|
Совсем "тяжелый случай".
|
|
| помидора |
Дата: Воскресенье, 12 Января 2014, 14:35 | Сообщение # 641 |
Ягодка
Спасатель
Сообщений: 11169
Статус: Офлайн
| Фирсова, я почему то со вчерашнего дня в уме примеряю твоего любовника на своего мужа образ. Мой муж как-то сказал, что с ужасом себе представляет новую женщину, эти конфетно-букетные периоды, время потраченное на нее, все эти ухаживание, внимание. Мы обсуждали как раз личную жизнь его неженатого друга.
Ну на это он и сказал что я так занят, не дай бог что я имел бы пред кем-то морально-этические обязательсва звонить, строить, мчаться куда-то и производить впечатление.
Вот ему это просто не надо, у него нет в этом никаких потребностей, ему хватает того, что есть в его жизни. Он на самом деле валенок без прикрас.
Я все это к тому, что все мужчины разные, и не всем может быть и надо все эти наши душевные порывы. У них на жизнь совсем другие планы.
Но если даже ему это и не надо, это не исключает хорошего отношения мужчины к женщине. Просто он такой человек.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| 151971 |
Дата: Воскресенье, 12 Января 2014, 14:46 | Сообщение # 642 |
Защитник гонимых
Пользователь
Сообщений: 14235
Статус: Офлайн
| miolia, я в отпаде. 
Действительно, избегала оценочного ракурса. Потому как не уверена в оценке, ну и еще всегда хочется верить, что в человеке хорошего больше, чем плохого.
Это вот такой мой идеализм до сих пор мной владеет. За исключением случаев, когда оценка для меня очевидна.
Вы прям Фирсовой рвотную таблетку выдали, чтобы она не мучилась долгим и мучительным нажиманием на корень языка.
Цитата miolia (  ) А может, мы с вами слишком уж обозлены на мужской род? Тоже может быть.
Да ну, обозленность совсем, совсем не так выглядит. Скорее - Вы сосредотачиваетесь на негативных чертах. Но в определенных ситуациях - по другому и не стоит, наверное.
Цитата nabl ( ) мы реально смотрим на вещи, не занимаемся самообманом, не тешим себя иллюзиями и полуправдой, а главное, не врем себе и другим.
Вот это, конечно, само по себе хорошо. Но! Покажите мне человека, который живет без иллюзий. Таких нет. Практически все себе соломку подстилают, а если и прозревают - то потому, что уже подстелили себе соломку в другом месте, с помощью другой иллюзии.
Человек не может жить без иллюзий. Он просто их меняет, выбирает те, что милее и более подходящие. Считать, что вот я совершенно точно живу без иллюзий и самообмана - это тоже своеобразный самообман, та же соломка на будущее.Добавлено (12.Января.2014, 14:42)
---------------------------------------------
Цитата nabl ( ) про орлят это камешек в тему Милтика
Ну оставьте, оставьте мне эту иллюзию. Ну пусть он там, в своем гнезде - так хоть орленком сидеть будет, а не мерзкой жабкой  Добавлено (12.Января.2014, 14:46)
---------------------------------------------
Цитата nabl ( ) я полгода занималась самообманом и упорно закрывала глаза на очевидное - первый и последний раз в жизни, прививка подействовала.
Как только человек свято в чем-то себя уверит - он создает провокационный повод для того, чтобы жизнь эту уверенность разрушила.
Просто оставьте в своей уверенности пару-тройку процентов на то, что все возможно. Для гибкости реакции
- Доктор, я вылечусь?
- Да мне и самому интересно...
|
|
Германия
|
| |
| nabl |
Дата: Воскресенье, 12 Января 2014, 14:52 | Сообщение # 643 |
Наша Легенда
Спасатель
Сообщений: 17864
Статус: Офлайн
| Цитата 151971 ( ) Как только человек свято в чем-то себя уверит - он создает провокационный повод для того, чтобы жизнь эту уверенность разрушила. Просто оставьте в своей уверенности пару-тройку процентов на то, что все возможно. Для гибкости реакции
Спасибо 151971,
Кто ищет, вынужден блуждать.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| miolia |
Дата: Воскресенье, 12 Января 2014, 14:53 | Сообщение # 644 |
Ветеран форума
Пользователь
Сообщений: 5830
Статус: Офлайн
| Цитата 151971 ( ) Вы сосредотачиваетесь на негативных чертах.
