|
"Знают двое- знает и семья"
|
|
| netika |
Дата: Понедельник, 26 Сентября 2016, 07:18 | Сообщение # 1321 |
Матерый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 912
Статус: Офлайн
| Цитата firefly (  ) Немного сумбурно получилось, но тема непростая.
Позвольте, все же, поспорить. Нравитесь вы мне)) Но не согласна я)
Тема проста как три копейки - помогать или нет. Каждый решает сам.
А в подобной ситуации, вероятно, особо рады будут дети, узнав спустя какое-то время, что их маме мог помочь человек (а по большому счету, глубоко фиолетово, в каком статусе), но папино раздутое самолюбие решило, что оно важнее, а мамино здоровье так.. в сторонке постоит..
В общем, читаю я всех-читаю, так и не могу взять в толк, в какой момент останавливается нравственное развитие и детский эгоизм обладания человеком как вещью заполняет все пространство жизни человека.
А еще, светлячок, простите, но вам не пофиг ли лично, лежа пластом после инсульта-инфаркта, что там подумает муж о себе любимом?
Не будешь ли ты так добр подумать над вопросом: что бы делало твое добро, если бы не существовало зла, и как бы выглядела земля, если бы с нее исчезли тени?
|
|
Российская Федерация
|
| |
| firefly |
Дата: Понедельник, 26 Сентября 2016, 07:40 | Сообщение # 1322 |
Светлячок
Спасатель
Сообщений: 21388
Статус: Офлайн
| netika,
Цитата А еще, светлячок, простите, но вам не пофиг ли лично, лежа пластом после инсульта-инфаркта, что там подумает муж о себе любимом?
Нет, не пофиг. Если встану-выживу, а тем более помру - он дальше со мной или уже без меня сможет нормально жить и функционировать? На нём дети останутся, случись что.
Даже умирающим людям не пофиг, как их близким, что останется после них - выжженная пустыня или цветущая земля.
netika,
Цитата В общем, читаю я всех-читаю, так и не могу взять в толк, в какой момент останавливается нравственное развитие и детский эгоизм обладания человеком как вещью заполняет все пространство жизни человека.
Вы, видимо, сторонник теории утилитаризма.
Важно спасти человека - цена не важна.
Опять же вам напишу, что даже исключая фактор любовник-любовница, есть очень много других нюансов. И если семья лишается всего, чтобы сделать дорогую операцию за границей, то потом выживший несёт этот груз чрезвычайных потерь на себе. Его спасли, но какой ценой? Вся семья не имеет жилья, например.
И выше написала пример про ребёнка, которого родили для того, чтобы он был донором для больного лейкемией. Почему он в суд подал? Эгоист какой, не захотел сестру спасать!
Не плачь, потому что - это закончилось. Улыбнись, потому что - это было.
Каждое мгновение жизни-это еще одна возможность.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| netika |
Дата: Понедельник, 26 Сентября 2016, 07:50 | Сообщение # 1323 |
|
Матерый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 912
Статус: Офлайн
| firefly, а почему он дальше не сможет нормально функционировать?
так и представляю картину - мужик ложиться на диван - ах ,у меня психотравма, дети, идите нафиг)))
я вас умоляю, светлячок, мне кажется это уж совсем мамский подход к мужчине. к человеку вообще)
утилитаризма?
не знаю, что это))
но, пожалуй, да. если они спасали, думая о цене - то лучше б вообще не спасали. это уже не помощь, когда после тебе предъявляют счет. это как-то по другому называется))
в случае с ребенком - не будем утрировать. мне кажется, мы про материальные ресурсы речь ведем.
Не будешь ли ты так добр подумать над вопросом: что бы делало твое добро, если бы не существовало зла, и как бы выглядела земля, если бы с нее исчезли тени?
|
|
Российская Федерация
|
| |
| firefly |
Дата: Понедельник, 26 Сентября 2016, 07:51 | Сообщение # 1324 |
|
Светлячок
Спасатель
Сообщений: 21388
Статус: Офлайн
| netika,
Цитата Тема проста как три копейки - помогать или нет. Каждый решает сам.
