Форум » Форумы сайта Lubov-Lubov.ru » Вольный ветер » Обсуждения » Вопросы детской неврологии (ДЦП и другие "детские" проблемы.)
Вопросы детской неврологии
try1999 Дата: Вторник, 10 Февраля 2015, 19:39 | Сообщение # 61
Заглянувший на огонек
Пользователь
Статус: Офлайн
Цитата Зося ()
А с какого возраста диагностируется ДЦП?


Там разные формы. Некоторые видны уже на первом месяце, другие проявляются по-настоящему в три месяца. Заподозрить можно быстро, но диагноз ставят позже. Главное - нужно интенсивно лечить, не опоздать. После года лечить бесполезно. Там уже последствия.
Российская Федерация
try1999 Дата: Вторник, 10 Февраля 2015, 19:42 | Сообщение # 62
Заглянувший на огонек
Пользователь
Статус: Офлайн
Цитата Зося ()
а ДЦП с взрастом роженицы коррелирует? Ну как генетика? Типа после 35 больше шансов на не совсем здоровую яйцеклетку и как следствие этот страшный диагноз


Нихрена там не кореллируется.

Я же говорю - молиться надо. У меня подруга родила расчудесную девочку в 42 года! Вторая беременность. Аборт в 20 и беременность после сорока.
Я чуть не свихнулась вместе с ней, она врач, так много знает, так переживала. Но ребенок - цимес!
Российская Федерация
Оливие Дата: Вторник, 10 Февраля 2015, 19:45 | Сообщение # 63
Заглянувший на огонек
Новичок
Сообщений: 10
Статус: Офлайн
Цитата Бассет ()
Я же говорю - молиться надо. У меня подруга родила расчудесную девочку в 42 года! Вторая беременность. Аборт в 20 и беременность после сорока.
Я чуть не свихнулась вместе с ней, она врач, так много знает, так переживала. Но ребенок - цимес!

Как же Вы хороши, когда вы человек! Чмок ВАм! whiteflower
Франция
Myyyshka Дата: Вторник, 10 Февраля 2015, 19:46 | Сообщение # 64
Ветеран форума
Пользователь
Сообщений: 6155
Статус: Офлайн
Так смешно.
Если прочитать название темы и первое сообщение, а потом то, что обсуждается сейчас... мозги резко сворачиваются в трубочку.
Девочки ,о чем речь то вообще?


Истинная сила обходится без скандалов
Российская Федерация
Мультик Дата: Вторник, 10 Февраля 2015, 19:49 | Сообщение # 65
Венец творения
Спасатель
Сообщений: 16206
Статус: Офлайн
Бассет, я была не семинаре Д.В. Сандакова, врач-невролог, специализируеися на ДЦП. Он опираясь на свой опыт и исследования А.Ю. Ратнер , говорит о том, что ДЦП-в. 96% , это родовая травма шейного позвоночника.
Российская Федерация
romanova80 Дата: Вторник, 10 Февраля 2015, 19:53 | Сообщение # 66
Уважаемый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 2117
Статус: Офлайн
Цитата Myyyshka ()
Девочки ,о чем речь то вообще?


А какая разница? Разрешили ведь smile

Цитата Мультик ()
ДЦП-в. 96% , это родовая травма шейного позвоночника


И я считаю, что молиться надо rose


И даже то, что быть не может, однажды тоже может быть
Украина
Зося Дата: Вторник, 10 Февраля 2015, 20:01 | Сообщение # 67
Ветеран форума
Пользователь
Сообщений: 4945
Статус: Офлайн
Цитата Мультик ()
Он опираясь на свой опыт и исследования А.Ю. Ратнер , говорит о том, что ДЦП-в. 96% , это родовая травма шейного позвоночника.

Мультик, тоже так думала всегда,у двоюродной сестры был этот диагноз, царствие ей небесное до 30 лет дожила, так там 100% ошибка врача - шипцовый ребенок, и тут такой разрыв шаблона, что это внутриутробное. faint

Добавлено (10 Февраля 2015, 20:01)
---------------------------------------------
Ну че то мне думается, Бассет, нет смысла не доверят.

