|
Жизнь после развода
|
|
| Львица |
Дата: Пятница, 07 Ноября 2014, 23:45 | Сообщение # 2661 |
Сумеречный пограничник
Пользователь
Сообщений: 9226
Статус: Офлайн
| Лампуса,
Я не собираюсь отпускать ранимого ребенка в кризисе во враждебную среду, где его накормят пирогами и настроят против матери. Мой муж не настолько тонкий психолог чтобы просечь этот момент. Пусть сидит и ноет, не мое дело. Мне о ребенке надо думать, который себя чувствует униженным и выброшенным папенькой.
Нет большего греха, чем трусость. (Булгаков, "Мастер и Маргарита")
Рожденные ползать, освободите взлетную полосу.
|
|
Болгария
|
| |
| Лампуса |
Дата: Пятница, 07 Ноября 2014, 23:54 | Сообщение # 2662 |
Ветеран форума
Пользователь
Сообщений: 4022
Статус: Офлайн
| Львица, Да, перед вами стоит трудная задача. С одной стороны надо решить дела с мужем, а с другой стороны психическое благополучие ребенка. Очень трудные задачи с непредсказуемым результатом. Но мне кажется, что вы справитесь. Вы даже стали какой-то внутренне другой, чем были месяц назад. У вас исчезла растерянность и нерешительность, а появилась уверенность в своих силах и драйв.
Если ты думаешь, будто кто-то делает что-то для тебя, помни: он преследует собственные цели. У людей полно своих забот.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Львица |
Дата: Суббота, 08 Ноября 2014, 00:01 | Сообщение # 2663 |
|
Сумеречный пограничник
Пользователь
Сообщений: 9226
Статус: Офлайн
| Лампуса,
Дорогая, я же женщина, которая без трепета встречает лобовую атаку ротвейлера или нападение десятка бездомных псов ростом с теленка. И ростиком махонькая, и дюймовочка при этом. Параметры не так важны, как психологическое дзюдо. Чем крупнее и сильнее противник, тем он быстрее при правильной подножке с грохотом падает.
Растеряна я была, потому как не ожидала ножа в спину от самого близкого человека, за которого стояла горой. Это прошло. Сейчас самое главное беречь мелкую и не взваливать на сына функции отца.
Нет большего греха, чем трусость. (Булгаков, "Мастер и Маргарита")
Рожденные ползать, освободите взлетную полосу.
|
|
Болгария
|
| |
| Лампуса |
Дата: Суббота, 08 Ноября 2014, 00:07 | Сообщение # 2664 |
|
Ветеран форума
Пользователь
Сообщений: 4022
Статус: Офлайн
| Львица, Вы умница и сильная женщина и так быстро восстановились после предательства мужа. Я всячески желаю вам удачи. Спокойной ночи, сладких снов.
Если ты думаешь, будто кто-то делает что-то для тебя, помни: он преследует собственные цели. У людей полно своих забот.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Ljutick |
Дата: Суббота, 08 Ноября 2014, 07:15 | Сообщение # 2665 |
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 4391
Статус: Офлайн
| Вчера вечером позвонила знакомая (местная немка). Наши детки только - только начали дружить в садике, ходить друг к другу в гости. Мы тоже смогли бы семьями дружить, они очень интересные люди. Мой сынок в садике новом все говорил, я хочу мою Еву, и она все вспоминает, почему мой больше не приходит.
Так вот, она спросила, что же все таки случилось у нас? Когда я объяснила - сказала, да мне это знакомо (они с мужем чуть нас старше). Пару лет назад ее муж, занимающий не плохую должность, слетел с катушек. Сделал татуировки, взял шесть недель отпуска за свой счет, сел в машину и уехал, не сказав ни слова. А замечать, что что то не так она стала тогда, когда вдруг стала во всем виновата. Что бы не случилось - виновата была она (знакомо многим, на правда ли?). Достучаться до него она тоже не могла, как ни старалась. Потом отпустила, решив, что ему надо в себе разобраться. Шесть недель он катался по всей Европе. Потом вернулся. Стали жить дальше, родили ребенка, построили дом.