Я согласна, что каждый решает сам для себя. Это личное решение.
Вообще же я другой вопрос задаю - вторая половина, которая несёт весь груз болезни близкого на себе, имеет право знать о принимаемой помощи и принимать решение о целесообразности её принятия. Или это жестоко по отношению к ней?
Руся, кстати, очень жалела дочь любовницы и хотела ей помочь. Ровно до тех пор, когда узнала о любовных отношениях мужа и полицайки. Хотя - при чём здесь девочка? Спасли её и здорово! Это же главное! Муж Руси спас, а Русе это принять очень сложно.
Если бы муж Руси просто помог ребёнку без ролевых игр с его мамашей - это был бы милосердие. А так... Не буду писать определений. Рада, что ребёнок в ремиссии.
Не плачь, потому что - это закончилось. Улыбнись, потому что - это было.
Каждое мгновение жизни-это еще одна возможность.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| netika |
Дата: Понедельник, 26 Сентября 2016, 07:58 | Сообщение # 1325 |
|
Матерый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 912
Статус: Офлайн
| firefly, жестоко сидеть и смотреть, как твой партнер, якобы тобою любимый, загибается, а ты из-за короны на голове никого к нему не подпускаешь.
Русе не это принять было сложно. Точнее эта тема практически не упоминалась Русей как болезненная. Об этом некоторые другие форумчанки писали.
Светлячок, давайте уже разделим ролевые игры с мамашей и помощь ребенку?)
Не будешь ли ты так добр подумать над вопросом: что бы делало твое добро, если бы не существовало зла, и как бы выглядела земля, если бы с нее исчезли тени?
|
|
Российская Федерация
|
| |
| firefly |
Дата: Понедельник, 26 Сентября 2016, 08:29 | Сообщение # 1326 |
|
Светлячок
Спасатель
Сообщений: 21388
Статус: Офлайн
| netika,
Цитата firefly, а почему он дальше не сможет нормально функционировать?
так и представляю картину - мужик ложиться на диван - ах ,у меня психотравма, дети, идите нафиг)))
я вас умоляю, светлячок, мне кажется это уж совсем мамский подход к мужчине. к человеку вообще)
Не в мамском подходе дело.
Когда кто-то всерьёз болеет или не дай Бог умирает - выжившему супругу небо с овчинку кажется. Если это дело ещё и отягощают такими подробностями, как любовник/любовница - это вообще туши свет.
Может и лечь, и не захотеть заниматься детьми. Моего двоюродного брата папа отдал тёще на воспитание. Жена умерла, а он не смог. И любовников не было, просто не смог.
Моя мама после смерти отца три года в себя приходила. Тоже не было никаких отягощающих обстоятельств. Страшно представить, что было бы, если бы они были.Добавлено (26 Сентября 2016, 08:03)
---------------------------------------------
netika,
Цитата Светлячок, давайте уже разделим ролевые игры с мамашей и помощь ребенку?)
А они связаны. Полицайка потом просила спасённую дочь звонить любовнику и рассказывать, что мама страдает из-за ссоры с ним, любимым.
Любовница не только взяла деньги на лечение, она и вторичные выгоды получала от того, что втянула любовника в спасательство.Добавлено (26 Сентября 2016, 08:29)
---------------------------------------------
netika, вспомнила историю про любовницу, которая спасла любимого.
Лихие бандитские времена, конец последнего десятилетия предыдущего века. Он - бандит не из последних, она - успешный предприниматель. Он женат, есть дочь. Она разведена, тоже есть дочь. Его расстреляли очередью из Калашникова. Он почти умер.
Жена заметалась, банда расстрелянного замешкалась, потому что шёл передел сфер влияния и очереди раздавались тут и там.
Любовница была молниеносна. Выставила пост охраны у палаты больного, чтобы не добили.
