|
Суррогатное материнство
|
|
| Львица |
Дата: Воскресенье, 23 Ноября 2014, 12:20 | Сообщение # 21 |
Сумеречный пограничник
Пользователь
Сообщений: 9226
Статус: Офлайн
| Тали,
На самом деле все достаточно спорно. Вспомните, в средневековье и даже позже в эпоху ренесанса благородные дамы не вскармливали грудью своих детей, а отдавали своих младенцев кормилице. От туда и появилось понятие "молочный" брат или сестра. То есть это дети, которых кормилица кормила грудью во время их младенчества. Сейчас донорство материнского молока никого же не возмущает, никто не брезгует и не кривится, наоборот, в роддоме матери без молока благодарны если женщина с набухшей грудью еще и ее дитя покормит, я лично это видела.
Суррогатное материнство всего лишь вопрос денег. Я понимаю бесплодных дам, но если природой не дано рожать и давать здоровое поколение, то разумнее смириться, а не обманывать природу лишь бы удовлетворить собственные амбиции, реализовывая себя через детей.
Нет большего греха, чем трусость. (Булгаков, "Мастер и Маргарита")
Рожденные ползать, освободите взлетную полосу.
|
|
Болгария
|
| |
| Тали |
Дата: Воскресенье, 23 Ноября 2014, 12:25 | Сообщение # 22 |
Уважаемый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 1718
Статус: Офлайн
| У меня не было молока, и я отказалась от чужого. Побоялась, больше доверилась нутрилону. С ребенком для меня дело тут даже не в обмане природы, а в той другой женщине. Побоялась бы довериться.
Не пилите опилки!
|
|
Израиль
|
| |
| Львица |
Дата: Воскресенье, 23 Ноября 2014, 12:35 | Сообщение # 23 |
|
Сумеречный пограничник
Пользователь
Сообщений: 9226
Статус: Офлайн
| Тали,
Подождите, очень скоро появится клонирование, вот где будет веселуха... Наше общество до такой степени заигралось в Бога, что не понимает какие последствия влечет за собой прогресс. Тема клонирования достаточно четко и развернута описана в военно-фантастической саге о Форкосиганах от Лоис Бюджолд. так что сур-матери нам покажутся цветочками перед такими ягодками лет эдак через пятьдесят.
Нет большего греха, чем трусость. (Булгаков, "Мастер и Маргарита")
Рожденные ползать, освободите взлетную полосу.
|
|
Болгария
|
| |
| Тали |
Дата: Воскресенье, 23 Ноября 2014, 12:41 | Сообщение # 24 |
|
Уважаемый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 1718
Статус: Офлайн
| Львица, мы не доживем 
Не пилите опилки!
|
|
Израиль
|
| |
| vosem |
Дата: Воскресенье, 23 Ноября 2014, 12:44 | Сообщение # 25 |
Завсегдатай форума
Пользователь
Сообщений: 654
Статус: Офлайн
| Цитата KaRo (  ) Мама, которая его носила в утробе, изначально не имела права любить и привязываться. Это в обход всех инстинктов и естественных законов. Возможно я и ошибаюсь,
KaRo, не ошибаетесь, суррогатное материнство - это конфликт с самой сутью жизни. Женщина перестает «быть» и вкладывает всю себя в «иметь». Мамой надо быть. Мама – это любовь. Маленькому живому комочку, появившемуся на свет нужна любовь, чтобы выжить. А если у женщины ненависть, зависть, обида и боль, если ради своего «иметь» её и танки не остановят, то кому захочется прийти в её мир? Ну, не появилось все это от того, что кто-то ей сказал, что она не может быть матерью. Её мера нарушена, в ней обиды и боли больше, чем любви. Женщина с хронически отрицательным балансом любви. Вот и циклится она на своей проблеме, решая её во внешнем пространстве, опять же за счет кого-то, той же сурмамы. И не понимает, что решать надо внутри самой себя. Она желает больше получать от мира и не пытается миру отдавать. А если сдвиг не сторону любви, то жизни это не интересно. Цена у жизни - любовь, еще никому не удавалось выторговать жизнь в сделках купли-продажи.