Так что, всё-таки он существует, этот кризис среднего возраста, и нападает на многих мужчин, не зависимо от национальности, страны проживания и социального положения.
|
|
Германия
|
| |
| nabl |
Дата: Суббота, 08 Ноября 2014, 11:26 | Сообщение # 2666 |
Наша Легенда
Спасатель
Сообщений: 17864
Статус: Офлайн
| Цитата Ljutick (  ) Так что, всё-таки он существует, этот кризис среднего возраста, и нападает на многих мужчин, не зависимо от национальности, страны проживания и социального положения.
Однозначно существует, не зря же я писала. Крышеснос по-простому называется  , приходит обычно в период с 36 до 42 лет. Все по-разному его переживают. У кого-то остаются семьи, у кого-то нет, 50 на 50 если смотреть на окружающих.
Кто ищет, вынужден блуждать.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Львица |
Дата: Суббота, 08 Ноября 2014, 11:33 | Сообщение # 2667 |
|
Сумеречный пограничник
Пользователь
Сообщений: 9226
Статус: Офлайн
| Ljutick,
Ему хоть шести недель хватило, а мой только-только начал в себя приходить. Да и то на работе проблемы начались, говорит что трясется над капиталовложениями каждый день. Я спокойно так говорю:
- Твои проблемы, милый друг, еще только-только начинаются, подожди еще. Ты зло сотворил - семью разрушил, вот оно тебе другим образом и возвращается. Карма.
Потом внимательно подвела его к вопросу о детях и о его идее делить детей неделя на неделю.
- Я думал так будет справедливо, чтоб поравну проводить время с детьми.
- Нет, дорогой, эту идею тебе подкинула младшая, когда мы ругались в ее присутствии еще до твоего ухода, ты ее обнял и не дал ей уйти, поэтому она все слышала и предложила этот вариант именно младшая. Ты его запомнил. А знаешь откуда у нее в голове этот вариант? От отца ее одноклассницы, с двумя разводами. Значит ты копируешь вариант человека с двумя провалами в браке.
- Наш брак не провал! 20 лет это не провал!
- Как не провал? Ты сам своим уходом его и провалил, я тебя не выгоняла.
Вобщем, дамы, совершенно в другой тональности запел товарищ. Тихой сапой гну свою железку, только не напролом. Да мне и не к спеху.
Нет большего греха, чем трусость. (Булгаков, "Мастер и Маргарита")
Рожденные ползать, освободите взлетную полосу.
|
|
Болгария
|
| |
| firnadina |
Дата: Суббота, 08 Ноября 2014, 12:40 | Сообщение # 2668 |
Любимая
Спасатель
Сообщений: 31977
Статус: Офлайн
| Раньше я и представить не могла, на сколько серьезен этот самый пресловутый кризис. Ну, слышала, что такое явление бывает, но как-то реальных примеров не было перед глазами. Хорошо, если человеку хватило прогулки по Европе и шести недель, чтобы проветрить мозги. Очевидно, что мужики в КСВ "самовыражаются" по-разному. Света вчера говорила о том, что как это можно было не заметить, что в семье непорядок. Да нормально было в семье, хорошо, тепло и любимо. Умерла мама бм, у него начались проблемы во взаимоотношениях с отцом, и потом понеслось... За всей этой историей я видела только одиночество - первый НГ без мамы, первый ДР без нее: я старалась быть рядом, боялась, что его сорвет и да, окружила его заботой - начались скорые, давление, смены настроения в виде тоски, скуки, злости, замкнутости и раздражительности. И все это перемежалось приступами нежности. Я сама пребывала в измотанном состоянии: так получилось, что в отрезок 2,5 лет я перенесла уход за двумя лежачими людьми, трое похорон и известие о том, что у мужа другая женщина. Читая истории, я сделала вывод, что этот самый кризис у мужей часто взаимосвязан с какими-то трудными временами в семье: смерть близкого, болезнь, материальные трудности - ситуации, которые требуют поддержки близкого человека, и которые, казалось бы, должны сплотить, но на деле "слабый пол" не выдерживает, и начинается ломка.
ИМХО!!!
|
|
Нидерланды
|
| |
| yulya32 |
Дата: Суббота, 08 Ноября 2014, 12:50 | Сообщение # 2669 |
Автор темы
Матерый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 1376
Статус: Офлайн
| Цитата firnadina ( ) кризис у мужей часто взаимосвязан с какими-то трудными временами в семье: смерть близкого, болезнь, материальные трудности - ситуации, которые требуют поддержки близкого человека
В моем случае (да и во многих) такое ощущение, что именно моя поддержка и спровоцировала всю эту котовасию с уходом. Пока я была "центром" вселенной, все было хорошо, как только центр сместился на него и его дела нужды - все полетело. Поменьше дуть им надо в одно место, тогда и дурь в голову лезть не будет. Согласна с выражением, что любить в паре должен больше мужчина, иначе финал не за горами.