Нашла врачей, собрала консилиум. Потом, когда любовник уже мог сам подписывать документы, - перевезла в лучшую клинику. Его собрали заново. Она любовника забрала себе. Спасла же. Денег ей это стоило больших, но на любимого не жалко. Прожили потом десять лет. Почти сразу любимый начал гулять. Очухался немного, вернувшись с того света и взялся за старое. Любовница, уже гражданская жена была вне себя - а где благодарность? Сволочь он! А любовник, то есть уже гражданский муж, жалел очень, что потерял семью. Хотел всё вернуть, но жена не смогла простить.
Со спасительницей ничего не сладилось - разошлись. Сейчас у мачо новая жена.
Не плачь, потому что - это закончилось. Улыбнись, потому что - это было.
Каждое мгновение жизни-это еще одна возможность.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| netika |
Дата: Понедельник, 26 Сентября 2016, 08:40 | Сообщение # 1327 |
|
Матерый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 912
Статус: Офлайн
| Цитата firefly ( ) А они связаны.
Цитата firefly ( ) после смерти отца три года в себя приходила. Тоже не было никаких отягощающих обстоятельств. Страшно представить, что было бы, если бы они были.
Цитата firefly ( ) Любовница, уже гражданская жена была вне себя - а где благодарность? Сволочь он!
ни та, ни другая не думали о мужике, на самом деле. любили себя и свои вложения.
Не будешь ли ты так добр подумать над вопросом: что бы делало твое добро, если бы не существовало зла, и как бы выглядела земля, если бы с нее исчезли тени?
|
|
Российская Федерация
|
| |
| firefly |
Дата: Понедельник, 26 Сентября 2016, 08:51 | Сообщение # 1328 |
|
Светлячок
Спасатель
Сообщений: 21388
Статус: Офлайн
| netika,
Цитата они связываются в сознании человека по собственной воле. По такой же схеме родители через детей мстят друг другу, не думая о детях.
Любовница Руси использовала дочь. Спасала и юзала одновременно. Это нормально ли?
Или я не понимаю чего-то? Взять деньги у любовника, оплаты дорогие лекарства, посадить рядом с дочкой свою маму и продолжать дальше крутить любовь с великодушным любовником. Гениальная циничная полицайка. Но дочка спасена и какие могут быть вопросы о том, как вообще всё это выглядит?
netika,
Цитата не буду отрицать разные психотипы, кто-то и вовсе практически сразу вслед за.. уходит. Но. Это не повод оставить человека за чертой, измышляя - а вдруг что, а вдруг он неблагодарный.
Жена бандита сама могла спасти мужа. У любовницы просто было больше связей и денег. И ей очень нужен был этот мужчина. Любой ценой.
netika, мы говорим сейчас о цене вопроса. Если я правильно поняла, вы считаете -
и, значит, нам нужна одна победа,
одна на всех -- мы за ценой не постоим. (С)
Я считаю, что есть грань, за которую лучше не заходить. По разным причинам.
Не плачь, потому что - это закончилось. Улыбнись, потому что - это было.
Каждое мгновение жизни-это еще одна возможность.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| netika |
Дата: Понедельник, 26 Сентября 2016, 09:11 | Сообщение # 1329 |
|
Матерый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 912
Статус: Офлайн
| firefly, это вы посчитали, что я так считаю)))
Я просто отталкиваюсь от себя и своих близких. И понимаю, что недайбоже муж-жена моих выросших детей будут себя вести подобным образом. Про родителей то же самое. Да и вообще про всех близких)
по поводу ситуации Руси у меня так и не сложилось четкого мнения, что там на самом деле было. Много вранья - да, что из всего этого правда - вопрос.
Не будешь ли ты так добр подумать над вопросом: что бы делало твое добро, если бы не существовало зла, и как бы выглядела земля, если бы с нее исчезли тени?
|
|
Российская Федерация
|
| |
| firefly |
Дата: Понедельник, 26 Сентября 2016, 09:25 | Сообщение # 1330 |
|
Светлячок
Спасатель
Сообщений: 21388
Статус: Офлайн
| netika, хорошо, вы скажите, как вам видится ситуация принятия помощи от третьих лиц? Есть ограничения или важнее всего - жизнь и здоровье близкого человека, всё остальное - не важно?