151971, вообще-то, мораль не в том, что это плохой человек, он не плохой, кому он, собственно, делает плохо осознанно и обдуманно? Не то, чтобы он был волком в овечьей шкуре. Я писала - это просто такая натура. Мораль в том, что в нем, ВОЗМОЖНО, нет того, что приписывает ему Фирсова, и из чего исходит в своих прогнозах, надеждах и ожиданиях.
Делай, что должно, и будь что будет!
|
|
Российская Федерация
|
| |
|
| помидора |
Дата: Воскресенье, 12 Января 2014, 14:54 | Сообщение # 645 |
|
Ягодка
Спасатель
Сообщений: 11169
Статус: Офлайн
| Я тоже хотела сказать, что автора от него тошнить не должно. Нет в нем ничего такого, чтобы вызывать рвотный рефлекс.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| 151971 |
Дата: Воскресенье, 12 Января 2014, 15:20 | Сообщение # 646 |
|
Защитник гонимых
Пользователь
Сообщений: 14235
Статус: Офлайн
| Цитата miolia ( ) вообще-то, мораль не в том, что это плохой человек, он не плохой,
Цитата помидора ( ) Я тоже хотела сказать, что автора от него тошнить не должно. Нет в нем ничего такого, чтобы вызывать рвотный рефлекс.
Так я прекрасно все это понимаю! И нигде и не упоминала, что он ПЛОХОЙ.
В каждом есть и негативные черты, и позитивные, приятные во всех отношениях.
И вообще - мы же действительно не можем знать его лучше Фирсовой! Ну никак не можем, как и в других ветках других "героев" обсуждений!
Мы тут действительно даем исключительно свой анализ и свое видение.
Все зависит от того, чего сам Автор в действительности хочет.
Хочет все закончить? - нужна рвотная таблетка, нужен упор на негатив. И тогда даже нейтральный анализ он воспримет в нужном для себя ключе.
Хочет продолжить (так или иначе) - человек "таблетку" просто не проглотит, прочитает, что-то покумекает, что-то примет, что-то отвергнет.
Даже Ваш, miolia, анализ, произведет на разных людей разное ощущение.
Вот на меня и на nabl, скорее очень негативное. Ну так нам от него и не нужно ничего, от этого мужчины.
А Фирсовой, если ей еще что-то НУЖНО от него, просто неизбежно придется, отвергнув разоблаченные иллюзии, найти себе новые.
И вовсе не потому что мужик хороший (хотя во многом он конечно имеет вполне реальные достоинства). А потому что ей от него еще что-то НУЖНО.
А давайте вот Фирсову с пристрастием выспросим: что же ей действительно нужно? Если она, конечно, сама это знает.
- Доктор, я вылечусь?
- Да мне и самому интересно...
|
|
Германия
|
| |
| помидора |
Дата: Воскресенье, 12 Января 2014, 15:23 | Сообщение # 647 |
|
Ягодка
Спасатель
Сообщений: 11169
Статус: Офлайн
| Цитата 151971 ( ) что же ей действительно нужно? Если она, конечно, сама это знает.
151971, Фирсова нам уже отвечала. Ей нужны стандартные отношения любовников, и его любовника потребность в ней самой, чтобы ценил и оценил все ее таланты.
Сообщение отредактировал помидора - Воскресенье, 12 Января 2014, 15:23
|
|
Российская Федерация
|
| |
| 151971 |
Дата: Воскресенье, 12 Января 2014, 15:28 | Сообщение # 648 |
|
Защитник гонимых
Пользователь
Сообщений: 14235
Статус: Офлайн
| помидора, если бы!
Вот это - тоже ее желание!
Цитата Фирсова ( ) Цитата la777 ()
Фирсова вы пытаетесь отыскать в темноте и пустоте хоть что-то.
Нет, я пытаюсь вот совсем уже до тошноты все вытащить.
И закончить.
Но может быть, мы просто чего-то недопонимаем, или я одна? 
- Доктор, я вылечусь?
