|
Счастливые семьи
|
|
| Петра |
Дата: Суббота, 05 Июля 2014, 16:52 | Сообщение # 1 |
Автор темы
Ветеран форума
Пользователь
Сообщений: 4654
Статус: Офлайн
| Здравствуйте, уважаемые форумчане 
За последние несколько лет в моей жизни очень много всего произошло, что перевернуло с ног на голову мои представления о семье, браке, любви, смысле жизни и прочем. И сейчас я хочу понять - а был ли мальчик? То есть - возможно ли в принципе создание счастливой семьи? В моём понимании - когда люди друг друга любят, уважают, непрерывно духовно растут и развиваются (причем в одном направлении), не изменяют, понимают друг друга, им всегда интересно друг с другом, они постоянно открывают друг в друге что-то новое, они не одиноки - а они - ВМЕСТЕ, когда люди счастливы друг другом? Есть ли такие?
Расскажите, кто знает. Просто я сейчас в очередном ауте. У меня много приятельниц и подруг, все они замужем, кто с малолетства, кто второй а то и третий раз. И несколько пар я считала вполне благополучными, счастливыми, удовлетворенными своими отношениями, верными и преданными друг другу (ну, за женщин точно знаю, а мужчины не были замечены). Но с тех пор, как я стала свободна, эти вот верные мужья начали серьезно под меня клинья подбивать. На фоне полного семейного благополучия. Оставался последний глубокоуважаемый мной товарищ - но он вчера выступил с номером: "Я тобой безумно восхищаюсь как человеком и как женщиной, давай прям щас!" И это при том, что них прекрасный брак, и жена красавица и умница, и секс каждый день. Я говорю - ну ты и козлина вообще! Ты ведь жену любишь? - Да, конечно, очень, ты же знаешь! - И какого ж рожна те надо ещё??? - Её люблю - а тобой восхищаюсь! (это у них стандартное заявление почему-то).
Так что я осталась без примеров и без надежды, с ощущением, что что-то важное в жизни я не понимаю, и вообще полная доверчивая овца и беспочвенная идеалистка. Помогите мне, мудрые и добрые люди! Может, я неправильно понимаю счастливую семью? Может, есть другие варианты, не такие, как я описала?
Хочется поднять руки к небу и возопить: "Да чё вообще происходит?" 
Если в семье один муж - он вырастает эгоистом©
"Девушка, хотите мороженого!" - "Нет, я хочу нормального!"©
|
|
Российская Федерация
|
| |
|
| Мультик |
Дата: Воскресенье, 06 Июля 2014, 22:45 | Сообщение # 121 |
Венец творения
Спасатель
Сообщений: 16206
Статус: Офлайн
| 151971, а вот отсюда и растут ноги проблемы, когда люди пытаются уложить свои представления о счастье , о любви под чей-то запрос и под чьи-то представления. Понимаете, мысли могут быть сильнее реальности. Или даже так: можно так загнаться мыслями о том как должно быть, чтобы не понять что же происходит в реальности. А если уж пытаться уложить представление о счастливой семье в прокрустово ложе штампов, предложенных Автором, то моя семья подходит подо это определение,( если бы я еще не знала об измене) и даже более.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Петра |
Дата: Воскресенье, 06 Июля 2014, 22:46 | Сообщение # 122 |
|
Автор темы
Ветеран форума
Пользователь
Сообщений: 4654
Статус: Офлайн
| Цитата LUCKY (  ) И где параметры безгрешности и счастливости? Не ругаются? Не ссорятся? Не обижаются друг на друга? не обманывают?
Семья, состоящая из безгрешных людей?
Ну не, это уж совсем запредельно  Могут и ссориться, и в чем-то обманывать, и даже обижаться (особенно в начале отношений. да и потом всегда повод найдется). Вопрос в том, что люди вот это всё решают конструктивно, и каждое недоумение и "непонятка" - повод узнать друг друга лучше, и сблизиться ещё больше, открыть новую грань. А не задуматься на тему:"Боже мой, где же были мои глаза!" 
Если в семье один муж - он вырастает эгоистом©
"Девушка, хотите мороженого!" - "Нет, я хочу нормального!"©
|
|
Российская Федерация
|
| |
| tata2014 |
Дата: Воскресенье, 06 Июля 2014, 22:52 | Сообщение # 123 |
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 4062
Статус: Офлайн
| Цитата Петра ( ) Ну не, это уж совсем запредельно Могут и ссориться, и в чем-то обманывать, и даже обижаться (особенно в начале отношений. да и потом всегда повод найдется). Вопрос в том, что люди вот это всё решают конструктивно, и каждое недоумение и "непонятка" - повод узнать друг друга лучше, и сблизиться ещё больше, открыть новую грань. А не задуматься на тему:"Боже мой, где же были мои глаза!"
