Как лучше поступить?
|
|
02071952 |
Дата: Четверг, 12 Февраля 2015, 11:36 | Сообщение # 241 |
Баба - ЗОЯ
Пользователь
Сообщений: 2296
Статус: Офлайн
| Цитата Бассет ( ) А еще опаснее тетки, которые изображают нежность к детям любовника. А потом тихонько превращают жизнь ребенка в ад. Когда становятся мачехами? Любовниками ведь называются не только женатые. Не, Бассет, я не намекаю ни разу.
|
Российская Федерация
|
| |
Марихуана |
Дата: Четверг, 12 Февраля 2015, 12:04 | Сообщение # 242 |
Матерый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 1552
Статус: Офлайн
| Цитата Taya ( ) Марихуана, сейчас неприятную вещь напишу, но ребенок этому отцу не нужен. Зачем доказывать ребенку обратное, зачем вводить в заблуждение? Taya, даже если отцу ребёнок и вправду не нужен, задача матери ребёнка убедить в обратном. Это нужно для ребёнка. ИМХО.Цитата Бассет ( ) А, вы имели в виду родного папашу? Родной папаша хотел, чтобы этот ребенок в стадии зародыша рассосался. И не скрывал этого. Не секрет, что только небольшая часть мужчин искренне и без "задних мыслей" хочет детей. Они сами дети, большую часть жизни. Мужчин нужно приучать быть папой.
Хочу быть счастливой
|
Российская Федерация
|
| |
Фирсова |
Дата: Четверг, 12 Февраля 2015, 12:06 | Сообщение # 243 |
Наша Звезда
Пользователь
Сообщений: 9618
Статус: Офлайн
| Цитата Марихуана ( ) даже если отцу ребёнок и вправду не нужен, задача матери ребёнка убедить в обратном Цитата Марихуана ( ) Мужчин нужно приучать быть папой И чужих мужчин в том числе?
|
Российская Федерация
|
| |
Марихуана |
Дата: Четверг, 12 Февраля 2015, 12:09 | Сообщение # 244 |
Матерый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 1552
Статус: Офлайн
| Цитата Фирсова ( ) И чужих мужчин в том числе? А почему нет, если он родной отец?
Хочу быть счастливой
|
Российская Федерация
|
| |
Фирсова |
Дата: Четверг, 12 Февраля 2015, 12:12 | Сообщение # 245 |
Наша Звезда
Пользователь
Сообщений: 9618
Статус: Офлайн
| Цитата Марихуана ( ) А почему нет, если он родной отец? Детей то не жалко, которые в процессе обучения будут использоваться в качестве наглядных пособий?
|
Российская Федерация
|
| |
Марихуана |
Дата: Четверг, 12 Февраля 2015, 12:13 | Сообщение # 246 |
Матерый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 1552
Статус: Офлайн
| Цитата Фирсова ( ) Детей то не жалко, которые в процессе обучения будут использоваться в качестве наглядных пособий? Детям это нужно не мене, а может и более, чем отцу.
Хочу быть счастливой
|
Российская Федерация
|
| |
Фирсова |
Дата: Четверг, 12 Февраля 2015, 12:18 | Сообщение # 247 |
Наша Звезда
Пользователь
Сообщений: 9618
Статус: Офлайн
| Цитата Марихуана ( ) Детям это нужно не мене, а может и более, чем отцу. Детям нужна любовь, а не вымороченность. А уж осеменителю совсем ничего не нужно, иначе бы он сам участвовал в жизни ребенка.
|
Российская Федерация
|
| |
Марихуана |
Дата: Четверг, 12 Февраля 2015, 12:21 | Сообщение # 248 |
Матерый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 1552
Статус: Офлайн
| Цитата Фирсова ( ) сам участвовал в жизни ребенка. Мужчин нужно приучать быть отцом (это моё мнение).
