Банально, измена, беременность любовницы
|
|
5428023 |
Дата: Воскресенье, 24 Апреля 2016, 14:48 | Сообщение # 1021 |
Матерый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 1170
Статус: Офлайн
| Vikki, верный пост. Только он у нас перверзный нарцисс. Это пограничное состояние психики. Гены и родители.
|
Российская Федерация
|
| |
lukrezia |
Дата: Воскресенье, 24 Апреля 2016, 14:49 | Сообщение # 1022 |
Матерый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 1476
Статус: Офлайн
| 5428023, да я тут не пытаюсь пушистой быть в отличии от вас. Это вы как раз поете какое вы не быдло, как вокруг вас только приличные люди, как вам не повезло, какая вы добренькая. А на самом деле вы сообщения назад пожелали плохого, вы сама фашистка. Ваше истинное лицо давно уже разлагается.
|
Соединенные Штаты
|
| |
Vikki |
Дата: Воскресенье, 24 Апреля 2016, 14:50 | Сообщение # 1023 |
Уважаемый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 2011
Статус: Офлайн
| Цитата Тантра ( ) Vikki, ага, виноваты гены и мамы, а мы неКА. Родители отвечают только за то что он родился красивым и сексуально привлекательным. Остальное уже сами женщины испортили. Позволили ему думать что с женщинами можно так себя вести, потому что он Бог. Его все хотят, у него харизма. Избаловали его вконец, а теперь удивляются что он никого ценить и уважать не умеет. А ему и так хорошо. Всё равно пока он красавчик найдутся дурочки, которые будут обвинять его жену и всех женщин, а им восхищаться и жалеть. Он в шоколаде.)))
|
Российская Федерация
|
| |
5428023 |
Дата: Воскресенье, 24 Апреля 2016, 14:53 | Сообщение # 1024 |
Матерый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 1170
Статус: Офлайн
| Ну и публика) Вы там детским врачом-то подвизались работать не на зоне случаем? Смотри-ка, интернет-провайдеры уже и до помойки добрались..
|
Российская Федерация
|
| |
Vikki |
Дата: Воскресенье, 24 Апреля 2016, 14:54 | Сообщение # 1025 |
Уважаемый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 2011
Статус: Офлайн
| Цитата 5428023 ( ) Только он у нас перверзный нарцисс. Это пограничное состояние психики. Это уловка номер пять в притянутой зауши оправдательной психологической теории высосанной из пальца.)))) Не существует никаких нарциссов, кроме тех, что в мифе и на клумбе. Всё это оправдание человеческой распущенности. А такими распущенными некоторых мужчин делаем мы сами женщины. Был бы он косым и хромым ростом 158 см, и не было бы у него этого диагноза.))) Любой кем восхищаются с детства становится эгоистом и жестоким. Надо меньше хвалить ни за что и больше требовать.
|
Российская Федерация
|
| |
5428023 |
Дата: Воскресенье, 24 Апреля 2016, 14:57 | Сообщение # 1026 |
Матерый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 1170
Статус: Офлайн
| lukrezia, кому пожелала и что???Добавлено (24 Апреля 2016, 14:57) --------------------------------------------- Vikki, да нет, вот тут Вы не правы. Но даже из Вашего поста Вы же сами и пишете - родители.
|
Российская Федерация
|
| |
Vikki |
Дата: Воскресенье, 24 Апреля 2016, 15:07 | Сообщение # 1027 |
Уважаемый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 2011
Статус: Офлайн
| 5428023, ну не стали бы вы терпеть столько лет закидоны страшного мужика. Сразу же бы его слили. А вы его годами оправдывали и пытались понять. Это очень разбаловало его. А сейчас жена сидит как мышка, вы его ругаете, а другая красотка уже вовсю хвалит, любит и оправдывает. Он ей на вас и жену жалуется, а ему говорит что вы с женой просто брошенки и и обиженки, что слушать вас не надо, потому что злые оттого что он вас бросил и вы к нему придираетесь и не понятно чего от него хотите по причине своей недотраханности и обиды. А он герой и молодец, и она в него верит и будет его любить вопреки всему. И он верит ей, а не вам. Потому что ещё недавно и вы как она говорили и надеялись на то что с вами он станет другим. Это и делает его ещё большим нарциссом.))))
