то велика вероятность, что сама жена выставит такого мужа. Совсем не любовница и ее чадо будут 100% причиной, но это будет точкой кипения.
Тут иногда смешные заявления есть типо: ну я же не проститутка, я денег не беру. Берете - ресторанами, подарками, временем (которое тоже деньги). Все это муж должен детям и законной жене.
Не согласна на счет статуса. Не каждой любовнице, подружке мужчина согласится дать право забрать половину имущества. Надо быть в человеке уверенным, прежде всего, что он просто хороший человек и не подложит тебе большую свинью. Гражданский брак и связи на стороне делают из женщины пешку в отношениях, ну конечно, исключения ситуации, когда женщина сама много что имеет и такие отношения ей выгодны.
Меня тоже умиляют высказывания типо - ну я же не знала. Але, если ты не задалась вопросом после 3х - 5ти встреч, почему ты не можешь дозвониться или встретиться в какое-нибудь приемлемое время, да врешь ты все. Все было ясно с самого начала.
|
|
Соединенные Штаты
|
| |
|
| Мультик |
Дата: Среда, 27 Мая 2015, 14:19 | Сообщение # 325 |
Венец творения
Спасатель
Сообщений: 16206
Статус: Офлайн
| 151971, с умственно-отсталыми детьми Оллана может работать ,потому что терпение ее безгранично. Так как дети эти ни с первого ни со второго раза не понимают, а вот со сто первого раза могут и понять и даже запомнить. Причем здесь омонимы? Впрочем, как всегда, в огороде -бузина, в Киеве-дядька. И занудство , да, просто запредельное.Добавлено (27 Мая 2015, 14:19)
---------------------------------------------
Цитата Ollana ( ) любое направленное действие для достижения своих целей - это манипуляция.
Абсолютно верно. Почему это "интернетная отсебятина" известно только Цифрам.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Ollana |
Дата: Среда, 27 Мая 2015, 14:19 | Сообщение # 326 |
|
Красотка
Пользователь
Сообщений: 8104
Статус: Офлайн
| 151971, всё больше убеждаюсь, что вы либо невнимательно читаете, либо понимаете всё как вам больше нравится, а не как написано.
Цитата 151971 ( ) Но когда человек какие-то умные теории под свои ярлыки майстрячит - вот тут уже возникает серьезный вопрос: а какие основания, собственно, у вашей такой глобальной теории, что вы под нее всех людей подписываете?
Это же вы сами требовали от меня подробного уточнения моих слов и продолжали выжимать из меня расшифровку того, как я и что имею ввиду.
Я не стрю никаких теорий, тем более умных. Я просто подробно лично вам отвечаю. И никого под своё мнение не подписываю.
А у моего мнения какие должны быть серьезные основания, кроме того, что это моё мнение и всё ?
Привела в пример статью ? Ну так она же есть. И человек имеет схожую со мной точку зрения, на что вроде тоже по вашим словам вполне имеет право. Но тогда откуда взялось слово ОТСЕБЯТИНА ?
Если вы принимаете спокойно любые мнения, то почему беретесь их судить и определять имеют люди право не придерживаться словарных трактовок или нет ? Просто принимайте и все, без анализа и критики.
Цитата 151971 ( ) Короче - одни личные хотелки и произвол в определениях. Все, вопросов нет, улыбаешься и машешь.
Вас только моя отсебятина напрягает или чья то ещё ? Я пока вижу, что только моя. Остальные правильно пишут или вы до них ещё не добрались ?
Цитата 151971 ( ) Но нет, "теоретик" бросает вслед много предложений с выражением недоумения, неприятия, с подозрениями в каких-то запретах в его адрес, в каком-то нездоровом интересе и троллизме, с попытками уколоть лично, выражает даже намерение игнорить - совсем как в старом фильме: "Я скакала за вами три дня, чтобы сказать, как вы мне безразличны". Цирк какой-то, прости господи.
Я не говорила что буду непременно вас игнорить (опять читайте внимательно). Я говорила, что знаю как прекратить этот спор. Да знаю, но ведь пишу же ответы. Так что ваш пример не в кассу.
Цитата 151971 ( ) Вряд ли. Даже умственно-отсталые дети к окончанию школы знают такую простую штуку в русском языке, как омонимы - слова с одинаковым звучанием и написанием, но разные по значению. И все эти их значения общепризнаны и зафиксированы в словарях, никакого произвола и отсебятины. Как к примеру, слова кран, ручка или тот самый манипулятор. Откройте учебник по русскому за второй класс, освежите память.
Вы с чего вообще беретесь обсуждать не тему стартопика, а мои взгляды и манеру письма ?
И не выходите из себя. Здесь нет ваших врагов. Вы же прекрасно умеете держать удар.
И это пройдет.....
Сообщение отредактировал Ollana - Среда, 27 Мая 2015, 14:29
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Мультик |
Дата: Среда, 27 Мая 2015, 14:21 | Сообщение # 327 |
|
Венец творения
Спасатель
Сообщений: 16206
Статус: Офлайн
| Цитата Ollana ( ) Вас только моя отсебятина напрягает или чья то ещё ? Я пока вижу, что только моя. Остальные правильно пишут или вы до них ещё не добрались ?