Не плачь, потому что - это закончилось. Улыбнись, потому что - это было.
Каждое мгновение жизни-это еще одна возможность.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Nevermore |
Дата: Понедельник, 26 Сентября 2016, 09:47 | Сообщение # 1331 |
Уважаемый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 1675
Статус: Офлайн
| Цитата firefly ( ) одна на всех -- мы за ценой не постоим. (С)
Я считаю, что есть грань, за которую лучше не заходить.
Вот где эта грань?
firefly, если на спасение вашего мужа ( не дай Бог!) вы потратили все, что у вас есть, даже те деньги, что собрали по миру и оставалась бы сумма в 1000 $ , к слову, вы не взяли бы ее от любовницв вашего мужа? Как бы вы поступили в такой кртитческий момент?
Просто, не могу понять где эта грань когда идет речь о спасении любимых людей? |
|
Российская Федерация
|
| |
| netika |
Дата: Понедельник, 26 Сентября 2016, 09:59 | Сообщение # 1332 |
|
Матерый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 912
Статус: Офлайн
| firefly, а как она еще может видеться? обычное принятие помощи, когда собственные ресурсы исчерпаны и даже в минусе, а человек в них продолжает нуждаться.
мы не говорим сейчас об экстремальных случаях, все в рамках закона.
если вашему сыну нужна будет срочная операция-реабилитация, а жена евойная встанет в позу - вы как отреагируете? это так, тема вам для размышлений, можете не отвечать публично.
Не будешь ли ты так добр подумать над вопросом: что бы делало твое добро, если бы не существовало зла, и как бы выглядела земля, если бы с нее исчезли тени?
|
|
Российская Федерация
|
| |
| enemy |
Дата: Понедельник, 26 Сентября 2016, 10:04 | Сообщение # 1333 |
Проказница
Спасатель
Сообщений: 1697
Статус: Офлайн
| Цитата firefly ( ) Возвращаясь к твоему примеру с бывшим великодушным любовником, готовым решать все вопросы анонимно и за свой счёт. Да, отличный вариант - любовник всё решает, а муж занимается детьми.
Муж, кроме этого, ухаживает за женой "носит бульоны", оплачивает текущие расходы и ипотеку, тоже собирает деньги на операцию. Вклад не мал. На пределе возможностей.
Цитата firefly ( ) Что-то сердце мне подсказывает, что, узнав правду, он не сможет, не сумеет быть благодарным бывшему любовнику.
Человек это делает не ради благодарности мужа, даже не ради благодарности жены. Поступает так, потому что не может по другому.
Цитата firefly ( ) для мужа это будет пытка. По многим причинам - он получается слабак и не мужик, что не смог решить эти вопросы сам, в его семье похозяйничал другой мужчина по приглашению жены и мужа будут мучить подозрения, что ещё ничего не закончено между этим мощным чуваком и его женой, если тот спустя столько лет примчался и стал решать за свой счёт такие сложные проблемы.
В семье, допустим, никто не хозяйничал - была оказана адресная помощь. Если эта информация по каким-то причинам станет известна мужу, и спасение любимого человека обернется для него пыткой, то это ему уже с самим собой надо разбираться, со своей гордыней и эгоцентризмом. Поэтому я и считаю, что не во всех случаях надо афишировать свое участие.Добавлено (26 Сентября 2016, 10:04)
---------------------------------------------
Светлячок, хотела тут расписать нюансы, но почитала netika, - суть моей позиции такая же.
Цитата firefly ( ) важнее всего - жизнь и здоровье близкого человека, всё остальное - не важно?
Именно.