|
Российская Федерация
|
| |
5428023 |
Дата: Воскресенье, 24 Апреля 2016, 23:57 | Сообщение # 1028 |
Матерый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 1170
Статус: Офлайн
| Vikki, могу подписаться под всеми Вашими постами. В точку попали. Не соглашусь только с последним. Вы не верите в теорию про перверзных нарциссов, потому что никогда, по всей вероятности, с ними не сталкивались. Вы очень похожи на мою подругу. Она прагматичная женщина, замуж когда выходила тоже выбирала из трех кандидатов (меня всегда это удивляло). В одинаковой ситуации я смотрю душой, она включает прагматизм. У нее муж умер, к сожалению, после 20 лет счастливейшего брака. Она, опять таки включив прагматизм, выбрала мужчину не душой, а по параметрам. Деньги зарабатывает - отлично, дом строит- тоже хорошо, ну и т.д. Она, так же как и Вы в любовь не верит. Так вот даже эта моя близкая подруга с таким вот жизненным подходом попалась на его удочку! Я никогда, за много лет знакомства с ней не слышала чтобы она так кричала. Кричала на меня, что я последняя дрянь, если собираюсь пойти на операцию, человек тебя так любит, а ты вот так с ним себя ведешь. А Вы говорите..Она, бедняга, до сих пор оправдывается. Это когда уже я раскопала про перверзных нарциссов мы с ней разобрали многие случаи и все встало на место. Так что тут Вы ошиблись.
|
Российская Федерация
|
| |
Dilemma |
Дата: Понедельник, 25 Апреля 2016, 00:29 | Сообщение # 1029 |
Ветеран форума
Пользователь
Сообщений: 5262
Статус: Офлайн
| Vikki, нарцисс может быть абсолютно обычным внешне,ну то есть совершенно обычным мужиком. Кто-то может и страшным назвать. Я даже помню, как тут описывали одного из таких - лысый, маленький, с брюшком, а поди ж ты.
Чтобы быть справедливым, сначала нужно быть добрым. А это значит понимать, что все ошибаются. Адриано Челентано
|
Российская Федерация
|
| |
Слоник |
Дата: Понедельник, 25 Апреля 2016, 07:11 | Сообщение # 1030 |
Известный форумчанин
Пользователь
Сообщений: 277
Статус: Офлайн
| Цитата Тантра ( ) Кстати, я не уверена в искренности мужа автора. По мне он лжет и на уме у него совсем другое, не то, что он озвучивает жене. Иначе зачем он упорно отбивает квартиру у жены. Так это само собой.Мужчинка вывертывается,пускает пыль в глаза.Та то мадам ему ещё не сказала к ноге.А если и здесь выгоняет!Неееет надо продержаться на запасном аэродроме и квартиру ещё отхватить,чтоб так сказать приданое было куда привести молодуху с ребенком,если она согласная будет.
Все мы хотим казаться сильными,но состоим из своих слабостей.
|
Российская Федерация
|
| |
Фирсова |
Дата: Понедельник, 25 Апреля 2016, 07:58 | Сообщение # 1031 |
Наша Звезда
Пользователь
Сообщений: 9618
Статус: Офлайн
| Цитата 5428023 ( ) У нас с сестрой мама в детстве в метро делала замечания сидящим мужчинам, перед которыми стояли пожилые люди. Многие огрызались и продолжали сидеть преспокойно себе дальше. Как хотите называйте этих людей - быдло или циничная тварь, хоть горшком, суть от этого не поменяется.
Цитата 5428023 ( ) Выразилась неправильно: вместо слово "фашисты" написала "немцы", что неудивительно, потому-что именно с этой, к сожалению, нацией неразрывно связано слово "фашизм".