Могу сказать, что у меня в семье так. Может еще пока маленький стаж нашей семьи, 3 года скажем - так встреч и почти год совместного проживания. |
|
Российская Федерация
|
| |
| 151971 |
Дата: Воскресенье, 06 Июля 2014, 23:08 | Сообщение # 124 |
Защитник гонимых
Пользователь
Сообщений: 14235
Статус: Офлайн
| Цитата Петра ( ) когда люди друг друга любят, уважают, непрерывно духовно растут и развиваются (причем в одном направлении), не изменяют,
Цитата Мультик ( ) моя семья подходит подо это определение,( если бы я еще не знала об измене) и даже более.
Выделенное жирным шрифтом в перечне условий в начале темы - для Вас. В Вашей семье, насколько я помню, факт измены был. Так что - какое же тут соответствие формулировке ?
Но это все - в тему об идеальности семейной жизни. Про идеал семьи. А не про счастье.
А насчет рассуждений о счастье - так я то же самое и написала, что и Вы. О субъективном восприятии состояния счастья. Не вижу противоречий с Вашими словами.
- Доктор, я вылечусь?
- Да мне и самому интересно...
|
|
Германия
|
| |
| Мультик |
Дата: Воскресенье, 06 Июля 2014, 23:15 | Сообщение # 125 |
|
Венец творения
Спасатель
Сообщений: 16206
Статус: Офлайн
| 151971, что же Вы за спасатель такой, что прямо-таки пытаетесь меня убедить, что семья моя несчастливая? Я Вам скажу даже более, чем больше я читаю некоторых форумчанок, тем больше я понимаю, что не там они роют , не там ищут и те семьи, которые все же развалились должны были развалиться еще раньше не из-за ИЗМЕНЫ, а из-то что мужья были там мягко говоря из не самого лучшего человеческого материала. Описывают эти жены свою жизнь с мужем, а у меня волосы шевелятся, зачем этому мужу пинка под зад не дать 10-15 лет назад, чего было жить с таким козлом. А измена там уже обычно была последней каплей.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| romanova80 |
Дата: Воскресенье, 06 Июля 2014, 23:43 | Сообщение # 126 |
Уважаемый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 2117
Статус: Офлайн
| Не знаю, не знаю, Мультик, мне очень близок подход 151972. Не могу узреть какими такими своими мыслями и под кого она роет.
И даже то, что быть не может, однажды тоже может быть
|
|
Соединенные Штаты
|
| |
| 151971 |
Дата: Воскресенье, 06 Июля 2014, 23:50 | Сообщение # 127 |
|
Защитник гонимых
Пользователь
Сообщений: 14235
Статус: Офлайн
| Мультик, Перечитайте еще раз мои посты, отбросьте эмоции - тогда увидите, что именно я хотела сказать и даже на пальцах с жирным шрифтом Вам показала! Не больше - не меньше, ибо косноязычием не страдаю, а суждения строю в данном случае логически, отталкиваясь от написанного самими же участниками  Еще раз обратитесь к посту 124, проанализируйте и сопоставьте две цитаты. Это просто.
И кстати, если ВЫ, ИМЕННО ВЫ сами считаете свою семью счастливой - так разве кто-то со стороны может переубедить Вас в этом (тем более что я и не собиралась переубеждать  )
Вот на мой взгляд, это совершенно невозможно, ибо ощущение счастья - внутри человека, а не снаружи, так что беспокоиться Вам не о чем. Вот говоря народным языком, разве не фиолетово, кто и что там считает о Вашем ощущении счастья в семье? Разве от этого оно уменьшилось? Мое бы не уменьшилось ни на йоту.
Добавлено (06.Июля.2014, 23:50)
---------------------------------------------
romanova80, так а что в моем посте 124 такого похожего на подкоп или рытье, да еще под кого-то конкретно? Все четко по теме и по определению в теме. Что не так - не вижу. 
Есть в теме определение счастливой семьи - там написано в том числе без измен. У Мультика измена была. Значит, в соответствии с условиями темы ее семья - несчастливая. Ну вот так условия темы заданы. Логично?
Если что - так это не я такие условия темы выдвинула. Может, я как раз единичную измену и не сильно строго сужу - меня ж не спросили 
Про ощущения Мультика нигде не опровергалось.