- Да мне и самому интересно...
|
|
Германия
|
| |
| nabl |
Дата: Воскресенье, 12 Января 2014, 15:39 | Сообщение # 649 |
|
Наша Легенда
Спасатель
Сообщений: 17864
Статус: Офлайн
| Цитата 151971 ( ) Но может быть, мы просто чего-то недопонимаем, или я одна?
Мне кажется, автор просто устала от навалившихся на нее проблем, тревог, переживаний и считает, что исключив любовника из жизни ей полегчает. Он ей не помог в последний раз, не поддержал, когда ей так это было нужно и она обиделась.
Кто ищет, вынужден блуждать.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| помидора |
Дата: Воскресенье, 12 Января 2014, 15:39 | Сообщение # 650 |
|
Ягодка
Спасатель
Сообщений: 11169
Статус: Офлайн
| Цитата 151971 ( ) Но может быть, мы просто чего-то недопонимаем, или я одна?
Это вы ее доводить начали до состояния тошноты 
А первоначально она хотела совсем другого.  |
|
Российская Федерация
|
| |
|
| 151971 |
Дата: Воскресенье, 12 Января 2014, 15:51 | Сообщение # 651 |
|
Защитник гонимых
Пользователь
Сообщений: 14235
Статус: Офлайн
| помидора, неее, вон отмотайте страницы назад. Был настрой все закончить, был. Потом поменялся.
Похоже, ее скоро от наших комментов уже тошнить начнет
Кстати, вот еще один момент есть сложный. Интерпретация.
Вот возьмем ситуацию: мужчина лишь одни раз сказал женщине, что скучает.
Как его можно интерпретировать? Да как угодно!
1. Мужчина действительно поскучал один раз или два, но это не важно. В глобальном смысле - не скучает.
2. Мужчина скучает, но ему тяжело вообще признаваться в своих чувствах, ну вот такой он человек, немеет от волнения. И тогда - действительно нужно "записать эти слова золотыми буквами в своем сердце".
3. Мужчина скучает, но не хочет говорить о своих чувствах, чтобы не дать женщине каких-то надежд или возможности манипулирования.
И все это - интерпретации. А что на самом деле - поди узнай. А женщина из всех выберет либо то, что для продолжения отношений ей в качестве соломки-иллюзии сгодится. Либо то, что отзовется в ней, так как интуитивно женщина сама чувствует правду. Ведь она ситуацию знает более полно, в том числе и то, о чем в теме и не упоминала.
И опять все возвращается к вопросу: а чего же хочет женщина?
- Доктор, я вылечусь?
- Да мне и самому интересно...
Сообщение отредактировал 151971 - Воскресенье, 12 Января 2014, 15:52
|
|
Германия
|
| |
| la777 |
Дата: Воскресенье, 12 Января 2014, 15:53 | Сообщение # 652 |
Жирафик
Спасатель
Сообщений: 9250
Статус: Офлайн
| Цитата 151971 ( ) Но может быть, мы просто чего-то недопонимаем, или я одна?
Я думаю, что она начала многое понимать. Отсюда: так как есть она уже не хочет. Чувствует, что не получится его испугать и все останется на прежнем уровне. Остается выход - вызвать рвоту. |
|
Российская Федерация
|
| |
| помидора |
Дата: Воскресенье, 12 Января 2014, 15:56 | Сообщение # 653 |
|
Ягодка
Спасатель
Сообщений: 11169
Статус: Офлайн
| 151971, да настрой был прервать, но не от того что человек не нужен. А от того что на данный момент не получается вывести отношения на желаемый уровень. Если бы сбылась ее мечта, то тогда было бы общение.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| la777 |
Дата: Воскресенье, 12 Января 2014, 15:58 | Сообщение # 654 |
|
Жирафик
Спасатель
Сообщений: 9250
Статус: Офлайн
| Настроя у нее не было. У нее было разочарование. Появились сомнения. А потом качели: расстаться/остаться/изменить отношение к ситуации/ к нему / к себе. Все как у всех
|
|
Российская Федерация
|
| |
| помидора |
Дата: Воскресенье, 12 Января 2014, 16:02 | Сообщение # 655 |
|
Ягодка
Спасатель
Сообщений: 11169
Статус: Офлайн
| 151971, конечно каждый интерпретирует как ему хочется.