Цитата 5428023 ( ) Родители правильно воспитывали. Очень большие сомнения у читающих форумчан в последнем утверждении.Добавлено (25 Апреля 2016, 07:53) ---------------------------------------------
Цитата 5428023 ( ) Быдло сейчас много везде, в Москве в том числе. Как правило, я стараюсь не замечать его существование, но не всегда получается. Безусловно, не получается потому, что видите в зеркале ежедневно именно то, что так яростно обзываете.Добавлено (25 Апреля 2016, 07:58) ---------------------------------------------
Цитата 5428023 ( ) я уже сто раз писала, что у нас жена САМА сообщила, что у них нет отношений и что живут они как соседи А у меня очередной вопрос. Почему женщины позиционирующие себя как красавицы, умницы, востребованные во всех отношениях (с их слов) так стремительно вцепляются в мужчину у которого в паспорте еще не успела высохнуть краска на печати о расторжении брака? Что ж не дать мужчине роздыха, возможности одуматься и оглядеться?
|
Российская Федерация
|
| |
Виола |
Дата: Понедельник, 25 Апреля 2016, 09:22 | Сообщение # 1032 |
Матерый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 1244
Статус: Офлайн
| Цитата 5428023 ( ) перверзный нарцисс пусть я прослыву необразованной, но ткните мне хоть в одну не псевдонаучную статью про этих самых нарциссов.
Для чего понимать внутренние мотивы человека, которые каким-то образом тебя предал, обманул? Как от этого может стать легче? Это самокопание свидетельство лишь одного: нет возможности отпустить ситуацию, и лучше уж обратиться к своим внутренним мотивам этого неотпусканияДобавлено (25 Апреля 2016, 09:15) ---------------------------------------------
Цитата Виола ( ) пусть я прослыву необразованной, но ткните мне хоть в одну не псевдонаучную статью про этих самых нарциссов. снимаю вопрос - нашлаДобавлено (25 Апреля 2016, 09:22) --------------------------------------------- В общем, прочтение научных статей привело меня в странное чувство замешательства, так черты этих самых нарциссов стали обнаруживаться во многих людях Сразу вспомнился Джером К. Джером и его опус про медицинский справочник: (сорри за длинную цитату) Как-то раз я зашел в библиотеку Британского музея, чтобы навести справку о средстве против пустячной болезни, которую я где-то подцепил, - кажется, сенной лихорадки. Я взял справочник и нашел там все, что мне было нужно, а потом от нечего делать начал перелистывать книгу, просматривая то, что там сказано о разных других болезнях. Я уже позабыл, в какой недуг я погрузился раньше всего, - знаю только, что это был какой-то ужасный бич рода человеческого, - и не успел я добраться до середины перечня "ранних симптомов", как стало очевидно, что у меня именно эта болезнь. Несколько минут я сидел, как громом пораженный, потом с безразличием отчаяния принялся переворачивать страницы дальше. Я добрался до холеры, прочел о ее признаках и установил, что у меня холера, что она мучает меня уже несколько месяцев, а я об этом и не подозревал. Мне стало любопытно: чем я еще болен? Я перешел к пляске святого Витта и выяснил, как и следовало ожидать, что ею я тоже страдаю; тут я заинтересовался этим медицинским феноменом и решил разобраться в нем досконально. Я начал прямо по алфавиту. Прочитал об анемии - и убедился, что она у меня есть и что обострение должно наступить недели через две. Брайтовой болезнью, как я с облегчением установил, я страдал лишь в легкой форме, и, будь у меня она одна, я мог бы надеяться прожить еще несколько лет. Воспаление легких оказалось у меня с серьезными осложнениями, а грудная жаба была, судя по всему, врожденной. Так я добросовестно перебрал все буквы алфавита, и единственная болезнь, которой я у себя не обнаружил, была родильная горячка. Вначале я даже обиделся: в этом было что-то оскорбительное. С чего это вдруг у меня нет родильной горячки? С чего это вдруг я ею обойден? Однако спустя несколько минут моя ненасытность была побеждена более достойными чувствами. Я стал утешать себя, что у меня есть все другие болезни, какие только знает медицина, устыдился своего эгоизма и решил обойтись без родильной горячки. Зато тифозная горячка совсем меня скрутила, и я этим удовлетворился, тем более что ящуром я страдал, очевидно, с детства. Ящуром книга заканчивалась, и я решил, что больше мне уж ничто не угрожает.