Хочу быть счастливой
|
Российская Федерация
|
| |
Фирсова |
Дата: Четверг, 12 Февраля 2015, 12:25 | Сообщение # 249 |
Наша Звезда
Пользователь
Сообщений: 9618
Статус: Офлайн
| Цитата sssvetlyachok ( ) Предложу папе этот вопрос задать. Так сказать начну приучать быть отцом, следуя заповедям Марихуаны.
|
Российская Федерация
|
| |
Мультик |
Дата: Четверг, 12 Февраля 2015, 12:34 | Сообщение # 250 |
Венец творения
Спасатель
Сообщений: 16206
Статус: Офлайн
| Марихуана, а как надо приучать?А как мужика приучить стать отцом?
|
Российская Федерация
|
| |
Warija |
Дата: Четверг, 12 Февраля 2015, 12:43 | Сообщение # 251 |
Известный форумчанин
Пользователь
Сообщений: 311
Статус: Офлайн
| Похоже, даже при наличии ребёнка,так называемого " пупса ", у автора валом свободного времени, даже позавидовать можно. Автор здесь просто побалтать , заметили? У неё на всё есть своё ИМХО . И точка. Зачем тогда народ здесь печатает целые простыни, пытаясь открыть глаза автору на сложившуюся в её жизни ситуацию, помочь советами, в которых автор и не нуждается, только удивляется как Цитата sssvetlyachok ( ) Многие почему-то любят присоветовать решить за ребенка, нужен ли ему вот такой папа и решить за мужика, быть ли ему папой вот этого конкретного ребенка. А может они сами как-нить разберутся кем и как им друг с другом быть? Что за комплекс всемогущества такого за всех все решить как всем будет правильнее
|
Германия
|
| |
Ollana |
Дата: Четверг, 12 Февраля 2015, 12:50 | Сообщение # 252 |
Красотка
Пользователь
Сообщений: 8104
Статус: Офлайн
| Цитата sssvetlyachok ( ) У меня есть подозрение такое, что у мужиков проблемы не от того, что у них 2 бабы, а 2 бабы от того, что у них проблемы. С головой, душой. И в этом случае развод будет лишь для того, чтобы сменить объект А на объект В, что-то вроде рокировки. Это изменит лишь статус, но не изменит сути отношений. Как думаете? наверняка есть истории в копилке на эту тему. Я не могу вам ответить за всех, тем более за мужчин. У меня есть свой собственный долгий опыт проживания двойной жизнью. Около семи лет. В следующих своих браках я двойной жизни уже не допускаю. Но тогда это было так долго, наверное ещё и потому, что и я сама с трудом понимала, что правильно и как надо поступать. Правильно не только для меня, но и для мужчин. Муж говорил, что не хочет развода, что готов жить на любых моих условиях, но формально вместе. Любовник тоже соглашался с любыми раскладами, не бунтовал, не психовал и не требовал эксклюзивности. Намекал, временами просил, временами даже уговаривал, но не настаивал и не выдвигал ультиматумов. И я не принимала никаких решений. Я потом пыталась анализировать, как бы я поступила, если бы были эти самые ультиматумы. Я не знаю ответа. Хотя я абсолютно четко понимала, что не люблю мужа и люблю любовника. Но кроме любви в голове и правда была такая каша из чувств вины, долга, стыда, неловкости, норм социума, мнения семьи и прочего прочего... Но всё же главным условием такой длинной дороги к разводу была абсолютная терпимость мужчин к этой двойной ситуации. И это меня дезориентировало. В какие то моменты я воспринимала такое полное принятие как безразличие ко мне, а в какие то моменты как безусловную любовь. И это не способствовало выбору и принятию решения.
Но... это ОЧЕНЬ приятно, когда тебя любят на твоих условиях и ничего не требуют взамен. К этому быстро привыкаешь. Как и к любым хорошим условиям. Только лучшее - враг хорошего. Остальные расклады никак не влияют на восприятие и не показывают альтернативы.
А с хорошим расставаться сложно не только в ситуации с выбором между двумя любящими тебя людьми.