Цитата Львица ( ) что вас шокирует в суррогатном материнстве?
А душа где, в пробирке? Вы думаете, она там есть? Цель духа существа, зачатого в пробирке? Тело есть, цели нет. Не ведают эти мамы, что творят. Попробуйте задуматься. Схватить Бога за бороду можно, но ведь равновесие будет нарушено. Это как список, где есть то, что живёт, а есть то, что умирает. И рано или поздно итог будет подведён, чтобы соблюсти равновесие.Добавлено (23.Ноября.2014, 12:44)
---------------------------------------------
Цитата Львица ( ) Я понимаю бесплодных дам, но если природой не дано рожать и давать здоровое поколение, то разумнее смириться, а не обманывать природу
 Тоже их понимаю, как и то, что природу обмануть не получиться. |
|
Российская Федерация
|
| |
| AnnMary |
Дата: Воскресенье, 23 Ноября 2014, 14:33 | Сообщение # 26 |
Завсегдатай форума
Пользователь
Сообщений: 435
Статус: Офлайн
| Цитата tata2014 ( ) Это от Вашей дочери уходит муж потому что она не может родить ему наследника, а другая женщина сможет.
Если мужчина любит женщину, он не уйдет. Потому что семья - это не только дети. Это прежде всего союз двух любящих друг друга людей. И любящий готов жизнь отдать за предмет своей любви, а не про детей высчитывать.
Цитата tata2014 ( ) Это Ваша единственная дочь не сделает Вас бабушкой ни в каком возрасте, никогда.
Детей не обязаны выполнять наши хотелки. А если дочь чайлд-фри? Или умерла, будут бездетной?
Цитата tata2014 ( ) она страдает и мучается от своей неполноценности.
К психологам и разбираться с собой.
Цитата tata2014 ( ) Это Ваша дочь не может найти себе мужа потому что постоянно помнит о том, что со временем мужчина захочет детей, а ей это не дано.
Пусть оглянется вокруг и увидит, что невозможность иметь детей - не препятствие для брака. |
|
Российская Федерация
|
| |
| Myyyshka |
Дата: Воскресенье, 23 Ноября 2014, 15:13 | Сообщение # 27 |
Ветеран форума
Пользователь
Сообщений: 6155
Статус: Офлайн
| Цитата tata2014 ( ) У Вас единственная дочка и это ей поставили диагноз бесплодие
Пример так скажем "не очень".
А почему именно дочь и бесплодие?
А если сын. И не хочет жениться вообще.
Ему уже 40, а он холостяк, или женился на женщине с двумя детьми и она не хочет больше рожать для вас внуков.
Тогда что, сцедить сына и купить яйцеклетку? А потом еще и купить суррогатный инкубатор? Чтобы вырастить "внуков". Согласитесь, ведь это бред.
Моя дочь например и без диагноза говорит, что детей иметь не хочет. Ей 19. Как я ее заставлю?
Истинная сила обходится без скандалов
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Львица |
Дата: Воскресенье, 23 Ноября 2014, 15:37 | Сообщение # 28 |
|
Сумеречный пограничник
Пользователь
Сообщений: 9226
Статус: Офлайн
| Тали,
При нынешнем технологическом прогрессе еще как доживем.
vosem,
Цитата vosem ( ) А душа где, в пробирке? Вы думаете, она там есть?
Ну какая душа, о чем Вы? Я Вас умоляю, Пугачева когда яйцеклетку замораживала и суррогатной мамой воспользовалась о душе думала, что ли? Ну очнитесь, какая душа? Голые амбиции "Я хочу детей", вот и все. Я это понимаю, потому как в силу свего хобби занимаюсь очень плотно с породистыми собаками и этот синдром реализации через другое существо знаю не по наслышке. Очень много амбициозных дамочек лезут в породное разведение именно через синдром "Я хочу". Как правило без любви и без души лишь ради бабла в таких питомниках здорового и качественного поколения не производится.