Спешите делать добрые дела, чтоб не хватило времени на злые.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Тантра |
Дата: Понедельник, 26 Сентября 2016, 10:32 | Сообщение # 1334 |
Гарна дівчина
Спасатель
Сообщений: 24308
Статус: Офлайн
| Цитата Эйфория ( ) ЦИТАТА DILEMMA ()
что приход в больничку с апельсинами не особо важный момент, потому как присутствует то, что вы описали выше (экстаз, постель и прочая левая радость) до больнички и после больнички. Но раз жены настаивают, что это особый цинизм... Пожму плечами, им виднее.
Да это просто глупость. Никому это не нужно. Можно неприятностей только нажить всем.
Эйфория, так суть в том, что лю уверены, что раз ее трахают в разные места, то уж поход ее в больницу к любимке у всех на виду совершенно ничего не значит. Самая главная ошибка девочек: ее трахают ТАЙНО, не нужно отсвечивать, не нужно из тайного делать явное. Зачем? Легализоваться? Тогда другое дело. Но если тебе предложили тайную связь, прячутся, значит принимай правила игры и не фиг играть в игру с названием "мне вчера делали три минета и я имею право". Право любовницы раздвигать ноги по первому требованию и не отсвечивать. Все остальное, это уже не любовница, а наглая тетка, которая борется за мужика. В этом и разница любовницы от наглой тетки. Это я и хотела показать вчерашним спором.
Как сказала Набл, если ты не жена, не фиккк на себя примерять эту роль.
А Дилемма сравнивает лю с проститутками и содержанками. Иногда и проституток любят и содержанок поболе некоторых любовниц. 
Если я тебе не нравлюсь. Застрелись я не исправлюсь)
|
|
Украина
|
| |
| Anna1212 |
Дата: Понедельник, 26 Сентября 2016, 10:34 | Сообщение # 1335 |
Автор темы
Адепт измены
Спасатель
Сообщений: 11922
Статус: Офлайн
| Цитата Nevermore ( ) 1000 $ , к слову, вы не взяли бы ее от любовницв вашего мужа?
Вы говорите про вопросы жизни и смерти, а я, и многие в моей теме, про берега. Любовниц заводят для секса, радости, адреналина и прочее. Почему наша Лю страшно обиделась, что мой изменщик назвал ее женщиной-праздником? Потому как она считала себя любимой женой, даже писала, что-то типа-"в каком ты у меня пуховичке заношенном ходишь...", заботилась, считала, что там, в своем мире у них неземная любовь. Как мне написали-жила в параллельном перевернутом мире. Так вернитесь наконец в реальный мир. Здесь все по-другому, здесь жизнь, а не случки в гостинице. Дело любовницы-вишенка на торте. На все остальное есть жена. В жены любовницу не приглашали. Добавить жене к переживаниям за здоровье мужа знание о наличии у него любовницы-это самое оно. Особенно, если любовник такой умный-не сношается полгода, а потом, прозванивает всех своих и настоящих, чтобы собрать копеечку. |
|
Российская Федерация
|
| |
| Тантра |
Дата: Понедельник, 26 Сентября 2016, 10:34 | Сообщение # 1336 |
|
Гарна дівчина
Спасатель
Сообщений: 24308
Статус: Офлайн
| Цитата enemy ( )
ЦИТАТА FIREFLY ()
Что-то сердце мне подсказывает, что, узнав правду, он не сможет, не сумеет быть благодарным бывшему любовнику.
Человек это делает не ради благодарности мужа, даже не ради благодарности жены. Поступает так, потому что не может по другому.
enemy, то есть легализуется по велению СВОЕГО сердца? И никого не спрашивает.
Ну да люди разные, некоторые принимают деньги от убийц своих детей. А чеее деньги же не пахнут.
Если я тебе не нравлюсь. Застрелись я не исправлюсь)
|
|
Украина
|
| |
| Dilemma |
Дата: Понедельник, 26 Сентября 2016, 10:35 | Сообщение # 1337 |
Ветеран форума
Пользователь
Сообщений: 5262
Статус: Офлайн
| Цитата Area ( ) Вы , в отличие от иных, скорее всего любовница- интеллигент. Но зачем же, не понимаю реально, придавать сами знаете чему некий особый статус? Самоутешение? А вообще женщина 40+, постоянно съезжающая на подробности своего интима выглядит как жертва своего уже немолодого либидО, извините.
