|
Суррогатное материнство
|
|
| romanova80 |
Дата: Понедельник, 24 Ноября 2014, 21:07 | Сообщение # 161 |
Уважаемый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 2117
Статус: Офлайн
| KaRo, мне кажется Вы сделали глобальный вывод о явления исходя из позиции одной женщины.
И потом сурмама и не должна испытывать невероятную нежность к этому ребенку. Если она проникнется к нему любовью - трагедии не миновать.
hanahana, история учит тому, что ничему не учит.
И даже то, что быть не может, однажды тоже может быть
|
|
Соединенные Штаты
|
| |
| hanahana |
Дата: Понедельник, 24 Ноября 2014, 21:18 | Сообщение # 162 |
Уважаемый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 2321
Статус: Офлайн
| Основной урок истории заключается в том, что история не извлекает из своих урокв никаких уроков?
Извлеает, маленько.
Детей в пропасть уже не кидают, если они не соответствуют.. уже хорошо.
Мне намерения царя нравятся: "дабы не попали они во власть сильного".
То есть понимаете?
Выбор должен быть. Добровольный.
Хочешь за деньги, пжалста, если довольны и добровольны оба.
Третий при этом не пострадал? - Вот она родимая, сермяжная правда.
Царя того свергнули, но жил он себе после этого, не убили.
Вот, жизнь себе сделал все таки, и других научил.
Жаль только, что мудрость его откопали из песков недавно.
|
|
Соединенные Штаты
|
| |
| Ollana |
Дата: Понедельник, 24 Ноября 2014, 21:44 | Сообщение # 163 |
Красотка
Пользователь
Сообщений: 8104
Статус: Офлайн
| Цитата hanahana (  ) Детей в пропасть уже не кидают, если они не соответствуют.. уже хорошо.  Делают УЗИ и если девочка или больной ребенок, то и в чашку его из шприца. Ну или скинуть на государство после родов, или на органы продать, или родить в выгребную яму, или в пакет и мусор... Много нашли альтернатив пропасти.
Цитата hanahana ( ) Царя того свергнули, но жил он себе после этого, не убили.
А всего мало, а всех много. Вот и вся мораль. 
И это пройдет.....
|
|
Российская Федерация
|
| |
| romanova80 |
Дата: Понедельник, 24 Ноября 2014, 21:47 | Сообщение # 164 |
|
Уважаемый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 2117
Статус: Офлайн
| Цитата hanahana ( ) Основной урок истории заключается в том, что история не извлекает из своих урокв никаких уроков?
Извлеает, маленько.
А чем измерить это маленько? 
И даже то, что быть не может, однажды тоже может быть
|
|
Соединенные Штаты
|
| |
| Lidika |
Дата: Понедельник, 24 Ноября 2014, 21:59 | Сообщение # 165 |
Магистр снов
Главный Модератор
Сообщений: 6604
Статус: Офлайн
| KaRo, а вы реально не понимаете почему суррмамы так относятся к этим детям? Почему ни вы, ни я не сможем продать выношенного ребенка?
Красота спасет мир!
|
|
Российская Федерация
|
| |
| hanahana |
Дата: Понедельник, 24 Ноября 2014, 22:09 | Сообщение # 166 |
|
Уважаемый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 2321
Статус: Офлайн
| Цитата Ollana ( ) Делают УЗИ и если девочка или больной ребенок, то и в чашку его из шприца.
Стерилизовать кошку гуманнее, чем топить котят. Котёнок умирает несколько минут.
Цитата romanova80 ( ) скинуть на государство после родов
Законно. Государство топить не станет.
Цитата Ollana ( ) на органы продать, или родить в выгребную яму, или в пакет и мусор
Преступление. Общество карает при обнаружении.
Цитата Ollana ( ) Думаете только один такой царь был
Он первый известный доказанный реформатор. Не думаю, а знаю, что были другие. Эти законы и другие, нам сейчас известные, но академически не доказанные, изучал 80 лет Моисей, прежде чем записать заповеди.
Цитата Ollana ( ) Что толку с мудрецов и законов, если всем всего охота.
Глупость сказали, сгоряча. Закон - планка для ориентации.
Цитата romanova80 ( ) чем измерить это маленько?
Ого. Готовы слушать ответ?
Займет полгода, при наличии свободного времени.