То же самое и с женщинами, которые нанимают суррогатных матерей:"Я хочу ребенка, моего ребенка!". Там нет души, нет смирения, там амбиция и цель получить ребенка любым путем, дабы удовлетворить собственное эго.
Я знаю достаточно пар, где по причины бесплодия люди усыновили детей. Вот там, в приемных семьях, есть и душа, и тепло, и воспитание, и дети приемную мать зовут мамой.Добавлено (23.Ноября.2014, 15:37)
---------------------------------------------
Еще, бегущей строкой хочу добавить - если природа по здоровью не дает ребенка, то лучше не рожать, ИМХО. Потому как размножаться должны здоровые организмы, зачем рожать особых детей, чтоб самоутвердиться что ли? Я с огромной любовью и состраданием отношусь к людям с увечьями и особым детям. Особенно к детям - они ни в чем не виноваты, они жертвы в этой безумной пляске амбиций. Но родители, блин, каким местом думают, когда их создают?
Нет большего греха, чем трусость. (Булгаков, "Мастер и Маргарита")
Рожденные ползать, освободите взлетную полосу.
|
|
Болгария
|
| |
| tata2014 |
Дата: Воскресенье, 23 Ноября 2014, 15:56 | Сообщение # 29 |
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 4062
Статус: Офлайн
| Цитата vosem ( ) Мамой надо быть. Мама – это любовь.
А почему Вы решили, что из меня не вышла бы хорошая мама?Добавлено (23.Ноября.2014, 15:50)
---------------------------------------------
Цитата vosem ( ) Цена у жизни - любовь, еще никому не удавалось выторговать жизнь в сделках купли-продажи
А если суррмамой выступает кровная сестра к примеру и за такой эта суррмама денег не получает, а просто спасает сестру? Это по Вашему тоже не нормальная ситуация для появления ребенка? Это тоже выторговать жизнь?Добавлено (23.Ноября.2014, 15:52)
---------------------------------------------
Цитата vosem ( ) Тоже их понимаю, как и то, что природу обмануть не получиться.
В таком случае что Вы скажете про родившегося раньше времени ребенка и проведенного в инкубаторе под присмотром врачей большую часть беременности? Или такого ребенка не нужно было спасать?Добавлено (23.Ноября.2014, 15:54)
---------------------------------------------
Цитата AnnMary ( ) Если мужчина любит женщину, он не уйдет. Потому что семья - это не только дети.
Конечно же я с этим согласна. Только в жизни обычно складывается все по другому. Часто у мужа просто пропадает сексуальный интерес к женщине "пустышке". Как-будто его природный инстинкт размножения срабатывает.Добавлено (23.Ноября.2014, 15:56)
---------------------------------------------
Цитата AnnMary ( ) Детей не обязаны выполнять наши хотелки.
И с этим согласна. Одну мою знакомую с диагнозом бесплодие, свекровь своим: когда уже вы мне внуков подарите, довела до такой депрессии и истерик. |
|
Российская Федерация
|
| |
| Львица |
Дата: Воскресенье, 23 Ноября 2014, 15:56 | Сообщение # 30 |
|
Сумеречный пограничник
Пользователь
Сообщений: 9226
Статус: Офлайн
| tata2014,
Мать - это функция, а не роль. Заигрываться в мамочку можно и до сорокалетия детей, что никому ничего хорошего не принесет. Функцию матери несут в себе женщины, которые могут и усыновить детей из детдома. Например, после того, как моей далекой приятельнице вырезали все органы по медицинским показаниям, она после гибели сына пошла и взяла из дет-дома троих. И она им такая мама, которой многие родные не видели. Задача этой матери не удовлетворить собственные амбиции, понимаете? Она не о себе думает, а о детях, которым нужно тепло и любовь, у нее их есть в избытке и она может им их дать. Почему не поделиться таким внутренним богатством с детьми? Хотя от первого брака до операции у нее есть взрослая дочь, уже замужем, родные внуки будут очень скоро, но если есть душевная и духовная щедрость у человека, почему бы эту доброту не передать другому? Мир не рухнет, а детям легче.