Добавлено (10 Февраля 2015, 20:01)
---------------------------------------------
*доверять



Я настолько верная, что даже когда перехожу дорогу, не смотрю налево!)
Украина
romanova80 Дата: Вторник, 10 Февраля 2015, 20:04 | Сообщение # 68
Уважаемый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 2117
Статус: Офлайн
Цитата Зося ()
шипцовый ребенок


Это вообще пипец. Как говорят медики, лучше не родиться. Не дают таким людям шанса. Сейчас хоть кесирить стали.


И даже то, что быть не может, однажды тоже может быть
Украина
Myyyshka Дата: Вторник, 10 Февраля 2015, 20:04 | Сообщение # 69
Ветеран форума
Пользователь
Сообщений: 6155
Статус: Офлайн
Цитата
А какая разница?

И правда. Зачем темы вообще создавать. Все равно порют все подряд все равно в какой теме, все одно - флудятина. strive


Истинная сила обходится без скандалов
Российская Федерация
Мультик Дата: Вторник, 10 Февраля 2015, 20:04 | Сообщение # 70
Венец творения
Спасатель
Сообщений: 16206
Статус: Офлайн
Зося, а я врачам нашим не доверяю на слово. Тем более , незнакомым. Без обид, Бассет.
Российская Федерация
Зося Дата: Вторник, 10 Февраля 2015, 20:06 | Сообщение # 71
Ветеран форума
Пользователь
Сообщений: 4945
Статус: Офлайн
Залезла в Вики, таки внутриутробно, хотя тоже спорили.
Цитата
Впервые подробно подобными нарушениями занялся в 1830-х выдающийся хирург Джон Литтл, когда читал лекции по родовым травмам. В 1853 году он опубликовал труд под названием «On the nature and treatment of the deformities of the human frame». В 1861 году в докладе, представленном на заседании Акушерского общества Лондона, Литтл заявил что асфиксия, вызванная патологией в родах, приводит к повреждению нервной системы (он имел ввиду спинного мозга) и развитию спастичности и плегии в ногах. Тем самым он первый описал то, что сейчас известно как одна из форм спастического детского церебрального паралича — спастическая диплегия. В течение длительного времени она называлась болезнью Литтле. В 1889 году не менее выдающийся сэр Ослер опубликовал книгу «The cerebral palsies of children», введя термин церебральный паралич (в его англоязычном варианте — cerebral palsy) и показал, что нарушения касаются полушарий головного мозга, а не повреждений спинного мозга. Вслед за Литтлом, в течение более чем века, основной причиной ДЦП считалась асфиксия в родах. Хотя ещё в конце XIX века с этой концепцией не согласился Фрейд, заявив что патология в родах является лишь симптомом более ранних нарушений плода. Фрейд, будучи неврологом, заметил связь между ДЦП и некоторыми вариантами умственной отсталости и эпилепсии. В 1893 году им был введён термин «детский церебральный паралич» («infantile Zerebrallähmung»), а в 1897 году он высказывал предположения, что данные поражения связаны больше с нарушением развития мозга ещё во внутриутробном периоде. Именно Фрейд, на основании своих работ в 1890-х объединил различные нарушения, вызванные ненормальным постнеонатальным развитием головного мозга под одним термином и создал первую классификацию детского церебрального паралича. Классификация ДЦП по Фрейду (из монографии «Детский церебральный паралич») (1897): 1) гемиплегия, 2) церебральная диплегия (двусторонний церебральный паралич): генерализованная ригидность (болезнь Литтла), параплегическая ригидность, двусторонняя гемиплегия, генерализованная хорея и двойной атетоз. На основании этой классификации были составлены все последующие. «Параплегическая ригидность» сейчас к ДЦП не относится. Атаксическую форму подробно описал O.Forster (1913) в статье «Der anatomische astatiche typus der infantilen zerebrallaehmung».


Я настолько верная, что даже когда перехожу дорогу, не смотрю налево!)
Украина
try1999 Дата: Вторник, 10 Февраля 2015, 20:07 | Сообщение # 72
Заглянувший на огонек
Пользователь
Статус: Офлайн
Великий Ратнер, земля ему пухом, имела честь видеть лично этого замечательного человека и слушать его лекцию - отдал научную жизнь шейным травмам и отсутствию старинного акушерского пособия.
Он совершенно прав - у нас разучились править детенышу головенку после родов и шейку, как это делали в старину.
Но.
Первое - ДЦП не имеет ни малейшего отношения к шейным травмам - это проблема древних отделов ГОЛОВНОГО мозга, околожелудочковой зоны.
Если говорить образно - мозг развивается изнутри кнаружи. На древние слои нарастают слои эволюционно более новые. ДЦП - это проблема очень старого мозга. Кроме гемипаретической формы - там проблема в полушариях.