Кратко: Кто-то устроил революцию, кто-то, посмотрев на такую гулянку с танцами, ввел 8-часовый рабочий день, с мыслью "э нет, нам такого не надо".
Кто-то написал 613 заповедей, кому-то для начала бы десять.
"Не убий" худо-бедно выполняется, без кровной мести, - уже хорошо.
Кто-то написал Декларацию прав человека.
До того кто-то задумался о том, что у человека вообще есть права.
Некогда сейчас, и перед автором темы неудобно. |
|
Соединенные Штаты
|
| |
| tata2014 |
Дата: Понедельник, 24 Ноября 2014, 22:14 | Сообщение # 167 |
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 4062
Статус: Офлайн
| Цитата KaRo ( ) Желание женщины иметь детей - это естественное, но это больше похоже на усыновление. Только в извращенной форме. А форму биомамы, что бы вы знали, не теряют, они и беременными-то не ходят ни дня. Им то что: денег дала, а там и ребенка ей выносят и отдадут(=продадут). А вот запах ребенка из детдома точно такой же, как и своего
Простите не могу пройти мимо этого поста.
Не понимаю почему это похоже на усыновление да еще и в извращенной форме? Ребенок биологическим родителя самый что ни на есть самый родной получается.
По моему очень жестоко Ваше высказывание по поводу "денег дала и выносят"... Я лично сама не могу ни забеременеть, ни выносить ребенка. Меня никогда не пугали ни расплывшаяся фигура, ни тошнотики, ни боль при родах, ничего меня не пугало и не пугает. А вот не получается стать мамой и все тут, хоть ты тресни. И благодарна бы я была по гроб жизни сурмаме. И мне совсем не важно, что она думает про меня и как она меня обсуждает. Главное, чтоб назначения врача соблюдала и вела здоровый образ жизни. Я бы еще и благодарна такой женщине была. Не каждая согласится помочь в такой проблеме.
Мне вот интересно. Говорят, что раз не дано, то и смириться нужно. Только например когда умирающему ребенку нужен для пересадки какой-либо орган, никто не говорит матери этого ребенка "смирись, найди себя в чем-то другом".
А про детей из детдома это отдельная тема. Ну не могу я чужого ребенка любить как родного. Да, я его не обижу конечно же, могу отдать все что смогу, но всю жизнь буду знать, что это не мой ребенок. Да и примеры семей с приемными детьми у меня почти все негативные. Уж вот так как-то получается в жизни. Все-таки в детские дома попадают дети с не очень хорошей генетикой, вот потом и лезут эти гены наружу. Правильно говорят: гены с мочой не выведешь. |
|
Российская Федерация
|
| |
| AnnMary |
Дата: Вторник, 25 Ноября 2014, 07:34 | Сообщение # 168 |
Завсегдатай форума
Пользователь
Сообщений: 435
Статус: Офлайн
| Цитата tata2014 ( ) Не понимаю почему это похоже на усыновление да еще и в извращенной форме? Ребенок биологическим родителя самый что ни на есть самый родной получается.
Потому что вы не биологические родители, а доноры спермы и яйцеклетки. Теоретически вашим биометриалом можно хоть тысячу сурмам оплодотворить одновременно, а биологическая мама рожает одного ребенка в 9 месяцев. Родитель - от слова "родил". В извращенной форме потому, что в детдоме ребенок остался без биологической мамы в силу обстоятельств, а здесь оставление планировалось еще до зачатия.
Цитата tata2014 ( ) И благодарна бы я была по гроб жизни сурмаме.
Вас не пугает неизбежная проблема усыновителей - как ребенок будет относиться к Вам, когда узнает правду? Вдруг возненавидит, станет от этого несчастным, вдруг его задразнят? Будет ли искать биологическую мать и что к ней почувствует? Не пугает то, что в России закон на стороне сурмамы и если она не оформит отказ от ребенка, то для ребенка Вы - никто, что не только не получите его, но и не будете иметь права приближаться к нему? Каково будет вашему родному и любимому ребенку в генетически чужой семье?