Нет большего греха, чем трусость. (Булгаков, "Мастер и Маргарита")
Рожденные ползать, освободите взлетную полосу.
|
|
Болгария
|
| |
| tata2014 |
Дата: Воскресенье, 23 Ноября 2014, 16:10 | Сообщение # 31 |
|
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 4062
Статус: Офлайн
| Цитата AnnMary ( ) Пусть оглянется вокруг и увидит, что невозможность иметь детей - не препятствие для брака.
Это сказать так легко. Только в жизни все сложнее. Лично я сейчас очень мучаюсь. Дело в том, что разные там переживания по поводу бесплодия я пережила. Научилась с этим жить. Наверное можно сказать, что смирилась. А сейчас завязались серьезным отношения с хорошим любящим мужчиной. Он предлагает мне выйти за него замуж. А я вот мучаюсь, могу ли я ответить ему согласием? Могу ли я обречь его на то, что семья наша будет без детей? Могу ли быть настолько эгоисткой? Ведь он может иметь детей и хочет этого. Он конечно же сейчас говорит, что готов принимать меня такой какая я есть и ему не важно, что у нас с ним не будет детей. А пройдет время? Будет ли он думать так же? Не возненавидит ли меня потом за то, что сейчас я из своего эгоизма приму его предложение?Добавлено (23.Ноября.2014, 16:05)
---------------------------------------------
Цитата Myyyshka ( ) Пример так скажем "не очень". А почему именно дочь и бесплодие? А если сын. И не хочет жениться вообще. Ему уже 40, а он холостяк, или женился на женщине с двумя детьми и она не хочет больше рожать для вас внуков. Тогда что, сцедить сына и купить яйцеклетку? А потом еще и купить суррогатный инкубатор? Чтобы вырастить "внуков". Согласитесь, ведь это бред. Моя дочь например и без диагноза говорит, что детей иметь не хочет. Ей 19. Как я ее заставлю?
Пример самый то. Именно дочь, потому что решила, что дочь все-таки ближе к матери, как ни как обе женщины. А дочь Ваша просто еще не встретила мужчину от которого хотелось бы рожать детей. Добавлено (23.Ноября.2014, 16:07)
---------------------------------------------
Цитата Львица ( ) Я знаю достаточно пар, где по причины бесплодия люди усыновили детей. Вот там, в приемных семьях, есть и душа, и тепло, и воспитание, и дети приемную мать зовут мамой.
Ну почему Вы думаете, что не будет такой любви к биологически родному ребенку, но выношенному например родной сестрой?Добавлено (23.Ноября.2014, 16:10)
---------------------------------------------
Цитата Львица ( ) Еще, бегущей строкой хочу добавить - если природа по здоровью не дает ребенка, то лучше не рожать,
Да с чего Вы взяли, что к примеру я больная? Я здорова как лошадь, хоть в космос отправляй. Просто например в силу каких-либо непонятных нашей медицине проблем, не происходит оплодотворение? Или происходит, но эмбрион не прикрепляется к стенке матки? |
|
Российская Федерация
|
| |
| Львица |
Дата: Воскресенье, 23 Ноября 2014, 16:10 | Сообщение # 32 |
|
Сумеречный пограничник
Пользователь
Сообщений: 9226
Статус: Офлайн
| tata2014,
Цитата tata2014 ( ) Ну почему Вы думаете, что не будет такой любви к биологически родному ребенку, но выношенному например родной сестрой?