Странно,такое ощущение, что некоторые читают между строк и видят лишь то, что хотят видеть 
- Доктор, я вылечусь?
- Да мне и самому интересно...
Сообщение отредактировал 151971 - Воскресенье, 06 Июля 2014, 23:53
|
|
Германия
|
| |
| romanova80 |
Дата: Понедельник, 07 Июля 2014, 00:00 | Сообщение # 128 |
|
Уважаемый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 2117
Статус: Офлайн
| 151971, так и я о том же. У Вас просто подход слишком научный и недостаточно бабский от того и возникают недоразумения, имхо
Часто у замужних женщин виноват не полигамный муж, а то или те, кто ей об этой полигамности напоминают. Даже если живут себе после адьюлтера припеваючи, добра наживаючи, и , возможно даже более радостно, чем кто-то из хранящих верность законной половинке.
И даже то, что быть не может, однажды тоже может быть
|
|
Соединенные Штаты
|
| |
| Фирсова |
Дата: Понедельник, 07 Июля 2014, 00:07 | Сообщение # 129 |
Наша Звезда
Пользователь
Сообщений: 9618
Статус: Офлайн
| Цитата romanova80 ( ) или те, кто ей об этой полигамности напоминают
Так может быть разок перестать быть политкорректной и спустить парламентария с лестницы, и жить дальше как желается, без оглядок на общесвтенное мнение? |
|
Болгария
|
| |
| 151971 |
Дата: Понедельник, 07 Июля 2014, 00:09 | Сообщение # 130 |
|
Защитник гонимых
Пользователь
Сообщений: 14235
Статус: Офлайн
| Цитата romanova80 ( ) подход слишком научный и недостаточно бабский
Ну, если от этого будет как-то человечнее - так я могу и попроще, отчего же?
Если бы в свое время у моего мужа была измена (разовая!) - так я бы его всласть помариновала своим игнором, чтоб он прочувствовал. Ну, пока баланс моего несчастья его собственным несчастьем и переживанием бы не выровнялся. Вот тогда я себя считала бы морально удовлетворенной. А потом бы простила
Но только один раз! И только при условии его глубокого и деятельного раскаяния! Вот тогда бы мое ощущение в семье было бы вполне комфортным, потому что бояться следующей измены мне совершенно было бы лишнее - вопрос решился бы мгновенно и путем развода, без всякого страха.
- Доктор, я вылечусь?
- Да мне и самому интересно...
Сообщение отредактировал 151971 - Понедельник, 07 Июля 2014, 00:13
|
|
Германия
|
| |
| romanova80 |
Дата: Понедельник, 07 Июля 2014, 00:17 | Сообщение # 131 |
|
Уважаемый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 2117
Статус: Офлайн
| Фирсова, так ведь можно напоминать одним фактом своего существования. Помните, как в анекдоте: - Сарочка, не смей мне возражать! - Абрамчик, я же молчу! - Ну тогда убери мнение со своего лица.
Но ближе к теме, речь шла о том, что сам факт измены не является обязательным признаком несчастливости семьи. И это, возможно, прозвучало как сомнение в том, что после измены семьи счастливы. Вы же счастливы в своей семье, несмотря на то, что крыльев ангельських не имеете. Ни в коем случае, не ставлю это в упрек, у меня крыльев тоже нет.
151971, лично мне Ваш подход интересен.
И даже то, что быть не может, однажды тоже может быть
|
|
Соединенные Штаты
|
| |
| Фирсова |
Дата: Понедельник, 07 Июля 2014, 00:28 | Сообщение # 132 |
|
Наша Звезда
Пользователь
Сообщений: 9618
Статус: Офлайн
| Цитата romanova80 ( ) Но ближе к теме, речь шла о том, что сам факт измены не является обязательным признаком несчастливости семьи. И это, возможно, прозвучало как сомнение в том, что после измены семьи счастливы. Вы же счастливы в своей семье, несмотря на то, что крыльев ангельських не имеете. Ни в коем случае, не ставлю это в упрек, у меня крыльев тоже нет.
Счастлива, да.
Вот такая природная аномалия, те кто и в семье все в полном объеме имеют вдруг становятся довольно благополучными любовницами (ну, не без
этих наших женских иллюзий о чувствах и эмоциях), а кому любовник - единственная отдушина в жизни, там сплошные проблемы и разочарования.
Хотя, в целом все объяснимо, но нет таки в жизни справедливости.