Об этом у Вас почему-то ни слова, только хочу ребенка, и все. Как это выйдет для ребенка Вам получается, наплевать. Вот это эгоизм, а не то, что Вы бесплодная замуж собрались за фертильного мужчину. |
|
Российская Федерация
|
| |
| Мультик |
Дата: Вторник, 25 Ноября 2014, 08:05 | Сообщение # 169 |
Венец творения
Спасатель
Сообщений: 16206
Статус: Офлайн
| AnnMary, мне кажется не надо Вам посты в этой теме писать. Ну нельзя же такую откровенную чушь выносить на всеобщее обозрение. Биологические родители-это и есть " доноры спермы и яйцеклетки ". Если уж говорить Вашим языком, суррогатная мать-это инкубатор, зачем выросший ребенок будет искать свой инкубатор, понятно только Вам. После темы на стене про усыновленных детей, лично я Вас вообще не могу воспринимать всерьез.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Фирсова |
Дата: Вторник, 25 Ноября 2014, 08:59 | Сообщение # 170 |
Наша Звезда
Пользователь
Сообщений: 9618
Статус: Офлайн
| Я думаю, лучше имеющим детей женщинам не рассуждать на темы суррогатного материнства, ЭКО (в случае, если больше детей не планируется) и пр.
Потому как Бог отвел от необходимости всеми этими методами воспользоваться.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Аэлита |
Дата: Вторник, 25 Ноября 2014, 09:31 | Сообщение # 171 |
Марсианская принцесса
Спасатель
Сообщений: 9050
Статус: Офлайн
| Фирсова, вот присоединяюсь. 
Меня не любят злые собаки, глупые женщины и никчемные мужчины. И это, черт возьми, приятно.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Ollana |
Дата: Вторник, 25 Ноября 2014, 10:34 | Сообщение # 172 |
|
Красотка
Пользователь
Сообщений: 8104
Статус: Офлайн
| hanahana, вооот ! Я потому вас про радикальный ислам и стала спрашивать, а вы съехали и толком не ответили. Потому как эти самые с 8-ми часовым рабочим днем и декларацией, вдруг стали проповедовать совсем другие истины. Да ещё и там, где все понимается буквально и множится на сотни тысяч. Там и без того были и побития камнями, и кровная месть, и другие изыски человеколюбия. А тут ещё и такая грамотная пропаганда. Оксфорд старше цивилизации ацтеков, а именно оттуда, в том числе, и лезут эти первобытные идеи. Цивилизация вспять пошла или её туда разворачивают ? Скоро опять будем со скалы бросать.
И это пройдет.....
|
|
Российская Федерация
|
| |
| romanova80 |
Дата: Вторник, 25 Ноября 2014, 10:41 | Сообщение # 173 |
|
Уважаемый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 2117
Статус: Офлайн
| Цитата hanahana ( ) Ого. Готовы слушать ответ?
Не будем много писать не в тему. Я поняла Ваше виденье без многословного обоснования.
Оно вроде и так, но появились другие формы угнетения прав человека. Это я о том, что человеческая натура кака была, кака и осталась. И я такая же кака, как и все остальные, но и не больше. Законы животного мира не исчезли с развитием цивилизации. Сильный подавляет слабого. И рассуждения об аморальности суррогатного материнства девушками, которых сия чаша миновала только подтверждение тому. Когда и секс при освещении считался верхом греховного любодеяния.
Это мое, имхо. Прошу не воспринимать как попытку оскорбить противоположное мнение или призыв к схватке.
Мультик, полностью соглашусь насчет инкубатора. Лучше не скажешь.
Несколько лет назад у меня были вполне серьезные намерения стать вот таким вот инкубатором. Остановила спортивная травма спины, побоялась, чтоб роды не усугубили картину. Тогда и о моем ребенке не было кому позаботиться. И насколько знаю у женщины должно быть своих двое детей.
Морально меня это вообще не смущает. Это же не клонирование или еще какой-то генетический эксперимент. Твое дело выносить не нанеся вреда, родить и отдать в добрые руки. Не понимаю почему эти люди должны быть в обязательном порядке какими-то негодяями или ублюдками. Ну нашел бы он меня лет в 16. Выпили бы чая с тортиком, со своим детенышем познакомила. Рассказала бы, как папа с мамой его ждали и любили, как заботились, когда был у меня в животике, как он бился ножками. Суррогатная мать - чужая тетя для этого человечка, вовремя оказавшая медицинскую помощь. Курицы, кстати о курах , высиживают цыплят и из чужих яиц. Природой предусмотрено.