Моя подруга долго жила в Европе на огромной вилле. А когда муж разорился пришлось возвращаться в Россию. Так она до сего дня когда вспоминает о том периоде, плачет и говорит, что самый тяжелый момент был, это когда она "отпускала" в виллы прислугу. Говорит, что до сих пор эта сцена стоит перед глазами.
Возможно, что и ваш любовник слишком привык к тому, что его любят две женщины, и ему это не только льстит, но и стало необходимо как воздух. Но распространяется теперь эта зависимость на все его отношения со всеми женщинами, или только на его отношения с вами и женой, сказать сложно.
Цитата Taya ( ) Заначка, говорите? А не ваши же ли это деньги, которые он вам должен? Вот меня тоже смутил этот момент. он же одолжил денег у автора и вдруг оказывается, что у него самого есть заначка на два года. Но денег он не возвращает. И где логика ? У него была эта заначка на момент взятия её денег ? Зачем тогда брал ? Если не было заначки и она появилась потом, то почему не отдаст всю сумму сразу ? Если заначка была до взятия денег и сейчас уже нет ничего, то о каких двух годах речь и с чего он помогает автору материально, с каких денег ? Я запуталась.
И это пройдет.....
|
Российская Федерация
|
| |
Taya |
Дата: Четверг, 12 Февраля 2015, 13:11 | Сообщение # 253 |
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 4767
Статус: Офлайн
| Ollana, так в итоге развелись и вышли замуж не за любовника, а за другого красавца, ведь так?Добавлено (12 Февраля 2015, 13:09) --------------------------------------------- Марихуана, я уже написала мое мнение. Убеждать ребенка не нужно. Он всё равно вырастет, и будет думать, что его мать, простите, дура. Тем более мальчик. Добавлено (12 Февраля 2015, 13:11) --------------------------------------------- AL, я не знаю, какая у вас сейчас ситуация, мне кажется, вы немного путаете чувство вины и любовь отца к ребенку.
|
Российская Федерация
|
| |
02071952 |
Дата: Четверг, 12 Февраля 2015, 13:33 | Сообщение # 254 |
Баба - ЗОЯ
Пользователь
Сообщений: 2296
Статус: Офлайн
| Цитата Taya ( ) вы немного путаете чувство вины и любовь отца к ребенку. Да чего уж там. Ал, вы вообще ни черта не понимаете. Потому как Цитата Taya ( ) Он всё равно вырастет, и будет думать, что его мать, простите, дура И да, мальчик вырастет и поумнеет, а мы тут уже все выросли и умные. Вон и Мультик интересовалась "зачем", а ответ-то куда как прост "дура". Тая, бедная вы маленькая девочка. Тюленя только жалко.
|
Российская Федерация
|
| |
Ollana |
Дата: Четверг, 12 Февраля 2015, 13:33 | Сообщение # 255 |
Красотка
Пользователь
Сообщений: 8104
Статус: Офлайн
| Цитата Taya ( ) Ollana, так в итоге развелись и вышли замуж не за любовника, а за другого красавца, ведь так? Вышла замуж за любовника (до него было их много довольно). Но после развода он сам подал за нас заявления в ЗАГС и буквально затащил меня жениться. Тот самый, который похож на Габриэля, он и стал вторым мужем. Странно, но его красота не прибавляла мне энтузиазма быстрее разводиться и бежать за него замуж. И Даже его демарш уехать на год, ничего не изменил. Уехал, приехал и всё опять продолжилось в том же режиме. Развод с первым мужем состоялся только через несколько лет после этого. Я сама потом недоумевала почему так долго не решалась на это. Но вот же... Но и с ним (с Габриэлем) долгого брака не получилось. С ним развелись через семь лет.
Поэтому я и говорю, что ни красота, ни секс, ни даже любовь порой не являются определяющими для долгих отношений и брака. Слишком много факторов и обстоятельств влияют на выбор и принятия решений.