Заговорила я почти как 02071952, но такой глубины мысли не имея. |
|
Болгария
|
| |
|
| 151971 |
Дата: Понедельник, 07 Июля 2014, 00:36 | Сообщение # 133 |
|
Защитник гонимых
Пользователь
Сообщений: 14235
Статус: Офлайн
| Цитата romanova80 ( ) сам факт измены не является обязательным признаком несчастливости семьи.
Не является, на мой взгляд. Потому как,опять же, если речь не об идеальной семье (вроде мы уже приняли эту поправку). так все исключительно от ощущения партнеров зависит. Ну и если измена не повторялась, а то это уже какая-то странная семья, хотя...
Но это, наверное, потому я так сейчас думаю, что юношеский максимализм поубавился с возрастом Ну и у самой рыльце в пуху. Как говорится, не зарекайся и других не суди.
Лет 20 назад ни о каком прощении и речь бы не пошла - рубанула бы по самые помидоры. Но у меня тогда реальной семьи-то и не было, был гражданский брак, но без детей. А верность всем мужчинам, с которыми прежде была, всегда соблюдала - потому и измену бы не простила.
- Доктор, я вылечусь?
- Да мне и самому интересно...
Сообщение отредактировал 151971 - Понедельник, 07 Июля 2014, 00:37
|
|
Германия
|
| |
| Фирсова |
Дата: Понедельник, 07 Июля 2014, 00:40 | Сообщение # 134 |
|
Наша Звезда
Пользователь
Сообщений: 9618
Статус: Офлайн
| Цитата 151971 ( ) я так сейчас думаю, что юношеский максимализм поубавился с возрастом
Ага, устаешь сама от себя с этим максимализмом то. А уж как мужчины свободно выдыхают, когда у женщины максимализм схлынул, то можно и не описывать. |
|
Болгария
|
| |
| LUCKY |
Дата: Понедельник, 07 Июля 2014, 10:15 | Сообщение # 135 |
Пионэр
Спасатель
Сообщений: 4669
Статус: Офлайн
| Цитата Петра ( ) В моём понимании - когда люди друг друга любят, уважают, непрерывно духовно растут и развиваются (причем в одном направлении), не изменяют, понимают друг друга, им всегда интересно друг с другом, они постоянно открывают друг в друге что-то новое, они не одиноки - а они - ВМЕСТЕ, когда люди счастливы друг другом? Есть ли такие?
Думаю, что таких нет.
Каждый пункт время от времени нарушается в реальной жизни.
Иногда нам неинтересно вместе. Иногда мы не уважаем друг друга. Иногда мне все обрыдло и ничего нового в муже не вижу.
Но при этом - я хочу рядом с ним есть, пить, спать, ездить везде и всюду, хочу думать о нем, заботиться о нем и так далее.
Когда его спросила - говорит, я хочу с тобой состариться и умереть, хочу все всегда делать вместе, я к тебе прирос и отдельно жить не могу ни физически, ни морально. И я хочу доставлять тебе удовольствие во всех направлениях, от этого чувствую себя настоящим мужиком.
Понятие счастливости величина не круглосуточно существующая. Сейчас я счастлива, а через час могу страдать от несчастливости.
Мой муж мне изменил, я ему не изменяла. Каким-то странным образом мы стали намного ближе друг другу после всех этих ужасов. Я стала в него вслушиваться до самых тонких ниточек, он то же самое.
Я перестала мужа считать моей собственностью, перестала ждать от него верности. Звучит это как-то ненормально со стороны, но я позволила ему жить своей жизнью и хотеть того, чего он сам хочет независимо от моих пожеланий.
Я его освободила от себя самой. И почему-то наоборот он стал стремиться ко мне постоянно.
Наверное, это мой личный парадокс, мои личные тараканы так устаканились.
я довольна своей семейной жизнью, чувствую себя комфортно. Иногда страдаю, ревность срывает планку. Но хорошо обкончаюсь (причем всегда, когда мне нужно), поприжимаюсь, пообнимаюсь, приму все уверения в любви и ухаживания в быту - и все хорошо.
Не знаю, называется ли это счастливой семьей. В стандарты не вписывается. Но я довольна.
Сообщение отредактировал LUCKY - Понедельник, 07 Июля 2014, 10:16
|
|
Украина
|
| |
| romanova80 |
Дата: Понедельник, 07 Июля 2014, 13:47 | Сообщение # 136 |
|
Уважаемый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 2117
Статус: Офлайн
| Цитата LUCKY ( ) Не знаю, называется ли это счастливой семьей
А подтверждение какой инстанции Вам нужно? Может есть специалисты на форуме - выпишут!