Все будет, стоит только расхотеть!
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Sveta1010 |
Дата: Суббота, 08 Ноября 2014, 13:14 | Сообщение # 2670 |
Матерый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 1303
Статус: Офлайн
| firnadina,
Я имела ввиду отношения с мужем на эмоциональном уровне. Ведь женщина всегда чувствует, если она заинтересована в муже, какие у нее на данный этап взаимоотношения. Это как Бассет, кажется она писала, что всегда чувствовала периоды когда эмоционально "он был не с ней", но доказать ничего не могла. Просто чувствовала и все.
А то что случаются смерти и болезни в семье, материальные трудности, нехватка поддержки-это не то, что я имела ввиду. Эмоционально как супругам можно быть вместе, но при этом,даже при трудностях иногда один берет на себя всю заботу, как правило более активный и предприимчивый. Иногда может "активный" злится на более "пассивного" супруга, но в целом это не нарушает общего партнерского союза.Добавлено (08.Ноября.2014, 13:04)
---------------------------------------------
Внешние обстоятельства не нарушают целостность пары, а если нарушают, то значит кризис в отношениях уже был и давно, но он был не замечен. Добавлено (08.Ноября.2014, 13:10)
---------------------------------------------
Но я допускаю, что за всеми этими серьезными перепетиями можно легко пропустить очень многое во взаимоотношениях, особенно когда супруг рассматривается как данность, которая никуда не уйдет, как собственность. Я не упрекаю вас, не упрекаю никого, я пытаюсь донести другую точку зрения. И я не оправдываю вашего мужа, кстати совершенно. Просто, предлагаю посмотреть на ситуацию под другим углом, глубже, а не то что на поверхности. Добавлено (08.Ноября.2014, 13:14)
---------------------------------------------
Цитата firnadina ( ) начались скорые, давление, смены настроения в виде тоски, скуки, злости, замкнутости и раздражительности. И все это перемежалось приступами нежности.
Вот именно это я и имела ввиду.
|
|
Грузия
|
| |
| firnadina |
Дата: Суббота, 08 Ноября 2014, 13:21 | Сообщение # 2671 |
|
Любимая
Спасатель
Сообщений: 31977
Статус: Офлайн
| Sveta1010, я выпала на период в полгода. Этого хватило, чтобы процесс пошел. Теперь понимаю, что не было баланса в отношениях. Но чтобы это понять, надо было прийти к развалу и пересмотреть все 18 лет замужества без оправданий и розовых очков.Добавлено (08.Ноября.2014, 13:21)
---------------------------------------------
Цитата Sveta1010 ( ) Но я допускаю, что за всеми этими серьезными перепетиями можно легко пропустить очень многое во взаимоотношениях, особенно когда супруг рассматривается как данность, которая никуда не уйдет, как собственность.
ИМХО!!!
|
|
Нидерланды
|
| |
| Sveta1010 |
Дата: Суббота, 08 Ноября 2014, 13:30 | Сообщение # 2672 |
|
Матерый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 1303
Статус: Офлайн
| firnadina,
Конечно я прекрасно вас понимаю. Не исключаю,что то же самое могло произойти и со мной. Скорее всего я бы тоже выпала на тот период. Я написала, что невозможно было не понять что что-то происходит лишь на фразу Елизаветы, что развод для нее был как кирпич на голову средь бело дня. Так не бывает и вы сами это понимаете, просто на тот момент у вас, как у женщины, дела были поважнее. Материнсий инстинкт (инстинкт заботы) оказался сильнее женского. Считаю, что это нормально, для меня материнский инстинкт тоже важнее.Добавлено (08.Ноября.2014, 13:27)
---------------------------------------------
Цитата firnadina ( ) Только мне совершенно не нравится слово "собственность": думаю, что никто из участниц ветки так своих мужей не воспринимал. Как данность - да: этот человек был дан мне в мужья.
Данность того что он муж, значит мой муж, мой. Я вижу в этом чувство собственности, может это слово режет ухо, а слова-данность нет. Но в моем понимании это одно и тоже.Добавлено (08.Ноября.2014, 13:30)
---------------------------------------------
Цитата firnadina ( ) тот человек был дан мне в мужья.