Но в отношении детей, я всегда категорична. Дети должны знать всю правду, какой бы она ни была. И оба родителя в равной степени обязаны отвечать за детей. В равной. Поэтому я лично против вариантов отлучать отцов от детей насильно и потворствовать им в нежелании нести ответственность за свои реализованные сперматозоиды.
И это пройдет.....
|
Российская Федерация
|
| |
sssvetlyachok |
Дата: Четверг, 12 Февраля 2015, 13:57 | Сообщение # 256 |
Автор темы
Участник форума
Пользователь
Сообщений: 56
Статус: Офлайн
| Цитата AL ( ) Имея двоих детей, одного от законного мужа, второго от осеменителя, как Вы, Фирсова, изволили выразиться, могу с уверенностью утверждать, что хорошим отцом может стать только тот мужчина, который сам этого хочет, и от ситуации в которой родился ребенок не зависит. Мой осеменитель является замечательным воскресным папой своему ребенку, чего не скажешь про моего первого мужа, который к ребенку приезжал, когда ему было 7 месяцев. Цитата AL ( ) Taya, чем вызвана Ваша уверенность, что ребенок не нужен? Страх многое творит, и в шоковом состоянии, вот только не стоит так однозначно утверждать, нежная каждого из участников лично. Если Вы помните мою историю, а Вы ее комментировали, мне тоже некоторые пытались утверждать, что моему осеменителю не нать и не будет и и прочее. Не будьте Вы столь категоричной, не всегда все одинаково. Ну испугался мужик, ну не знает, как правильно, но не говнюк, ведь, не совсем он седалещной точкой повернулся, и платит, и содержит, и долг вернет, как мне кажется. Я не знаю каким папой он будет и как он захочет общаться с сыном и захочет ли. Я не знаю как он будет на вопросы ребенка отвечать и не знаю, захочется ли сыну их задать. Вот чего морочить себе голову заранее? И себе, и папашке этому. Он сейчас крутится как волчок, работы валом, кризис на дворе. И я тут с экзистенциальными вопросами: а вдруг сын через цать лет к тебе... а ты ему... а он.... Ну не будет мужик об этом заранее размышлять. Это тетки все сто раз попредставляют себе и поплачут заранее из-за того, что топор свалится и прибьет неродившегося еще сына аккурат накануне его свадьбы. А мужика нечего и дергать. Возникнет вопрос - будет решать. а не возникнет - ну и не возникнет. AL, а с вами согласна. От человека зависит прежде всего каким папой он будет своему ребенку и будет ли. Только от его собственного желания или не желания. А от страха даже очень адекватные люди делают очень неадекватные вещи. И ничего тут не попишешь. Мужик отреагировал так, как отреагировал. Потом заявил, что сына любит и папой ему быть ни одна бумажка не запретит. Ну, передумал чувак. Бывает же ж. Цитата Бассет ( ) Если бы это была девочка, я бы поверила, что он оттает по-настоящему. К мальчику - не знаю... Здесь на дедушку Фройда рассчитывать не приходится, имхо. Ежели уж дедушку фройда тут всуе упомянули, то замечу, что проективную идентификацию еще никто не отменял. Так что тоже вопрос: может и к мальчику оттаять. Поскольку знакома с участниками драмы лично, не исключаю. Цитата Taya ( ) Вроде автор писала, что потянет финансово одна вполне и имеет возможность работать удаленно. Это еще в процессе обсуждения. Деталей пока нет все равно. Как, сколько - ничего пока неизвестно. В ближайшее время должно определиться.
Цитата Мультик ( ) ЦИТАТА SSSVETLYACHOK () Предложу папе этот вопрос задать.
Вы как-то многого от ребенка хотите. А может не стоит детей недооценивать?
|
Российская Федерация
|
| |
AL |
Дата: Четверг, 12 Февраля 2015, 14:08 | Сообщение # 257 |
Завсегдатай форума
Пользователь
Сообщений: 692
Статус: Офлайн
| Эх, писала-писала, и все пропало. Taya, Вам кажется. Наши взрослые отношения, и взаимоотношения отец/сын - это разные отношения. Мы родители.