И даже то, что быть не может, однажды тоже может быть
|
|
Соединенные Штаты
|
| |
| LUCKY |
Дата: Понедельник, 07 Июля 2014, 16:44 | Сообщение # 137 |
|
Пионэр
Спасатель
Сообщений: 4669
Статус: Офлайн
| romanova80, Мне не нужно не то, что подтверждение, но и даже мнение кроме собственного.
Я в плане названия данной темы.
Давно уже поняла, что моя жизнь не вписывается в общепринятые стандарты. И наши родители не приняли наши решения, просто ждут перемен. Любят да и все.
Социум очень давит на сознание многих и многих. Общепринятые правила рулят.
Сочувствую родителям гомосексуалистов, больных СПИДом так далее. Жизнь учит людей толерантности и разнообразию вариантов.
Рядом живет парень-калека, очень уродливый, милостыню не берет, зарабатывает сам,веселый и жизнерадостный. Вне стандартов.
И вот зачем чужое мнение в таких случаях?
|
|
Украина
|
| |
| 02071952 |
Дата: Среда, 16 Июля 2014, 00:26 | Сообщение # 138 |
Баба - ЗОЯ
Пользователь
Сообщений: 2296
Статус: Офлайн
| Цитата LUCKY ( ) И вот зачем чужое мнение в таких случаях?
Смотря кому. Если автору, то, наверное, чтобы свое четче сформировать. Нет? Я за этим люблю послушать (не про свое счастье, конечно, про чужое. А про свое несчастье, слушаю, чтобы меня жалели долго и упорно, и не забывали по головке гладить).
А я вот каждое утрое встречаю женщину с ооочень изуродванным (видимо, с рождения, генетическое) лицом. Так она одета со вкусом и бодро топает на работу. Я на нее смотрю и мне че-то все равно тошно. Фиг знает, может это возраст? В общем, счастье-несчастье других мы видим через призму своего общего настроения. Наверное. |
|
Российская Федерация
|
| |
| rosaly |
Дата: Воскресенье, 07 Сентября 2014, 18:19 | Сообщение # 139 |
Заглянувший на огонек
Новичок
Сообщений: 10
Статус: Офлайн
| Цитата tata2014 ( ) Думаю одиночек бояться, потому что одиночка - это свободная женщина, а значит угроза благополучию семьи. Я столько хороших знакомых женщин потеряла, когда разошлась с мужем. От одной даже полу-шутку услышала: ты у нас теперь свободная, а у меня муж молодой и красивый.
Подруга детства, десять лет дружили. Вместе прошли все студенческие годы. Отжигали, мама не горюй. Я была свидетельницей у неё на свадьбе. Но после свадьбы мне было сказано: Вот найдешь себе парня, тогда и будешь к нам в гости приходить. Меня оторопь взяла. И собственно, я была последняя из свободных подружек, с кем она продолжала общаться. Я, конечно, прифигела и послала их далеко. И вообще перестала идти на контакт. Она мне еще с год звонила и пыталась понять, почему я не хочу с ней общаться. Потом отстала. Сейчас разводится. Сильно задела меня её "неуверенность" во мне. |
|
Российская Федерация
|
| |
|
| try1999 |
Дата: Воскресенье, 07 Сентября 2014, 20:04 | Сообщение # 140 |
Заглянувший на огонек
Пользователь
Статус: Офлайн
| Боюсь, мой семейный стаж здесь рекордный - 28-й год идет.
Счастье было, конечно, оно, по-ленински - в труде) Это же приятно - растить детей, работать на них, разговаривать. Общее дело - вот счастье.
Так что пожаловаться не могу.
Измена, кстати, не так страшна, я к ней была всегда готова, ведь мы оба - симпатичные яркие ребята, мало ли что могло случиться в параллельных мирах. Ну, налетит цунами, разве устоишь? Отряхнулся, прочистил мозги и пошел дальше - выполнять долг перед семьей. Ведь только она имеет смысл.
В браке страшно. когда партнер оставляет тебя в тяжелую минуту, когда ради своих прихотей он жертвует твоим покоем, твоей честью, твоим психическим здоровьем. Страшно, когда тебя предают. Сознательно, без всякого цунами.
Вот этого я не избежала. И в такое время. когда пора думать о внуках, а не о возможном предательстве.
Сейчас вроде опять счастье. Но оно другое. Оно мне не нравится, это объективное счастье.
Так что я не знаю, есть ли счастливые семьи. Моя - долгая. вечная, надежная - совсем не счастливая.
Развестись? А смысл? Даже зло берет - никаких проблем, а смысла в расставании не нахожу)
|
|
Российская Федерация
|
| |