Добралась уже  |
|
Российская Федерация
|
| |
| Ollana |
Дата: Среда, 27 Мая 2015, 14:26 | Сообщение # 328 |
|
Красотка
Пользователь
Сообщений: 8104
Статус: Офлайн
| Цитата 151971 ( ) И даже когда навешивают негативный ярлык на кого-то, исходя всего лишь из своего личного опыта Добавлено (27 Мая 2015, 14:26)
---------------------------------------------
Цитата Мультик ( ) Добралась уже
И это пройдет.....
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Мультик |
Дата: Среда, 27 Мая 2015, 14:26 | Сообщение # 329 |
|
Венец творения
Спасатель
Сообщений: 16206
Статус: Офлайн
| Цитата 151971 ( ) Кстати, могу Вас поздравить, Вы выучили новое слово - софистика, еще бы неплохо Вам было бы узнать - что оно означает и каковы ее признаки,
Эк вас несет. |
|
Российская Федерация
|
| |
| Зося |
Дата: Среда, 27 Мая 2015, 14:53 | Сообщение # 330 |
Ветеран форума
Пользователь
Сообщений: 4945
Статус: Офлайн
| Цитата miolia ( ) Зося, это не перекос. Это позиция, основанная на личном опыте. Центральной точки не существует вообще, хотя мы все, насколько достает ума, стремимся к ней. Хотя не все, конечно. Многим очень дороги их перекосы)
Миолия, согласна с вами по поводу опыт, но думаю тут и кроме него наслоилось куча других жизненных обстоятельств, некоторых она потрепала крепко и это тоже нельзя сбрасывать со счетов, все же мы из разных песочниц и жизни у всех не под кальку. Жизненный опыт то такое дело, если дурой родилась без царя в голове, то какой там опыт напетляется, хоть трижды через колено кидать мироздание тебя будет в мозгах окромя сквозняка ничего не шелохнется и в 70 лет. 
Цитата miolia ( ) Но Ollanа в этом не упрекнешь точно.
Да, Оллана пишет хорошо, когда не длинно, мне тоже нравится ее читать)) 
Я настолько верная, что даже когда перехожу дорогу, не смотрю налево!)
|
|
Соединенные Штаты
|
| |
| miolia |
Дата: Среда, 27 Мая 2015, 15:07 | Сообщение # 331 |
Ветеран форума
Пользователь
Сообщений: 5830
Статус: Офлайн
| если дурой родилась
Зося, да, я же и говорю - опыт плюс мозги. Что касается меня, то у меня - опыт плюс жалость к сестрам) Всех понимаю
Делай, что должно, и будь что будет!
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Зося |
Дата: Среда, 27 Мая 2015, 15:13 | Сообщение # 332 |
|
Ветеран форума
Пользователь
Сообщений: 4945
Статус: Офлайн
| Цитата miolia ( ) И это не так. Мне кажется, что семья - это достижение человеческой цивилизации и культуры. И я, в отличие от многих, считаю, что это очень хрупкая вещь. Дунешь - и пошел эффект домино на годы. И мне не нравится, конечно, когда кто-то дует со стороны)
Миолия, а это потому что у вас попытались ее отнять, семью я имею ввиду, поэтому для вас это так и кажется все хрупко и неустойчиво. Мы всегда начинаем особо ценить вещь, когда ее теряем. Те кто не столкнулся с таким опытом, считают это само собой разумеющееся крепкая железобетонная семья, такая же в какой они когда-то выросли. Жизнь суетна, и мы же не задумываемся ежесекундно над всякими обычными на наш взгляд нормальностями, придавая им особую ценность. Ну что это нормально, что муж не висит в тырнете, а зарабатывает деньги, чтобы его семья, за которую он взял когда ответственность, ни в чем не нуждалась, для меня до попадания на этот сайт это было обычностью, а тут оказывается вслух говорить о таком нельзя, чтоб не дай бог не сглазить. И таких примеров мульен, может быть оно и правильно остановиться и задумать о том, что ты имеешь и поблагодарить Бога за это, а может быть и лишнее циклиться и замарачиваться на всех сложностях которые, чисто теоретически могут конечно же выпасть и на твоем жизненном пути, притягивая своими думами к себе этот негативище. Я фаталист в этой части, и думаю Бог не дает больше, чем нам по силам вывезти. Добавлено (27 Мая 2015, 15:13)
---------------------------------------------
Цитата miolia ( ) Что касается меня, то у меня - опыт плюс жалость к сестрам)
Это называется - сострадание. К чему калякала предыдущий пост уже забыла, вы Миолия когда появляется всегда наталкиваете меня на какие-то раздумья глобальные)))
Я настолько верная, что даже когда перехожу дорогу, не смотрю налево!)
|
|
Соединенные Штаты
|
| |
| 151971 |
Дата: Среда, 27 Мая 2015, 17:09 | Сообщение # 333 |
|
Защитник гонимых
Пользователь
Сообщений: 14235
Статус: Офлайн
| Цитата Ollana ( ) И не выходите из себя.