Он не был дан вам в мужья никем, этот человек сам решил, по своей доброй воле стать вашим мужем.
|
|
Грузия
|
| |
| firnadina |
Дата: Суббота, 08 Ноября 2014, 13:37 | Сообщение # 2673 |
|
Любимая
Спасатель
Сообщений: 31977
Статус: Офлайн
| Данность - это, когда ты именно с этим человеком вместе преодолеваешь все трудности и делишь радости. Собственность это, когда ты распоряжаешься чужой жизнью, диктуешь и навязываешь. "Мой муж", "моя жена", "мой папа", "моя мама", "мой ребенок" - без этого никуда, начиная с представления во время знакомства и для ясности при общении. "Мой", отчасти, условность. Мой любимый человек... "Наш человек" - смысл этого выражения хорошо известен.
ИМХО!!!
|
|
Нидерланды
|
| |
| Sveta1010 |
Дата: Суббота, 08 Ноября 2014, 13:47 | Сообщение # 2674 |
|
Матерый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 1303
Статус: Офлайн
| Цитата firnadina ( ) Данность - это, когда ты именно с этим человеком вместе преодолеваешь все трудности и делишь радости.
Это не данность, это действия доброй воли, которую вы взяли на себя, решившись пожениться. Не выполнения этой доброй воли-это нарушение ненапечатанного брачного договора, что может за собой повлеч развод.Добавлено (08.Ноября.2014, 13:47)
---------------------------------------------
Но не в этом суть. Пусть будет данность, допустим. Данность преполагает неизменность. Это я и имела ввиду, что ошибка женщин рассматривать мужей как данность-неизменность-никуда не денется-я пока не буду с ним эмоционально, ничего подождет. А то что некоторые женщины рассматривают своих мужей как собственность, помоему не секрет. |
|
Грузия
|
| |
| firnadina |
Дата: Суббота, 08 Ноября 2014, 13:58 | Сообщение # 2675 |
|
Любимая
Спасатель
Сообщений: 31977
Статус: Офлайн
| Цитата Sveta1010 ( ) Это не данность, это действия доброй воли, которую вы взяли на себя, решившись пожениться. Не выполнения этой доброй воли-это нарушение ненапечатанного брачного договора, что может за собой повлеч развод.
ИМХО!!!
|
|
Нидерланды
|
| |
| Elizzaveta |
Дата: Суббота, 08 Ноября 2014, 13:59 | Сообщение # 2676 |
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 3905
Статус: Офлайн
| Цитата Sveta1010 ( ) фразу Елизаветы, что развод для нее был как кирпич на голову средь бело дня
Еще раз уточняю, не развод, а наличие постороннего человека в нашей семье. После того как я узнала, к разводу я уже была готова в любой из следующих дней. Но что бы женщина не чувствовала, что бы не предполагала, как бы не подозревала, и я думаю, даже если бы увидела собственными глазами, любой жене эта информация от мужа будет как обухом по голове. И еще: почему когда у мужчины кризис, его нужно холить лелеять и оберегать? А когда женщина чем то заморочена (дети, работа, семья и тд), то все оправдают мужчину, а то, что он не уделял ей должного внимания можно все списать на кризис среднего возраста и благополучно уйти в загул. А жена, как обычно, что то пропустила, недоглядела, не поговорила вовремя, не уточнила что же происходит, не до любила и она по любому виновата. Вообще то в семье оба должны поддерживать друг друга в трудные моменты, а если что то не то то наверное лучше обсудить этот момент, сказать что засвербело у меня где то давай решать как то проблему. Сходим к кому то и тд (психолог, священник, кто угодно), а то мозги у меня набекрень. Но нет, зачем, проще пойти налево и удовлетворить свои особенности организма на данный момент, принести всем боль и разрушить семью, вот и все, делов то! Если человек так сделал, то это его личная заморочка, нечего на жен/мужей пынять. Это он/она предатель. И оправдания этому нет.