(терпеливо) Потому, что этот ребенок всего лишь плод чужих амбиций, а это не есть нормально. Выношен сестрой - уже инцест, это аномалия, простите. Зачем делать ребенка с его самого рождения заложником больных амбиций? На Пугачеву посмотрите, ее дети от Галкина младше ее внуков. Ради чего это все делается? Единственно ради обезумевшего Эго в ключе "Я так хочу".
Нет большего греха, чем трусость. (Булгаков, "Мастер и Маргарита")
Рожденные ползать, освободите взлетную полосу.
|
|
Болгария
|
| |
| tata2014 |
Дата: Воскресенье, 23 Ноября 2014, 16:17 | Сообщение # 33 |
|
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 4062
Статус: Офлайн
| Львица, ну давайте возьмем не Пугачеву. Возьмем мою знакомую. Ей 36 лет. Хочет чтоб ее сестра ей выносила ребенка (у сестры есть своих трое). Что тут плохого? Знакомая эта мамочка до мозга костей. Ну не получается у нее забеременеть и выносить и все тут.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| AnnMary |
Дата: Воскресенье, 23 Ноября 2014, 16:18 | Сообщение # 34 |
|
Завсегдатай форума
Пользователь
Сообщений: 435
Статус: Офлайн
| Цитата tata2014 ( ) А сейчас завязались серьезным отношения с хорошим любящим мужчиной.
Но не любимым. Иначе бы бежали за него замуж, роняя тапки, забыв про детей. Любовь - лучший лекарь.
Цитата tata2014 ( ) Это сказать так легко. Только в жизни все сложнее.
В жизни так и есть. Вам, бездетной, предложили замуж. Ваше дело согласиться или отказаться, а не решать за взрослого дееспособного мужчину, как для него лучше. И разводы никто не отменял.
Цитата tata2014 ( ) Ну почему Вы думаете, что не будет такой любви к биологически родному ребенку, но выношенному например родной сестрой?
У Вас может не быть любви и к выношенному Вами ребенку. И не факт, что Вам понравиться быть матерью. Почитайте исповеди тех, у кого получилось именно так. |
|
Российская Федерация
|
| |
| tata2014 |
Дата: Воскресенье, 23 Ноября 2014, 16:23 | Сообщение # 35 |
|
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 4062
Статус: Офлайн
| Цитата Львица ( ) Функцию матери несут в себе женщины, которые могут и усыновить детей из детдома.
Крайне не согласна. Для примера моя тетя. Имеет двух замечательных детей. Обожает их. Вырастила. Отличные дети. Как она сама говорит: чужих бы не взяла ни за что. Ну не может она чужих детей любить.Добавлено (23.Ноября.2014, 16:21)
---------------------------------------------
Цитата AnnMary ( ) Но не любимым. Иначе бы бежали за него замуж, роняя тапки, забыв про детей. Любовь - лучший лекарь.
Как раз любимым и даже очень. Просто вопрос в том, могу ли я поступить так эгоистично с любимым и любящим мужчиной?Добавлено (23.Ноября.2014, 16:23)
---------------------------------------------
Цитата AnnMary ( ) В жизни так и есть. Вам, бездетной, предложили замуж. Ваше дело согласиться или отказаться, а не решать за взрослого дееспособного мужчину, как для него лучше. И разводы никто не отменял.
Поэтому и раздумываю, может отказаться пока не поздно, пока не испортила жизнь любимому мужчине, пока не возненавидел... А выходить замуж только для того чтоб потом развестись? Зачем? |
|
Российская Федерация
|
| |
| Львица |
Дата: Воскресенье, 23 Ноября 2014, 16:23 | Сообщение # 36 |
|
Сумеречный пограничник
Пользователь
Сообщений: 9226
Статус: Офлайн
| tata2014,
Остается просто - смириться, а для некоторых людей это самое трудное. Смириться, вот и все. Ну не дала природа детей, не принимает она этот генетичный материал, пусть Ваша знакомая это поймет. Ну именно с этим мужчиной именно эта женщина в природе не является правильной комбинацией для рождения потомства. Зачем извращаться? А представляете, если у нее в результате Даун родиться? При нынешних технологиях этот синдром можно отследить на ранних сроках, так сестра аборт должна делать или рожать?