Да скиньте ж Вы уже маскхалат манипулятора и выведывателя душевных тайн, ну застит это взгляд непременно, меня вообще этот кипеж ни разу не завел, а Вам все чьи-то заводки видятся. Я вообще слегка уже веселюсь, как после моих трех-четырех строчек такая волна пошла и Ваши предположения многочисленные относительно моих тайных побуждений и явных намерений.
Вроде уже выяснили - на разных мы полюсах в вопросе про манипуляцию - откуда ж такая тяга гнать круги на воде? Вы же умная женщина, ну сложите уже два плюс два и решите для себя хотя бы - с чего такой поток красноречия от Вас по поводу моего личного и постороннего мнения, если уж я ненароком этот поток вызвала.
На те вопросы про манипуляцию, что Вы задали - а к чему теперь говорить нам с Вами об этом, если изначально разные вводные берем? Я уже все для себя поняла, а спорить ради спора не люблю, хоть Вы меня на это и пытаетесь подписать.
Ежели вопросы есть относительно тайных пружин моей тутошней писанины - так Вы прямо и задайте, тут никакой тайны нету, все просто как мычание, отвечу как на духу, чего ж зря версии строить. Опровергать чьи-то домыслы и умыслы на мой счет - это вообще для меня нонсенс и пустая трата времени. А если ненароком тайну какую-то в моих мотивах откопаете - еще и спасибо Вам скажу.
Ну вот если вопросы есть - так задавайте.
- Доктор, я вылечусь?
- Да мне и самому интересно...
|
|
Российская Федерация
|
| |
|
| try1999 |
Дата: Среда, 27 Мая 2015, 18:10 | Сообщение # 334 |
Заглянувший на огонек
Пользователь
Статус: Офлайн
| чото здеся тоска
О чем воду мутим?
Манипуляция - это способ получения желаемого от человека, который сомневается (не хочет) давать вам это по своей воле. Крапка.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Don_Giovanni |
Дата: Среда, 27 Мая 2015, 18:19 | Сообщение # 335 |
Уважаемый заяц
Пользователь
Сообщений: 310
Статус: Офлайн
| Цитата Бассет ( ) Манипуляция - это способ получения желаемого от человека, который сомневается (не хочет) давать вам это по своей воле. Крапка.
Манипуляция сознанием — способ господства и подавления воли.
Все события и персонажи вымышлены. Любые совпадения считать случайными.
|
|
Канада
|
| |
| Мультик |
Дата: Среда, 27 Мая 2015, 18:34 | Сообщение # 336 |
|
Венец творения
Спасатель
Сообщений: 16206
Статус: Офлайн
| Don_Giovanni, Вы воспитанием детей не занимались: особенно , этот пресловутый кризис 3-х лет, когда все наоборот
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Vиньетка |
Дата: Среда, 27 Мая 2015, 18:40 | Сообщение # 337 |
Наша Звезда
Пользователь
Сообщений: 7622
Статус: Офлайн
| Цитата Бассет ( ) О чем воду мутим?
Сказала бы "битва титанов"
Но всё же - битва с титаном.
Ollana, тоже снимаю шляпу
Хотела утром подробно встрять, но пожалела времени. А также - по некоторым вводным - не увидела смысла
Сообщение отредактировал Vиньетка - Среда, 27 Мая 2015, 19:02
|
|
Российская Федерация
|
| |
| try1999 |
Дата: Среда, 27 Мая 2015, 18:56 | Сообщение # 338 |
|
Заглянувший на огонек
Пользователь
Статус: Офлайн
| Цитата Vиньетка ( ) Но всё же - битва с титаном.
Ну, вобщем, да |
|
Российская Федерация
|
| |
| 151971 |
Дата: Среда, 27 Мая 2015, 21:30 | Сообщение # 339 |
|
Защитник гонимых
Пользователь
Сообщений: 14235
Статус: Офлайн
| "Битва титанов", "битва с титаном", "держите удар"... Так и хочется спросить: люди, а вы об чем?
Потом понимаешь, что в общем-то как всегда о своем - и вопрос отпадает.
Треп на форуме - борьба, противоположное мнение - удар, манипуляторы - все и везде, короче - обычная война с собственной тенью.
- Доктор, я вылечусь?
- Да мне и самому интересно...
Сообщение отредактировал 151971 - Среда, 27 Мая 2015, 21:48
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Ollana |
Дата: Среда, 27 Мая 2015, 22:07 | Сообщение # 340 |
|
Красотка
Пользователь
Сообщений: 8104
Статус: Офлайн
| 151971, вопрос уже был, но вы так и не ответили. А опять написали много букв ни о чем. Но ответьте пожалуйста, если вам не трудно.
Цитата Ollana ( ) Какой ярлык и на кого я навешиваю ? Можно уточнить с цитатой ? Я просто реально не понимаю, что вы имеете ввиду.
И это пройдет.....
|
|
Российская Федерация
|
| |