Area, мне кажется "иных" любовниц на этом форуме просто нет) А вот остальное мало сказать, что удивило. Где вы увидели придание мной моей связи какой-то особый статус?  Связь как связь, с вариациями конкретной ситуации, но в принципе абсолютный стандарт. Вы меня с Эйфорией не перепутали, которой в связи с некоторыми подробностями(не буду озвучивать) захотелось увидеть в ее отношениях с жл практически непорочность? И про подробности моего интима, плиз, поподробнее, прямо цитату в студию! За фантазии вашего либидо,невесть откуда взятые, я отвечать не собираюсь))
Чтобы быть справедливым, сначала нужно быть добрым.
А это значит понимать, что все ошибаются.
Адриано Челентано
|
|
Российская Федерация
|
| |
| nabl |
Дата: Понедельник, 26 Сентября 2016, 10:38 | Сообщение # 1338 |
Наша Легенда
Спасатель
Сообщений: 17864
Статус: Офлайн
| Цитата Anna1212 ( ) Почему наша Лю страшно обиделась, что мой изменщик назвал ее женщиной-праздником? Потому как она считала себя любимой женой, даже писала, что-то типа-"в каком ты у меня пуховичке заношенном ходишь...", заботилась, считала, что там, в своем мире у них неземная любовь. Как мне написали-жила в параллельном перевернутом мире. Так вернитесь наконец в реальный мир. Здесь все по-другому, здесь жизнь, а не случки в гостинице. Дело любовницы-вишенка на торте. На все остальное есть жена. В жены любовницу не приглашали. Добавить жене к переживаниям за здоровье мужа знание о наличии у него любовницы-это самое оно. Особенно, если любовник такой умный-не сношается полгода, а потом, прозванивает всех своих и настоящих, чтобы собрать копеечку.
Anna1212, озвучили мои мысли!
Кто ищет, вынужден блуждать.
|
|
Российская Федерация
|
| |
|
| Тантра |
Дата: Понедельник, 26 Сентября 2016, 10:40 | Сообщение # 1339 |
|
Гарна дівчина
Спасатель
Сообщений: 24308
Статус: Офлайн
| Цитата Dilemma ( ) Вы слишком остро реагируете на такой пустяк, имхо.
Dilemma, из-за таких пустяков, как сказали вы, рушатся семьи. Вы, пардон приперлись, а тут жена....опа.... я я об этом. А вы о чем? Главное правило любовницы, заметьте, любовницы несвободного, а не наглой тетки желающей мужика себе, это не отсвечивать там, где жена. Все, других правил для любовницы нетУУУУУ.
Я помню здесь одну лю, которая рыдала на сайте, когда с лю что-то случилось и она не могла к нему придти. Вот ее я понимаю. Ей было больно очень. А та которая не видит берегов и несется в больницу, так сказать засвидетельствовать: вотА я, какА я тИбя люблюююю, смотри...". И пофиг ей, что может узнать жена о них, она же любит.....ФУУУУУУУУУУУ.
Если я тебе не нравлюсь. Застрелись я не исправлюсь)
|
|
Украина
|
| |
| nabl |
Дата: Понедельник, 26 Сентября 2016, 10:41 | Сообщение # 1340 |
|
Наша Легенда
Спасатель
Сообщений: 17864
Статус: Офлайн
| Цитата Тантра ( ) Ну да люди разные, некоторые принимают деньги от убийц своих детей. А чеее деньги же не пахнут.
Кстати, да. Знаю случай сныновья сбитого насмерть машиной старика взяли каждый по квартире от задавившего его парня, чтоб не возбуждать против него уголовное дело.
Энеми, ты такие случаи называла искуплением деньгами?
Кто ищет, вынужден блуждать.
|
|
Российская Федерация
|
| |