И даже то, что быть не может, однажды тоже может быть
|
|
Соединенные Штаты
|
| |
| KaRo |
Дата: Вторник, 25 Ноября 2014, 12:07 | Сообщение # 174 |
Автор темы
Матерый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 1409
Статус: Офлайн
| Вот вся проблема в том, что вы считаете это помощью, и абсолютно нормальным, отсюда и все проблемы идут. По закону не запрещено, значит - все гуд. А по закону, родившая сурмама, пишет отказ, и детенка тут же усыновляют биологические родители. Поэтому это такое извращенное усыновление. Наверное, я никого не переубежу. Но мое мнение, что с этими технологиями мы лезем туда, куда не надо. И чего добились? Сейчас выживают те, кто выжить еще лет 50 назад не смог бы. И размножаются те, кто не должен. (Вот я, например, уже должна была помереть 3 раза и без всякого потомства). Что получаем в итоге? Огромное количество больных детей. Они выживают и размножаются (тоже не без помощи технологий). Мы вырождаемся. Природа (он же Бог) таких штук не любит, и будет с такими "лишними" бороться всеми способами. Почему столько людей бесплодных? Мы нарушаем баланс. Вот генетики уже это просекли и сами пытаются отсеивать "материал"
В моей душе нет больше места. ищу кого бы удалить
|
|
Украина
|
| |
| tata2014 |
Дата: Вторник, 25 Ноября 2014, 13:05 | Сообщение # 175 |
|
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 4062
Статус: Офлайн
| Цитата KaRo ( ) выживают те, кто выжить еще лет 50 назад не смог бы. И размножаются те, кто не должен.
Цитата KaRo ( ) И размножаются те, кто не должен. (Вот я, например, уже должна была помереть 3 раза и без всякого потомства). Что получаем в итоге? Огромное количество больных детей.
Я бы сказала, очень странное высказывание. Учитывая, что сурмамы начали свою деятельность не так давно и не все могут себе это позволить. Разве больные дети до этого не рождались? Как-то Вы не берете в расчет, что есть еще куча алкоголиков, которым рожать никто не запрещает. Есть куча народа с врожденными отклонениями и передающимися по наследству болезнями. Еще забываете, что питаемся мы часто не совсем хорошей пищей, дышим не совсем чистым воздухом и пьем не очень чистую воду. Странно, что причину больных детей Вы видите в сурмамах и детях из пробирки.Добавлено (25.Ноября.2014, 13:05)
---------------------------------------------
Цитата KaRo ( ) И размножаются те, кто не должен.
Цитата AnnMary ( ) Вы бесплодная замуж собрались за фертильного мужчину
А кто не может, тех в утиль. Тех можно сразу куда-нибудь ссылать на рудники. А чего? И про здоровье их можно не печься, все равно им не рожать, еще и пользу принесут государству. |
|
Российская Федерация
|
| |
| AnnMary |
Дата: Вторник, 25 Ноября 2014, 13:15 | Сообщение # 176 |
|
Завсегдатай форума
Пользователь
Сообщений: 435
Статус: Офлайн
| Цитата Мультик ( ) зачем выросший ребенок будет искать свой инкубатор, понятно только Вам.
Выросший ребенок может оказаться как сторонником, так и противником суррогатного материнства. Может (как и российское законодательство) и не посчитать свою сурмаму инкубатором - это как карта ляжет.
Цитата Мультик ( ) После темы на стене про усыновленных детей, лично я Вас вообще не могу воспринимать всерьез.
Вы не можете воспринимать всерьез вообще всех противников усыновления?
Цитата Фирсова ( ) Я думаю, лучше имеющим детей женщинам не рассуждать на темы суррогатного материнства, ЭКО (в случае, если больше детей не планируется) и пр.
Форум - это виртуал, здесь можно представиться кем угодно.
Цитата tata2014 ( ) Вы бесплодная замуж собрались за фертильного мужчину
А кто не может, тех в утиль. Тех можно сразу куда-нибудь ссылать на рудники. А чего? И про здоровье их можно не печься, все равно им не рожать, еще и пользу принесут государству.