|
Беларусь
|
| |
Паутинка |
Дата: Понедельник, 25 Апреля 2016, 09:41 | Сообщение # 1033 |
Нежная
Спасатель
Сообщений: 5664
Статус: Офлайн
| Цитата Виола ( ) Для чего понимать внутренние мотивы человека, которые каким-то образом тебя предал, обманул? Как от этого может стать легче? Да. легче будет, конечно, потому что внушаешь себе, что этот мужчина просто тАкой и с любой женщиной будет такой любвеобильный и эгоцентричный, поэтому, как бы сознательно уменьшаешь его значимость и ценность для себя.
|
Российская Федерация
|
| |
Виола |
Дата: Понедельник, 25 Апреля 2016, 09:44 | Сообщение # 1034 |
Матерый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 1244
Статус: Офлайн
| Цитата Паутинка ( ) что этот мужчина просто тАкой и с любой женщиной будет такой любвеобильный и эгоцентричный, поэтому, как бы сознательно уменьшаешь его значимость и ценность для себя. но, если читать про тех же нарциссов, то там сказано, что не любой человек попадает под их влияние
|
Беларусь
|
| |
Тантра |
Дата: Понедельник, 25 Апреля 2016, 11:04 | Сообщение # 1035 |
Гарна дівчина
Спасатель
Сообщений: 24308
Статус: Офлайн
| Цитата Виола ( ) но, если читать про тех же нарциссов, то там сказано, что не любой человек попадает под их влияние Виола, попадает тот, кто хочет попасть. В любом случае логику включать нужно. Я могу понять, что логики нет и гормоны рулят в 20, но после 30 все таки логика нужна. Цитата 5428023 ( ) Кричала на меня, что я последняя дрянь, если собираюсь пойти на операцию, человек тебя так любит, а ты вот так с ним себя ведешь 5428023, смотрите, у вас он нарцисс, жена его вам сказала, что у них ничего нет(зачем-то!), мама его плохо воспитала, подруга на вас кричала. А вы сами, у вас у самой есть голова? На меня не то, что подруги, на меня вся родня окрысилась, родная мама наезжала, сын требовал. И что? Это моя жизнь, понимаете моя. И то, что у меня в душе и что чувствую я, этого не чувствует никто. Мы можем слушать, что нам говорят, анализировать, но любое решение, которое бы не приняли мы, принимаем только мы сами. И отвечать нам самим. Я вот смотрю, но ваши рассуждения похожи на рассуждения маленького ребенка, которого обидели, не дали шоколадку и он обвиняет всех, кто не только ее не дал, а и тех, кто рядом стоял. Именно в этом все ваши проблемы. И повторюсь еще раз, фашизм возник в Италии. Немцы просто приняли его, как любая другая нация(кстати и в России и в Украине есть фашисты!), немцы страдали НАЦИЗМОМ.Добавлено (25 Апреля 2016, 11:04) ---------------------------------------------
Цитата Паутинка ( ) поэтому, как бы сознательно уменьшаешь его значимость и ценность для себя. Паутинка, можно и горшком назвать, только в печку не ставить. А многие уже не только назвали горшком, а и в печку поставили и пытаются из этого кашу сварить.
Если я тебе не нравлюсь. Застрелись я не исправлюсь)
|
Украина
|
| |
Vikki |
Дата: Понедельник, 25 Апреля 2016, 11:08 | Сообщение # 1036 |
Уважаемый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 2011
Статус: Офлайн
| Почитала про нарциссов. Раньше все таких людей называли энергетическими вампирами. Но, всегда, насколько я помню, такого вампира можно было довольно быстро вычислить. И не на всех такие вампиры действовали. Но это фольклор. А так я нашла у себя и большинства своих знакомых признаки нарциссизма.)))) И не смогла поверить в то что, "отличительной чертой перверзных является не только отсутствие эмпатии, но и отсутствие эмоциональной жизни как таковой. Их чувства появляются и исчезают на поверхности их психизма как мимолетные искры. В особенности, они неспособны испытывать истинные чувства грусти, скорби и депрессивные реакции вообще, - именно это составляет базовую характеристику их личности.... Перверзный нарциссист - это вечный симулянт, он симулирует собственное существование и делает это, присваивая экзистенциальные характеристики и жизненную силу других. Отсюда частое сравнивание перверзного с вампиром - когда кто-то не имеет жизни, ему необходимо присвоить себе жизнь другого, а если это невозможно - во что бы то ни стало разрушить её... Жертва. Человек становится жертвой перверзного нарциссиста просто потому, что тот решает, что этот человек будет его жертвой."