"Главное — живой жизнью жить, а не по закоулкам памяти шарить!"
|
|
Российская Федерация
|
| |
|
| yulya32 |
Дата: Суббота, 08 Ноября 2014, 14:06 | Сообщение # 2677 |
|
Автор темы
Матерый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 1376
Статус: Офлайн
| Цитата Sveta1010 ( ) то ошибка женщин рассматривать мужей как данность-неизменность-никуда не денется-я пока не буду с ним эмоционально, ничего подождет
А муж-то, бедолага, прям как грудной ребенок - соску отобрали на время, так он тут же побежал искать новую. По-моему у мужа и жены должно быть взаимопонимание и взаимоподдержка. Например, родился ребенок, муж видит - жена зашивается, к его приходу бледная как моль, сил нет даже на поговорить, и он вместо обиды, что не "дали" и побега к другой юбке, должен максимально приложить усилия, чтоб как то облегчить жизнь жене. Этот пример конечно утрированный, но в общем думаю мысль понятна. И все последующие отмазки "у меня прошли чувства к тебе" - это лишь отмазки, над отношениями нужно БЫЛО работать, вместе, а не вести себя так - раз она не может, то и я ничего не буду делать, пойду лучше погуляю. Что-то понаписала, не знаю понятно вообще или нет, что хотела сказать  Добавлено (08.Ноября.2014, 14:01)
---------------------------------------------
Elizzaveta, почти одинаково написали  Добавлено (08.Ноября.2014, 14:06)
---------------------------------------------
Цитата Elizzaveta ( ) Но что бы женщина не чувствовала, что бы не предполагала, как бы не подозревала, и я думаю, даже если бы увидела собственными глазами, любой жене эта информация от мужа будет как обухом по голове.
Когда в семье "все хорошо" по мнению женщины, она не видит никаких сигналов и звоночков. Мне иногда кажется, что перед разрывом возникает что-то типа агонии, у меня по крайней мере так было. Буквально за месяц до ухода мужа, мне наоборот стало казаться, что теперь наконец-то у нас все наладилось, проблемы начинали испаряться, даже БМ в то время другу говорил, что в нашей семье все стало как-то спокойно.
Все будет, стоит только расхотеть!
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Elizzaveta |
Дата: Суббота, 08 Ноября 2014, 14:09 | Сообщение # 2678 |
|
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 3905
Статус: Офлайн
| yulya32, мысли одинаковы наши. Спасибо. За поддержку. Просто честно достали уже эти оправдания вечные мужикам/бабам. Ой она/он меня не понимает.  Если своих мозгов нет, нечего на других тыкать. Семья это труд-ежедневный и без выходных.
"Главное — живой жизнью жить, а не по закоулкам памяти шарить!"
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Sveta1010 |
Дата: Суббота, 08 Ноября 2014, 14:17 | Сообщение # 2679 |
|
Матерый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 1303
Статус: Офлайн
| Elizzaveta, yulya32, Неужели вы думаете, что я оправдываю ваших или каких либо мужей, бросивших семью, тем что говорю что для женщины это не неожиданность? Да нет же ! Они то как раз очень хорошо понимали и видели кризис в отношениях, но предпочли легкий и приятный путь. Может и не легкий для них, но приятный. Я рассматриваю позицию жены, а не мужа, так как говорю с женщинами. Говорила б с мужчинами, то сказала бы другое им. Но, начни я их сейчас ругать с вами, к чему бы это привело? И зачем вам моя их ругань? Только нервы трепать.
Цитата firnadina ( ) Добрая воля на то и добрая, поэтому ее отсутствие не может быть наказуемо
Именно так, потому никто и ненаказуем, что не очень приятно и понятно для жен, так как jyf считала, что он должен.
Цитата Elizzaveta ( ) Но что бы женщина не чувствовала, что бы не предполагала, как бы не подозревала, и я думаю, даже если бы увидела собственными глазами, любой жене эта информация от мужа будет как обухом по голове.
Точно так и для любовницы-обухом по голове, хотя все она и предполагала и подозревала и знала. Я только это и хотела сказать, а не критиковать.
|
|
Грузия
|
| |
| yulya32 |
Дата: Суббота, 08 Ноября 2014, 14:21 | Сообщение # 2680 |
|
Автор темы
Матерый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 1376
Статус: Офлайн
| Цитата Sveta1010 ( ) Они то как раз очень хорошо понимали и видели кризис в отношениях, но предпочли легкий и приятный путь
Вот именно так Цитата Sveta1010 ( ) Говорила б с мужчинами, то сказала бы другое им
А что бы вы им сказали? 
Все будет, стоит только расхотеть!
|
|
Российская Федерация
|
| |