Где Вы это увидели в моих словах? То, что Вы бесплодная собрались замуж за фертильного мужчина - это всего лишь факт, который никоим образом не оскорбляет Вас и который Вы сами о себе сообщили. |
|
Российская Федерация
|
| |
| tata2014 |
Дата: Вторник, 25 Ноября 2014, 13:46 | Сообщение # 177 |
|
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 4062
Статус: Офлайн
| Цитата AnnMary ( ) Выросший ребенок может оказаться как сторонником, так и противником суррогатного материнства. Может (как и российское законодательство) и не посчитать свою сурмаму инкубатором - это как карта ляжет.
И видимо в таком случае срочно побежит вешаться, потому что появился из пробирки. И замечательно если не посчитает сурмаму просто инкубатором, а женщиной, которая помогла появится ему на свет. Была бы рада, если бы мой ребенок, был благодарен своей сурмаме.Добавлено (25.Ноября.2014, 13:42)
---------------------------------------------
Цитата AnnMary ( ) То, что Вы бесплодная собрались замуж за фертильного мужчина - это всего лишь факт
А Вы вообще представляете в каких случаях ставится такой диагноз? Бесплодие ставится уже если женщина не забеременела через 11 месяцев после начала активной половой жизни не предохраняясь. Это так, между прочим.
Про себя могу сказать, что меня бесплодной можно назвать очень условно. Потому что и здоровые яйцеклетки у меня есть и созревают они как и положено и оплодотворяются они через раз, но без проблем. Замечу сразу с мужчиной моим все в норме.Добавлено (25.Ноября.2014, 13:46)
---------------------------------------------
AnnMary, пожалуйста, только не нужно рассуждать на темы, в которых Вы не очень разбираетесь. Не нужно писать ради того, чтоб лишь бы что-нибудь написать. |
|
Российская Федерация
|
| |
| Паутинка |
Дата: Вторник, 25 Ноября 2014, 13:50 | Сообщение # 178 |
Нежная
Спасатель
Сообщений: 5664
Статус: Офлайн
| Спор вообще ни о чём.
Редкая женщина сможет жить счастливо без детей. Дети нужны, а свой ещё нужнее.
И странно читать разглагольствования женщин, имеющих своих детей, перед которыми проблема с не вынашиваемостью беременности и рядом не стояла, а годы поджимают.
И сейчас появилась прекрасная возможность для некоторых таких женщин, это здорово, что им стал возможен такой шанс.
Представьте, что вдруг у матери серьёзная проблема со здоровьем её кровинки. Да, большинство, луну из под земли достанут, что ребёнка спасти и на всё глаза закроют, и от многих принципов отойдут.
Для многих страшно не иметь детей и страшно, если ребёнок заболел. И не надо предлагать смирение в этом вопросе, это знак равняйся глупости, что не воспользовался шансом.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Мади |
Дата: Вторник, 25 Ноября 2014, 14:07 | Сообщение # 179 |
Завсегдатай форума
Пользователь
Сообщений: 425
Статус: Офлайн
| Цитата KaRo ( ) Но мое мнение, что с этими технологиями мы лезем туда, куда не надо.
Мракобесие.
Сиски сделать - нормально, а ребенка родить - не наше дело.
Цитата AnnMary ( ) То, что Вы бесплодная собрались замуж за фертильного мужчина - это всего лишь факт, который никоим образом не оскорбляет Вас
Если женщина пользуется услугой суррогатной матери, значит она не бесплодна. А вообще, назвать женщину бесплодной значит оскорбить ее. |
|
Соединенные Штаты
|
| |
| romanova80 |
Дата: Вторник, 25 Ноября 2014, 15:09 | Сообщение # 180 |
|
Уважаемый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 2117
Статус: Офлайн
| Цитата KaRo ( ) По закону не запрещено, значит - все гуд.
Мне плевать на все законы. Вот уж кто настоящие проституты.
Мораль тоже еще та шлюха.
А бездетную семью вполне можно понять. Без высоких теорий и философских углублений. Ни к чему тут чистоплюйство.
В фашисткой Германии вообще была идеальная система по созданию идеального общества. Не было ни одного офицера с кривыми зубами, жены исключительные арийки. На людях с физическими недостатками опыты проводились в самых благих целях.
Может оно и правильно Вы рассуждаете по букве учений и исследований, но уж как-то совсем не по-людски.
И даже то, что быть не может, однажды тоже может быть
|
|
Соединенные Штаты
|
| |