Мда, печально Вас Тауа читать, это же что должно быть вложенно в ребеннка, что бы он считал мать дурой, печально... А Вы все еще посыпаете свою голову пеплом, не стоит.Добавлено (12 Февраля 2015, 14:08) --------------------------------------------- 02071952, да откуда же мне понимать, вон знающие люди лучше знают. Куда мне уж, вырастившей до 16 лет сына без отца, кем кто кого считает и что кто о ком думает. И да, согласна с Марихуанной, не нужно взращивать в ребенке негатив к отцу, как и м бы он не был. Вырастет, поймет. У меня была фраза: "Папа любит, но иногда так бывает" а уж потом разобрался.
Буду!
|
Российская Федерация
|
| |
sssvetlyachok |
Дата: Четверг, 12 Февраля 2015, 14:10 | Сообщение # 258 |
Автор темы
Участник форума
Пользователь
Сообщений: 56
Статус: Офлайн
| Цитата 02071952 ( ) ЦИТАТА БАССЕТ () А еще опаснее тетки, которые изображают нежность к детям любовника. А потом тихонько превращают жизнь ребенка в ад.
Когда становятся мачехами? Любовниками ведь называются не только женатые. Не, Бассет, я не намекаю ни разу. Превратить жизнь ребенка в ад может и собственная мамаша. Имеют значение не статусы, а психический аппарат конкретной личности. Я так думаю. Ну, еще Винникот и Андрэ Грин.
Цитата Мультик ( ) Марихуана, а как надо приучать?А как мужика приучить стать отцом? Мультик, вот и я пытаюсь осознать, а как и надо ли? Приучить\научить мужика стать отцом (имхо) это воспитывать мужика. Он большой мальчик уже, которого мама уже воспитала как смогла. Так может лучше стараться быть хорошей мамой, а мужику просто позволить быть отцом? Таким, каким он находит нужным и каким он сам может стать? Ну серьезно, дискуссия уже на три страницы растянулась, воспитывать мужиков или нет, надо им чего-то или не надо. А может пусть они сами решат надо им или нет? и как им надо? Цитата Warija ( ) Похоже, даже при наличии ребёнка,так называемого " пупса ", у автора валом свободного времени, даже позавидовать можно. Автор здесь просто побалтать , заметили? У неё на всё есть своё ИМХО . И точка. Зачем тогда народ здесь печатает целые простыни, пытаясь открыть глаза автору на сложившуюся в её жизни ситуацию, помочь советами, в которых автор и не нуждается, только удивляется как Warija, я просила со мной порассуждать. Вот народ и рассуждает. За что им спасибо а про время - дак это эффективный менеджемент просто. ИМХО
|
Российская Федерация
|
| |
Taya |
Дата: Четверг, 12 Февраля 2015, 14:14 | Сообщение # 259 |
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 4767
Статус: Офлайн
| А я и не говорила про взращивать негатив к отцу. Я за развенчание иллюзий. 02071952, жалко у пчелки
|
Российская Федерация
|
| |
sssvetlyachok |
Дата: Четверг, 12 Февраля 2015, 14:17 | Сообщение # 260 |
Автор темы
Участник форума
Пользователь
Сообщений: 56
Статус: Офлайн
| Цитата Ollana ( ) Я не могу вам ответить за всех, тем более за мужчин. У меня есть свой собственный долгий опыт проживания двойной жизнью. Около семи лет. В следующих своих браках я двойной жизни уже не допускаю. Но тогда это было так долго, наверное ещё и потому, что и я сама с трудом понимала, что правильно и как надо поступать. Правильно не только для меня, но и для мужчин. Муж говорил, что не хочет развода, что готов жить на любых моих условиях, но формально вместе. Любовник тоже соглашался с любыми раскладами, не бунтовал, не психовал и не требовал эксклюзивности. Намекал, временами просил, временами даже уговаривал, но не настаивал и не выдвигал ультиматумов. И я не принимала никаких решений. Я потом пыталась анализировать, как бы я поступила, если бы были эти самые ультиматумы. Я не знаю ответа. Хотя я абсолютно четко понимала, что не люблю мужа и люблю любовника. Но кроме любви в голове и правда была такая каша из чувств вины, долга, стыда, неловкости, норм социума, мнения семьи и прочего прочего... Но всё же главным условием такой длинной дороги к разводу была абсолютная терпимость мужчин к этой двойной ситуации. И это меня дезориентировало. В какие то моменты я воспринимала такое полное принятие как безразличие ко мне, а в какие то моменты как безусловную любовь. И это не способствовало выбору и принятию решения.