Вот про жертву это написано конечно в том смысле, что такой человек сам выбирает на кого он скинет вину и назначает виноватого. Но это его право хотеть и назначать. Саму жертву это ни к чему не обязывает, как и остальных людей не обязывает воспринимать жертву как истинного виновника. Можно рассмотреть ситуацию объективно и сделать собственные выводы.
И всё что прочла о нарциссах указывает на их прямо таки незаурядный ум и способность к манипуляции. Я не верю в существование таких супер людей. Чтобы одурить голову умному человеку надо ещё постараться. И долго разыгрывать какие то бурные эмоции надо ещё суметь. Плюс это само по себе крайне энергозатратно. Даже актеры театра говорят, что у них тяжелая профессия. Человеческая психика не дает нам полностью абстрагироваться от ситуации, в которой мы задействованы эмоционально, пусть даже если мы и играем. Простой эксперимент со смехом перед зеркалом, тому доказательство. Так что меня статьи не убедили. Вернее сказать я не верю в какие то психотипы в чистом виде. В течении своей жизни человек успевает побывать и в роли жертвы и в роли вампира для кого то другого. Все зависит от реакции окружающих.
5428023, вам понравился этот мужчина. Ему не пришлось прикладывать для этого усилий, потому что это произошло само собой. И поэтому у него появилась такая власть над вами. Сейчас вы его разлюбили и власть исчезла. Никакие его пассы и манипуляции теперь на вас не сработают. А на большинство других женщин никогда бы и не сработали, потому что такой мужчина не в их вкусе. И будь он хоть нарциссом, хоть Ален Делоном или Гераклом, прошли бы они мимо него и плечами пожали на его попытки сделать их жертвами, потому что он так решил.))))
У вас с ним нашла коса на камень. Вы красивы и поэтому у вас всегда был опыт что вас искренне любят и восхищаются. И у всех нас есть опыт, что если нас искренне любят и нами восхищаются, то значит не предадут и не обманут (пока любят). Это были такие ваши установки. И у него точно такие же. Только с более эгоистическим уклоном. Он же тоже красив. И его тоже все обязаны любить. А потом просто не совпали ваши интересы. Вы видели его действия по отношению к вам одним образом, а он другим. И никто не мог уступить, потому что оба избалованы предыдущим опытом.
Он выиграл (условно), потому что более ленив и менее успешен. Физически он не мог удовлетворить все свои и ваши желания. А значит он не настолько умен, чтобы придумать как это сделать. Проще сдаться и найти причину своей слабости в другом, то есть обвинить вас. Это такая простейшая манипуляция, на которую способны и дети. И она конечно же говорит о слабости мужчины, а не о его силе и влиянии на вас.
А вы вероятно долго не могли признаться даже себе самой в том, что такая умная, невероятно красивая и опытная женщина могла так сильно ошибиться с выбором мужчины и могла влюбиться в такую слабую посредственность. Это само по себе слишком унизительно для вас и слишком глупо. Тем более те поступки на которые вы пошли ради него. Поэтому демонизировать его это необходимое условие для вас, чтобы не считать себя влюбленной лохушкой. Ведь иначе придется признать что нашелся обычный мужчина, который полюбил вас меньше чем вы его и меньше чем любит самого себя. Ну и к тому же оказался недостаточно крут, чтобы искупить свою вину деньгами и возможностями. Вот такая роковая получилась любовь. Старшая сказка про жуткого без эмоционального вампира.)))
|
Российская Федерация
|
| |
Виола |
Дата: Понедельник, 25 Апреля 2016, 11:14 | Сообщение # 1037 |
Матерый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 1244
Статус: Офлайн
| Цитата Vikki ( ) Вернее сказать я не верю в какие то психотипы в чистом виде. не верите, потому что явно не попадаете под их влияние. Я пару раз видела таких товарищей, когда мои подружки прям глотки грызли за этого супермужчину и стооолько восторга было по его поводу. А я смотрела и думала: ну да, симпатичный, но шутки-то тупые, да и вообще мужчина как мужчина и не понимала в чем дело-то??