Если совсем метафорично, ДЦП не лечится именно потому, что... Ну, вот представьте себе главпочтамт в большом городе. И есть районные отделения, в которые поступают письма. Если проблема в районном отделении, все не так критично. Если проблема на главпочтамте - в районы пойдет неправильная информация. и ничего с этим сделать нельзя.

Второе.
Шейная травма никогда не даст таких тяжелых последствий, как олигофрения. косоглазие, атония и так далее. Все это идет, грубо говоря. из головы, а не из шеи.
Последствия шейных травм такие, как описала Джаст - пирамидная недостаточность. ВСД, ортопедические нарушения, вертебро-базилярная недостаточность. Вобщем. эти дети нормальны, хоть и не совсем здоровы.

И третье. Даже шейная травма в самых крайних случаях связана с акушерскими пособиями. Обычно это проблема родовой слабости, большого процента кесаревых.
То есть, и шейная травма - по большей части проблема роженицы.

Истино акушерские проблемы - это параличи шейного сплетения - Эрба, Дюшена. Когда ручка висит. Это неправильное пособие, в основном при ягодичном предлежании. Неправильно идут за рукой плода. Или плод слишком крупный, или вовремя не взяли на кесарево.

Увы - ДЦП - всегда проблема матери.
Российская Федерация
Зося Дата: Вторник, 10 Февраля 2015, 20:07 | Сообщение # 73
Ветеран форума
Пользователь
Сообщений: 4945
Статус: Офлайн
Мультик, Фрейду доверяете, он как выясняется тоже невролог? amorous


Я настолько верная, что даже когда перехожу дорогу, не смотрю налево!)
Украина
try1999 Дата: Вторник, 10 Февраля 2015, 20:10 | Сообщение # 74
Заглянувший на огонек
Пользователь
Статус: Офлайн
Цитата Зося ()
Мультик, Фрейду доверяете, он как выясняется тоже невролог?


Фрейд - психиатр. Великий врач, хоть и бреше pleasantsurprize
Российская Федерация
Мультик Дата: Вторник, 10 Февраля 2015, 20:12 | Сообщение # 75
Венец творения
Спасатель
Сообщений: 16206
Статус: Офлайн
Зося, вот вся беда в том, что Вы сейчас достали какой-то антиквариат, а наука и медицина на месте не стоит. И то , что вчера казалось бесспорной истиной, сегодня опровергнуто. Только наши врачи не в курсе, они учились по старым учебникам , на обучение их не посылают, лекции, семинары, обмен опытом и непереводные издания им недоступны.

Добавлено (10 Февраля 2015, 20:12)
---------------------------------------------
Зося, Фрейду, упаси господи. Кокаинист- сифилитик.

Российская Федерация
romanova80 Дата: Вторник, 10 Февраля 2015, 20:13 | Сообщение # 76
Уважаемый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 2117
Статус: Офлайн
Цитата Myyyshka ()
все одно - флудятина


Мышка, а что было бы лучше, если бы в концы разосрались? А так ликбез получился интересный и вроде как к примирению дело идет. Ну хоть где-то может быть мир, хотя бы временами. Нет сил никаких от этих войн повсеместных.

Цитата Бассет ()
Великий врач, хоть и бреше


Та вин збочынець сексуально помешанный laught


И даже то, что быть не может, однажды тоже может быть
Украина
Зося Дата: Вторник, 10 Февраля 2015, 20:18 | Сообщение # 77
Ветеран форума
Пользователь
Сообщений: 4945
Статус: Офлайн
Цитата Бассет ()
это проблема древних отделов ГОЛОВНОГО мозга, околожелудочковой зоны.

Помню-помню этот ужос под названием - вентрикуломегалия в течении всей беременности, благо моя профессорша-генетик умнейшая женщина, видя каждый раз мой ступор глядя на монитор узи, клятвенно уверяла, что после родов все желудочки и рога головного мозга станут на место и таки так и оказалось, слава богу. amorous
Бассет, если этот диагноз снят в роддоме, то по вероятности его возвращения в будущем тоже стоит молиться или уже можно выдыхать?