Вот у меня с мужем давно утерян эмоциональный контакт. На новый год у нас произошел серьезный конфликт. Муж схватился за меня и начал говорить, как безумно меня любит. Таких слов я не слышала от него миллион лет, не только слов, но и любых поползновений ко мне как к женщине. Я плакала и говорила, что он врет и я все вижу и давно знаю, что он меня не любит. А он уверял меня в обратном. Я просто была шокирована всеми его реакциями.
Так я это все к интерпретациям, неблагодарное это все дело, тем более когда отношения между мужчиной и женщиной какие-то подковерные, и не важно, кто они при этом любовники или муж с женой.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| 151971 |
Дата: Воскресенье, 12 Января 2014, 16:29 | Сообщение # 656 |
|
Защитник гонимых
Пользователь
Сообщений: 14235
Статус: Офлайн
| Цитата помидора ( ) Так я это все к интерпретациям, неблагодарное это все дело,
Согласна. Но ведь чем больше степень этой самой "подковерности" - тем шире спектр для интерпретаций. А хочется ведь знать что-то приближенное к правде. Ну хотя бы к правде на данный момент. Ну вот мне лично всегда хотелось. Я в подковерных отношениях вообще участвовать не могу, да и не привязываюсь к партнеру в таком случае.
- Доктор, я вылечусь?
- Да мне и самому интересно...
|
|
Германия
|
| |
| помидора |
Дата: Воскресенье, 12 Января 2014, 16:36 | Сообщение # 657 |
|
Ягодка
Спасатель
Сообщений: 11169
Статус: Офлайн
| Цитата 151971 ( ) Я в подковерных отношениях вообще участвовать не могу, да и не привязываюсь к партнеру в таком случае.
151971, иногда подковерными отношения становятся в процессе, когда уже силшком многое вовлечено в игру.
Цитата 151971 ( ) А хочется ведь знать что-то приближенное к правде.
Это хочется конечно. И у каждого свои критерии по определению этой правды. |
|
Российская Федерация
|
| |
|
| Фирсова |
Дата: Воскресенье, 12 Января 2014, 17:14 | Сообщение # 658 |
Автор темы
Наша Звезда
Пользователь
Сообщений: 9618
Статус: Офлайн
| Цитата помидора ( ) Мой муж как-то сказал, что с ужасом себе представляет новую женщину, эти конфетно-букетные периоды, время потраченное на нее, все эти ухаживание, внимание.
Обсуждаемый мужчина как раз ухаживал.
Если музыку слушать - лучшие места, если не дежурный "выпить кофе", то очень приличная ресторация.
Упорно ждать, если я не могу освободиться (мне никогда не приходится изображать занятость и недоступность, я реально в очень плотном графике живу).
Я же против ловли адреналина от секса в уборных, и если у меня есть полтора часа, то запросто могла встретиться, пообедать, поцеловать до квадратных глаз и в офис вернуться.
Букетов не было, правда. Куда я их дену, букеты то?Добавлено (12.Января.2014, 16:50)
---------------------------------------------
Цитата 151971 ( ) Вы прям Фирсовой рвотную таблетку выдали, чтобы она не мучилась долгим и мучительным нажиманием на корень языка.
Я сама попросила, мою просьбу уважили.Добавлено (12.Января.2014, 17:02)
---------------------------------------------
Цитата nabl ( ) Мне кажется, автор просто устала от навалившихся на нее проблем, тревог, переживаний и считает, что исключив любовника из жизни ей полегчает. Он ей не помог в последний раз, не поддержал, когда ей так это было нужно и она обиделась.
Дело было так...
В последние дни декабря мы встретились буквально на минуту. Я еще описывала, как плакала, шампанское пила и АБФ читала.
Он планировал появиться в первые дни января, уточнял, когда мне удобно. Но я была уверена, что это просто слова, очередное обещание.
И тут в моем родном городе происходят два теракта подряд. А он в курсе, что я планировала ехать к маме.
Ну и понятно, появляется в эфире - как твои? Все ли в порядке, поедешь ли?