Вы вдумайтесь в то, что Вы пИшите. Стивен Кинг нервно курит в сторонке от зависти, какой-то сценарий ужасов, Богу ей.
Нет большего греха, чем трусость. (Булгаков, "Мастер и Маргарита")
Рожденные ползать, освободите взлетную полосу.
|
|
Болгария
|
| |
| tata2014 |
Дата: Воскресенье, 23 Ноября 2014, 16:29 | Сообщение # 37 |
|
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 4062
Статус: Офлайн
| Цитата AnnMary ( ) У Вас может не быть любви и к выношенному Вами ребенку. И не факт, что Вам понравиться быть матерью. Почитайте исповеди тех, у кого получилось именно так.
Спасибо большое за советы.
Лично для себя уже приняла, что мне этого не дано. Жизнь довольна и счастлива. Даже благодарна за все. Считаю раз не дано, то значит так и должно быть.Добавлено (23.Ноября.2014, 16:29)
---------------------------------------------
Цитата Львица ( ) Вы вдумайтесь в то, что Вы пИшите. Стивен Кинг нервно курит в сторонке от зависти, какой-то сценарий ужасов, Богу ей.
Честно скажу, видимо Вы не сталкивались в плотную в жизни с таким женщинами и парами. Поэтому думаю Вам сложно понять о чем я. Поэтому для Вас Стивен Кинг и курит. Думаю и спорить нам с Вами очень сложно и смысла нет. Желаю Вам никогда с этим не столкнуться.  |
|
Российская Федерация
|
| |
| AnnMary |
Дата: Воскресенье, 23 Ноября 2014, 16:30 | Сообщение # 38 |
|
Завсегдатай форума
Пользователь
Сообщений: 435
Статус: Офлайн
| Цитата tata2014 ( ) Как раз любимым и даже очень
Верьте на здоровье  Мы часто принимаем за любовь то, что рядом с ней и близко не стояло.
Цитата tata2014 ( ) Просто вопрос в том, могу ли я поступить так эгоистично с любимым и любящим мужчиной?
Возможно, Вы подсознательно не хотите за него замуж или у Вас серьезные проблемы с самооценкой. Тогда Вам нужна профессиональная помощь. |
|
Российская Федерация
|
| |
| tata2014 |
Дата: Воскресенье, 23 Ноября 2014, 16:35 | Сообщение # 39 |
|
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 4062
Статус: Офлайн
| Цитата AnnMary ( ) Возможно, Вы подсознательно не хотите за него замуж или у Вас серьезные проблемы с самооценкой. Тогда Вам нужна профессиональная помощь.
И замуж я за него хочу и самооценкой все в порядке. И к профессиональной помощи я обращалась. Психолог мой сказал, что я слишком серьезна и разумна, что слишком задумываюсь о последствиях. |
|
Российская Федерация
|
| |
| Львица |
Дата: Воскресенье, 23 Ноября 2014, 16:35 | Сообщение # 40 |
|
Сумеречный пограничник
Пользователь
Сообщений: 9226
Статус: Офлайн
| tata2014,
Милая дама, я с Вами не спорю, мы просто ведем разговор. И бездетные пары я встречала, и с инвалидами работала - там вообще такой коленкор, что Вам и не снилось. Я совершенно учтиво и доброжелательно объясняю Вам, что вопли "Хочу ребенка любой ценой!" являются лишь синдромом болезненной амбиции. Потому как дети есть - вон их сколько в дет-домах сидят. Понимаете разницу? Без обид, честное слово, у меня ни к кому на данном форуме негатива нет. 
Нет большего греха, чем трусость. (Булгаков, "Мастер и Маргарита")
Рожденные ползать, освободите взлетную полосу.
|
|
Болгария
|
| |