|
Беларусь
|
| |
Vikki |
Дата: Понедельник, 25 Апреля 2016, 11:42 | Сообщение # 1038 |
Уважаемый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 2011
Статус: Офлайн
| Ещё хотела добавить, что если человек нам нравится и тем более если мы влюбляемся, то сами наделяем его не только желаемыми качествами, но и кредитом доверия. И чем сильнее наши чувства, тем неограниченнее этот кредит. А вот как человек распорядится нашим очарованием им и этим кредитом, уже не в нашей власти. Пока мы любим, наши глаза полуприкрыты и мы многое не хотим замечать. А когда отрываем глаза, то взору иной раз предстоит весьма жуткая картина того, что при нашем попустительстве этот человек успел сделать с нашей жизнью. И трудно признаться в том, что мы сами дали ему на это все полномочия и не контролировали процесс.Добавлено (25 Апреля 2016, 11:27) ---------------------------------------------
Цитата 5428023 ( ) Кричала на меня, что я последняя дрянь, если собираюсь пойти на операцию, человек тебя так любит, а ты вот так с ним себя ведешь. А Вы говорите.. Вот этот момент вообще не поняла Я бы ещё поняла, что ваша подруга была бы категорически против абортов по причине гуманизма или веры, но аргумент что нельзя избавляться от ребенка, потому что мужик любит... не логичный. Ну любит мужик и что теперь. Поступками же он не доказал свою надежность и не создал условия для третьего ребенка. Дети это не игрушки. А он и своим то первым не занимается.
Вот мне вообще не важно кто там меня любит и насколько сильно. За себя я решаю сама и руководствуюсь своими чувствами и разумом. И если ваша подружка сама в любовь то не верит, то чего вообще вас стала убеждать в обратном.Добавлено (25 Апреля 2016, 11:42) ---------------------------------------------
Цитата Dilemma ( ) Vikki, нарцисс может быть абсолютно обычным внешне,ну то есть совершенно обычным мужиком. Кто-то может и страшным назвать. Я даже помню, как тут описывали одного из таких - лысый, маленький, с брюшком, а поди ж ты. Это больше к комплексам той женщины для которой он стал господином. Значит у неё низкая самооценка или она не уверена в себе и боится жить самостоятельно без руководства из вне. То что мешает женщине послать такого чела из своей жизни надо искать внутри женщины, а не мужчины.))))
|
Российская Федерация
|
| |
Euro2016 |
Дата: Понедельник, 25 Апреля 2016, 12:59 | Сообщение # 1039 |
Принцесса Запада
Спасатель
Сообщений: 3065
Статус: Офлайн
| Цитата Vikki ( ) Поступками же он не доказал свою надежность и не создал условия для третьего ребенка. Дети это не игрушки. А он и своим то первым не занимается.
Vikki, А ему и ненужен был этот ребёнок от Аленки, Ему нужно было очередную жертву к себе намертво привязать, чтоб навсегда от него зависела. В этом была цель, а не в том, чтоб ребёнка иметь, растить его, да обязательства нести.
Но вот когда "жертва" это наконец понимает, тут у неё крышу и сносит. У неё случается разрыв мозга. Потому что понимание всей глубинности жестокости и чудовищности данного поступка от человека, кому она дала "безмерный кредит доверия", как любящая женщина, приводит её, жертву в состояние опустошения. И полной парализации воли. Из этого состояния выводить себя прийдется очень долго. И потери всегда будут огромны. И психические и эмоциональные и материальные.
Первезные нарциссы-психопаты, поэтому сравнивание их "поведенческих моделей" с людьми с нормальной психикой, как вы это пытаетесь сделать, Vikki, ни к чему не приведёт.
Нет лучшей жизни, чем ту, что я живу. Нет лучшего момента, чем тот, в котором я сейчас.
|
Франция
|
| |
Жана |
Дата: Понедельник, 25 Апреля 2016, 13:09 | Сообщение # 1040 |
Ветеран форума
Пользователь
Сообщений: 5191
Статус: Офлайн
| Цитата Бассет ( ) Говорят, есть такой способ забеременеть поскорее) Падтвирждаю! (со слов последнего аиста )
|
Франция
|
| |