Через сутки свекровь мне сообщает о том, что ей установили онкологический диагноз. Ага, под шампанское и бой курантов вот такая новость. Обсуждаемый мужчина весь прошлый год занимался лечением матери своей девушки (как бы жены и иже с ними), диагноз из этой же категории.
И я просто позвонила ему, чтобы контакты врачей получить.
Кстати, чувствовала, насколько не к месту этот звонок, и что ни о каком "когда тебе удобно сразу после наступления Нового года" речи не идет.
На следующий день я уехала.
И дальше он сам уже стал писать. Вроде как по делу, рапортует о проделанной работе.
Ну, и конечно, началось снова здорово, когда я возвращаюсь, опять вспомнил об обещанном и невыполненном. Что все сделает и прочая, прочая.
Мне не нужно уже, да и не к месту, о чем я и сказала (вот чего я не боялась никогда, так это потерять. Без вранья говорю). А он "Я настаиваю". Ну если тебе так угодно, настаивай.Добавлено (12.Января.2014, 17:05)
---------------------------------------------
Цитата помидора ( ) Я плакала и говорила, что он врет и я все вижу и давно знаю, что он меня не любит. А он уверял меня в обратном. Я просто была шокирована всеми его реакциями.
Я дважды разводиться хотела.
Раз на вокзал за мной муж приехал. Порвал билеты, навьючил на себя сумки и велел детей за руки держать.Добавлено (12.Января.2014, 17:10)
---------------------------------------------
Цитата 151971 ( ) 2. Мужчина скучает, но ему тяжело вообще признаваться в своих чувствах, ну вот такой он человек, немеет от волнения. И тогда - действительно нужно "записать эти слова золотыми буквами в своем сердце".
Его почему то в праздники "торкает".
В собственный день рождения вдруг: "Ехал сейчас в машине с продуктами к столу. И вдруг понял, что мне тебя не хватает, и не хватает целиком - говорить, целовать, смеяться. Ты и не поверишь мне наверное".
Спрашиваю, чего же не пользовался моментом, когда я рядом была (а я на момент этих слов за несколко тысяч километров), читаю "Имеем не храним, потерявши плачем! Ты точно еще на два месяца там не останешься?"Добавлено (12.Января.2014, 17:14)
---------------------------------------------
Цитата la777 ( ) Я думаю, что она начала многое понимать. Отсюда: так как есть она уже не хочет. Чувствует, что не получится его испугать и все останется на прежнем уровне. Остается выход - вызвать рвоту.
Я не хочу пугать. Я ходячий антипафос, мне смешны стандартные фразы "о высоком".
И письмо, о котором вчера говорила, оно скорее с этой целью - либо ты принимаешь ситуацию при наличии моих чувств и эмоций, или в приятели. Через год и вежливые поздравления с праздниками закончатся.
А за себя то я уверена. Я сама не вернусь, инициировать ничего не стану.
Со стержнем я внутренним, ага. |
|
Российская Федерация
|
| |
| miolia |
Дата: Воскресенье, 12 Января 2014, 19:58 | Сообщение # 659 |
|
Ветеран форума
Пользователь
Сообщений: 5830
Статус: Офлайн
| Цитата Фирсова ( ) В собственный день рождения вдруг: "Ехал сейчас в машине с продуктами к столу. И вдруг понял, что мне тебя не хватает, и не хватает целиком - говорить, целовать, смеяться. Ты и не поверишь мне наверное".
Спрашиваю, чего же не пользовался моментом, когда я рядом была (а я на момент этих слов за несколко тысяч километров), читаю "Имеем не храним, потерявши плачем! Ты точно еще на два месяца там не останешься?"
Как же дешево им даются и как же здОрово нас цепляют такие вот крючки! Значит, умеет все же слова нужные говорить. А то, что он "немеет от волнения" - это вряд ли. С чего бы?
Делай, что должно, и будь что будет!
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Фирсова |
Дата: Воскресенье, 12 Января 2014, 20:04 | Сообщение # 660 |
|
Автор темы
Наша Звезда
Пользователь
Сообщений: 9618
Статус: Офлайн
| Угу, цепляют.
Я обычная женщина, просто может с норовом.
Цепляют 
|
|
Российская Федерация
|
| |