Но... это ОЧЕНЬ приятно, когда тебя любят на твоих условиях и ничего не требуют взамен. К этому быстро привыкаешь. Как и к любым хорошим условиям. Только лучшее - враг хорошего. Остальные расклады никак не влияют на восприятие и не показывают альтернативы.
А с хорошим расставаться сложно не только в ситуации с выбором между двумя любящими тебя людьми.
Моя подруга долго жила в Европе на огромной вилле. А когда муж разорился пришлось возвращаться в Россию. Так она до сего дня когда вспоминает о том периоде, плачет и говорит, что самый тяжелый момент был, это когда она "отпускала" в виллы прислугу. Говорит, что до сих пор эта сцена стоит перед глазами.
Возможно, что и ваш любовник слишком привык к тому, что его любят две женщины, и ему это не только льстит, но и стало необходимо как воздух. Но распространяется теперь эта зависимость на все его отношения со всеми женщинами, или только на его отношения с вами и женой, сказать сложно. Оллана, спасибо. Я поразмышляю над этим.
Цитата Ollana ( ) Вот меня тоже смутил этот момент. он же одолжил денег у автора и вдруг оказывается, что у него самого есть заначка на два года. Но денег он не возвращает. И где логика ? У него была эта заначка на момент взятия её денег ? Зачем тогда брал ? Если не было заначки и она появилась потом, то почему не отдаст всю сумму сразу ? Если заначка была до взятия денег и сейчас уже нет ничего, то о каких двух годах речь и с чего он помогает автору материально, с каких денег ? Заначка была. Потом он вбухал ее в бизнес и взял взаймы еще. В том числе и у меня. На неделю, до транша, который задерживали. Но.. Но в целом пока то ли транш не дошел, то ли он по-другому его распределил. Откуда он сейчас деньги берет я не спрашиваю. Принес - спасибо.
Цитата Ollana ( ) Вышла замуж за любовника (до него было их много довольно). Но после развода он сам подал за нас заявления в ЗАГС и буквально затащил меня жениться. Тот самый, который похож на Габриэля, он и стал вторым мужем. Странно, но его красота не прибавляла мне энтузиазма быстрее разводиться и бежать за него замуж. И Даже его демарш уехать на год, ничего не изменил. Уехал, приехал и всё опять продолжилось в том же режиме. Развод с первым мужем состоялся только через несколько лет после этого. Я сама потом недоумевала почему так долго не решалась на это. Но вот же... Но и с ним (с Габриэлем) долгого брака не получилось. С ним развелись через семь лет.
Поэтому я и говорю, что ни красота, ни секс, ни даже любовь порой не являются определяющими для долгих отношений и брака. Слишком много факторов и обстоятельств влияют на выбор и принятия решений.
Но в отношении детей, я всегда категорична. Дети должны знать всю правду, какой бы она ни была. И оба родителя в равной степени обязаны отвечать за детей. В равной. Поэтому я лично против вариантов отлучать отцов от детей насильно и потворствовать им в нежелании нести ответственность за свои реализованные сперматозоиды. Оллана, и за эту мысль тоже спасибо. Тоже подумаю.
|
Российская Федерация
|
| |