Добавлено (10 Февраля 2015, 20:16)
---------------------------------------------

Цитата Мультик ()
Зося, Фрейду, упаси господи. Кокаинист- сифилитик.

А Вики пишет, что таки невролог. sorry

Добавлено (10 Февраля 2015, 20:18)
---------------------------------------------

Цитата Мультик ()
Зося, вот вся беда в том, что Вы сейчас достали какой-то антиквариат, а наука и медицина на месте не стоит. И то , что вчера казалось бесспорной истиной, сегодня опровергнуто. Только наши врачи не в курсе, они учились по старым учебникам , на обучение их не посылают, лекции, семинары, обмен опытом и непереводные издания им недоступны.

Так для меня наоборот информация Бассет про ДЦП - новаторство невролгии, всю жизнь считалось, как вы и написали.


Я настолько верная, что даже когда перехожу дорогу, не смотрю налево!)
Украина
try1999 Дата: Вторник, 10 Февраля 2015, 20:20 | Сообщение # 78
Заглянувший на огонек
Пользователь
Статус: Офлайн
Цитата Зося ()
Бассет, если этот диагноз снят в роддоме, то по вероятности его возвращения в будущем тоже стоит молиться или уже можно выдыхать?


А сколько месяцев детенышу?
Нам, педиатрам, взрослые врачи часто в панике говорят: как вы работаете?! Они же не умеют жаловаться.
Мы прекрасно работаем, потому что малыши не врут.
Надо смотреть на физическое развитие - если дите вовремя удержало голову, вовремя перевернулось, взяло игрушку, загулило, поползло, потом село, встало и пошло - оно тебе говорит: мама, я здоровенькое!
Вобщем, если все по срокам - отлично.
Единственный момент - чем позже лезут зубки. тем лучше
Российская Федерация
Taya Дата: Вторник, 10 Февраля 2015, 20:29 | Сообщение # 79
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 4767
Статус: Офлайн
Цитата romanova80
ЦИТАТА ЗОСЯ ()
шипцовый ребенок

Это вообще пипец. Как говорят медики, лучше не родиться. Не дают таким людям шанса. Сейчас хоть кесирить стали.


Ну что вы несете. Я тоже "щипцовый" ребенок, у мамы узкий таз был. Ну и что, здоровья, как у коня, тьфу-тьфу, мастер спорта по плаванию, пресс-экспресс, коса по пояс)
Да, никаких вмятин, если че, гы)
Российская Федерация
Зося Дата: Вторник, 10 Февраля 2015, 20:30 | Сообщение # 80
Ветеран форума
Пользователь
Сообщений: 4945
Статус: Офлайн
Цитата Бассет ()
А сколько месяцев детенышу?
Нам, педиатрам, взрослые врачи часто в панике говорят: как вы работаете?! Они же не умеют жаловаться.
Мы прекрасно работаем, потому что малыши не врут.
Надо смотреть на физическое развитие - если дите вовремя удержало голову, вовремя перевернулось, взяло игрушку, загулило, поползло, потом село, встало и пошло - оно тебе говорит: мама, я здоровенькое!
Вобщем, если все по срокам - отлично.
Единственный момент - чем позже лезут зубки. тем лучше

Год, уже гоняем. amorous
Да нам так врачи и объясняли. Но вентрикуломегалия была пограничная всю беременность 7-8 мм задние рога, до 10 мм кароч, без резкого роста и соответственно гидроцефалийного синдрома, но я после родов, как только диагноз сняли и не таскала дитя по врачам, томографиям там разным и узи головного мозга, все у порядке к чему лишние болячки искать у здорового ребенка, интересно насколько в будущем может проявиться лет так в 5-7, но как мне объяснили от этого и при обычном ударе головой при падении не застрахуешься.
Бассет, а вы врачуете в мегаполисе или в маленьком городишке? sorry


Я настолько верная, что даже когда перехожу дорогу, не смотрю налево!)
Украина
Форум » Форумы сайта Lubov-Lubov.ru » Вольный ветер » Обсуждения » Вопросы детской неврологии (ДЦП и другие "детские" проблемы.)
Поиск: