Вниманию всех! На сайте запрещена реклама и предложение каких бы то ни было услуг любыми лицами.
Подобные предложения не имеют никакого отношения к вебсайту lubov-lubov.ru и расцениваются как спам и мошенничество.
Убедительная просьба, о предложении подобных услуг сообщать администрации сайта!
Дата: Пятница, 10 Марта 2017, 12:53 | Сообщение # 21
Светлячок
Спасатель
Сообщений: 21388
Статус: Офлайн
devochka, вы перечитайте своё сообщениe 17. Вы с любовью всей жизни пытаетесь раз за разом переиграть сценарий, который был с отцом. Но в этот раз - выиграть. Ваша жизнь спокойна, упорядочена и даже рутинна. Поэтому вас не торкают нормальные мужчины. Вам с ними скучно, вы себя биороботом с ними чувствуете. Вроде системный код прописан и всё идёт с соответствии с программой, но это как с теми ёлочными игрушками - Блестят, собаки, но не радуют. В опусе по папу есть очень показательная фраза:
Цитата
А так уж повелось, что он меня любит очень, больше других, о чем мне все и говорили.
Если харизматичный, сильный, умный мужчина, твой отец, унижает тебя, обесценивает - это очень больно. Чтобы облегчить боль в ход идёт всё - прекращение общения, ответная агрессия. Боль утихает, но потребности в любви и приятии со стороны значимого человека, которым является для девочки отец это не убирает. Другой вопрос - вы выросли. Вы уже не та маленькая девочка, которую ругали за то, что она не любит животных и вообще за всё на свете. Физический абьюз - это страшно, но моральный многолетний и над ребёнком - это ещё страшнее. Был бы это не папа, значимый взрослый, это было бы проще отработать с психотерапевтом. Вы ж себе, несмотря ни на что, говорите, что папа вас любит, но вот такой любовью. Как умеет, как у него получается. И алкоголик ваш прям ровнёхонько ложится в эту линейку любящих вас ненормально. А нормально - это вы не знаете как. Не понимаете. Эти рецепторы у вас спят. Я ни разу ни психотерапевт, но мне так видится. Могу ошибаться.
Добавлено (10 Марта 2017, 12:53) --------------------------------------------- Я в третий раз размещаю это эссе на спасателях. Приношу извинения тем, кто уже читал. Мне кажется автор даёт универсальный рецепт. Да и написано очень хорошо.
Lara Gull
Прощайте
Одна девушка пришла на прием к психологу лучезарной няшей, простившей своих обидчиков, а вышла от него злобной звонкой стервой – перековалась за один сеанс. Психолог пишет об этом с гордостью, потому что помог девушке стать настоящей — нуачо она как придурошная вся на позитиве, фу и буэ. «У тебя есть право на ненависть и ярость!» — психолог вбивает в череп сверкающий гвоздь, и под куполом разливается истеричное торжество, услужливо питаемое давней болью. Ненависть – высокооктановое топливо, сердце мигом трансформируется в мотор под него, и мощный ток витальности проходит сквозь тело. Очень освежает. Дальше психолог вручает девушке дилдо и руководит дальнейшим освобождением. Триумф не замедлил, короче. Психолог довольна пациенткой, собой, ремеслом и вообще. Пациентка стала вся сильная тигрица, и пусть в ноздрях ее теперь обжигающий пар ненависти и презрения к своим прошлым обидчикам, зато отныне она не даст себя в обиду никому. К этому психологу, прочитав ее текст, разлетевшийся по рунету, побегут, теряя тапки, а то задрал уже позитив. Тот, предыдущий терапевт, что вылепливал этой девушке лаковую скорлупочку из задушевного сю-сю «понять и простить, простить и отпустить» делал, что умел. Девушку в детстве отчим юзал не по-детски, а мама знала, но ничего не делала, но каким-то образом психолог убаюкал боль, обрядил девушку в психоскафандр из папье-маше, и выпустил в мир: не острая депрессия – и ладно, дальше видно будет. А дальше последовало вот это описанное выше освобождение ненавистью. Ну, чередование методов, не могло не сработать — хотя бы на временную ремиссию. Я не осуждаю, каждый психолог делает что умеет, как умеет и кто ж ему запретит, он же помочь хочет. Ну, или впечатлить. Или самоутвердиться. Или своим обидчикам мстит, запуская вирус ненависти. А люди что — люди во все времена предпочитают тех психологов/ораторов/чародеев, кто вкладывает в руку наиболее эргономичную кнопку управления собственной жизнью. Управления или иллюзии управления – сперва не отличить. Да и вообще, поскольку большинство живет ощущениями, а не рацио, иллюзия даже предпочтительнее, потому что доставляется в центры удовольствия по vip-коридору. Поэтому, психолог, взломавшая глазированной экзоскелет квази-прощения всегда будет более востребована, хотя она ровно такой же читер в терапии сведения счетов, как и ее лучезарненький антипод. Потому что прощение – это другое. И от необходимости прощения никуда не деться все равно: не совершив этот ритуал не войти в свободу, и не сделаться проницаемым для счастья. Потому что боль от перенесенного теряет доступ к тебе только вместе с прощением, и пока ей не перекрыт ход она будет отжирать от тебя куски, и темнеть тяжелым мраком во взгляде, и ничего хорошего не притянет в твою жизнь, а притянет всяких психов и прочих семь злейших. Но прощение – это не высвобожденная ненависть, как и не благостное сю-сю. Дешевый позитивный подход перескакивает стадию, которую как раз возделывает автор описанной выше методики права на ярость. Стадия ярости неминуема в деле прощения, это называние вещей своими именами, без этого никакое прощение немыслимо, ибо что прощать-то, если диагнозы ложные. А прощение — это хирургия по точным диагнозам. Поэтому, праву на ярость и ненависть надо сказать да, но. Это ещё не конец дела. Потому что прощение – это прекращение власти прошлого над тобой.
Ты берешь и отказываешь в визе в твое будущее этому сгустку мрака и боли, втиснутого в живого тебя твоим отцом, или матерью, или партнером, или другом, или кем-то еще, кто смог. Ты берешь и сматываешь все эти корешки и побеги, проросшие в твою душу от причиненного зла, вырываешь их и отбрасываешь прочь. Этим ты не реабилитируешь виновных, совсем нет. Пусть они сами разбираются с собой и своей виной, если вообще помнят о ней. Тебе не нужны их извинения, если ты не склонный к дурной драме идиот, которому важно чтобы эти люди признали что были неправы, и тогда тебе станет легче. Да пофиг, признают они или нет, и когда это будет. Тебе нужно жить свою жизнь сейчас. Жить. Свою. Жизнь. То есть владеть собой в одиночку, а не на паях с обидчиками. Простить – не значит извинить их действия, простить – значит обнулить их последствия. Для себя. И — так уж выходит – что и для них. Ты говоришь себе «да, эти люди причинили мне зло, искалечили мне психику, но ущерб и так слишком велик, чтобы еще и сейчас страдать от него. Я не знаю, почему они так поступили, да мне и пофиг, я не хочу об этом думать, я хочу об этом всём не думать вообще, как не думает здоровый о болезни. Я хочу не удостаивать их мыслями вообще. Поэтому я их прощаю. Мне не нужно чтобы они держали ответ передо мной за это зло. Пусть как знают, а мне нужно, чтобы с моей стороны были загерметизированы все утечки: я не хочу больше обслуживать своей психикой эту дыру. У этих людей больше не будет власти надо мной, поэтому я их прощаю, закрываю этот счет, сжигаю бумаги, делу конец». Это очень крутой акт. Это изымание себя из сюжета, где ты был слаб и беспомощен. Это и есть прощение. Да, это отказ от справедливости и отмщения – не вообще, кстати, а только со своей стороны, потому что система устроена так, что каждый обидчик всегда получает бумерангом, система давно сказала о себе «Мне отмщение и азъ воздам».
Мне недавно задали вопрос: «Можно ли прощать того, кто вины не признал, прощения не просил и просто ни грамма не раскаивается и настроен дальше продолжать в том же духе?» Повторю: да кому нужно его раскаяние, прощение не про раскаяние, а про избавление себя от власти обижавшего. Ради этого избавления и говоришь "ничего не было", отменяешь воздействие прошлого на настоящее. Для себя прощаешь, а не для него, на него вообще пофиг, пусть он сам с собой разбирается что он там настроен продолжать, ты не обязан подставляться под его планы, тебе главное соблюдать гигиену психики, не давать власти над собой через интерфейс обиды. Сказанное в этом тексте по большей части относится в прощению прошлого зла, когда ты не мог себе помочь, и всё это притащилось за тобой в настоящее, и не собирается само тебя покидать в будущем. Как поступать в текущем моменте, когда тебя обижают — каждый разбирается сам, но он будет куда лучше ориентирован, и станет куда меньше подставляться, если разберется с прошлыми обидами и их авторами. Если простит их — как будто спишет их долги, чтобы выключилась, наконец, боль от их имен. Вот это выключение боли — и есть прощение.
P.S. Нет, я - не психолог.
Не плачь, потому что - это закончилось. Улыбнись, потому что - это было. Каждое мгновение жизни-это еще одна возможность.
Дата: Пятница, 10 Марта 2017, 13:37 | Сообщение # 22
Автор темы
Заглянувший на огонек
Новичок
Сообщений: 11
Статус: Офлайн
Цитатаfirefly ()
Вы ж себе, несмотря ни на что, говорите, что папа вас любит, но вот такой любовью. Как умеет, как у него получается.
Процитировала только это, но верно все, что Вы написали. Про прощение прочитала.
Беда в том, что я до сих пор сомневаюсь и не знаю, где правда. Хорошая ли я или злая стерва? Агрессор или более менее нормальная? Я умею себя защищать, умею выживать, но не умею жить - не знаю, как существовать в неагрессивной среде. Моя вежливость - это манипулиция и холодный расчет или я и правда хорошая от рождения? И т.д. Тысяча вопросов, оттого что я не верю своим ощущениям - точнее, верю, но не до конца - и точно не знаю, где правда. Моя личность порушена почти полностью и осталась лишь частичка, упорно цепляющаяся за жизнь и решающая проблему выживания и только или же в основном личность сохранна и травмирована лишь небольшая ее часть? Вот с этим и пойду к терапевту. Ходила раньше, но вопросы все те же.
Добавлено (10 Марта 2017, 13:37) ---------------------------------------------
Цитатаdevochka ()
Вам с ними скучно, вы себя биороботом с ними чувствуете. Вроде системный код прописан и всё идёт с соответствии с программой
Ох как я хочу это перепрограммировать. И это я еще рано начала читать книги про созавиимость - в 20 с небольшим открыла для себя Робин Норвуд, там все как про меня. Читала, перечитывала - тоже своеобразная терапия, помогала совсем не пропасть.
Дата: Пятница, 10 Марта 2017, 15:27 | Сообщение # 23
Светлячок
Спасатель
Сообщений: 21388
Статус: Офлайн
devochka,
Цитата
Беда в том, что я до сих пор сомневаюсь и не знаю, где правда. Хорошая ли я или злая стерва? Агрессор или более менее нормальная? Я умею себя защищать, умею выживать, но не умею жить - не знаю, как существовать в неагрессивной среде. Моя вежливость - это манипулиция и холодный расчет или я и правда хорошая от рождения? И т.д. Тысяча вопросов, оттого что я не верю своим ощущениям - точнее, верю, но не до конца - и точно не знаю, где правда. Моя личность порушена почти полностью и осталась лишь частичка, упорно цепляющаяся за жизнь и решающая проблему выживания и только или же в основном личность сохранна и травмирована лишь небольшая ее часть? Вот с этим и пойду к терапевту. Ходила раньше, но вопросы все те же.
Когда значимый взрослый много лет травит своего ребёнка - это сильно сбивает настройки. Вы испытывали двойной прессинг - папа унижал и обесценивал, мама делала то же самое. Но опять же - вы выросли. Вы 15 лет отдельны от них, автономны, как подводная лодка. Зато нашли себе новую головную боль в лице алкоголика и наркомана, на которого можно талантливо угрохать значительный кусок жизни. Ибо спасательство близкий родственник созависимости и очень сладкий морок. Вы будете с любовью всей вашей жизни до бесконечности бегать по треугольнику Карпмана, периодически меняясь ролями.
Вообще, по моим наблюдениям, бесконечная рефлексия до добра не доводит.
Цитата
Моя личность порушена почти полностью и осталась лишь частичка, упорно цепляющаяся за жизнь и решающая проблему выживания и только или же в основном личность сохранна и травмирована лишь небольшая ее часть?
Была бы ваша личность порушена вы бы не могли в социуме существовать, по моему мнению. А так, вы не просто живёте полностью самостоятельно, вы реализованы в жизни. У вас есть высшее образование, работа, которая позволяет путешествовать. Печально, что с личной жизнью такой многолетний цирк с конями, но во многом это продукт вашего живого воображения. И удовлетворения вашей глубинной потребности в сильных эмоциях. Это же как импринтинг. Папа орёт и гнобит от любви же? А если мужчина за вами ухаживает, дарит цветы, нежен, вежлив и предупредителен - он вас не любит по-настоящему. А где крик, где драка, где спрятанные ключи и обувь? Да вот же - алкаш вам обеспечивает весь этот драйв. Ну значит истинные чувства, вот этот любит искренне и на все сто.
Не плачь, потому что - это закончилось. Улыбнись, потому что - это было. Каждое мгновение жизни-это еще одна возможность.
Дата: Пятница, 10 Марта 2017, 17:14 | Сообщение # 24
Участник форума
Пользователь
Сообщений: 99
Статус: Офлайн
firefly, Что-то мне пришло в голову, что «правильное» прощение по сути это прощание. А прощание проходит через все стадии проживания потери. И вот после того? как мы пережили стадию шока, отрицания , торга, гнева, приходит успокоение, отпускание. Все это переходит в печаль. А печаль светла. Если зависнуть и пойти на второй, третий круг(отрицание,торг,гнев) , то можно вместо печали попасть в страдание. И страдать, страдать вечно. Очень хорошо про это в мультике «Головоломка» показано. А если пройти все стадии как положено, ты не забываешь, ты отпускаешь и идешь дальше навстречу новым отношениям. Главное понять, жизнь-это бесконечное повторение встреч и прощаний(потерь). И это нормально. Но часто нельзя получить что-то новое, не избавившись от чего то старого.
Добавлено (10 Марта 2017, 17:14) --------------------------------------------- devochka,
Цитатаdevochka ()
Моя вежливость - это манипуляция и холодный расчет или я и правда хорошая от рождения?
Все люди хорошие от рождения. Это основа психотерапии, во всяком случае личностно-ориентированной. Я хороший, мир хороший. Прийти только к данному состоянию сложно
Цитатаdevochka ()
Беда в том, что я до сих пор сомневаюсь и не знаю, где правда. Хорошая ли я или злая стерва? Агрессор или более менее нормальная? Я умею себя защищать, умею выживать, но не умею жить - не знаю, как существовать в неагрессивной среде.
Вы на самом деле не знаете себя. Потому что у Вас не было зеркала. В идеале, в детстве зеркалом служат родители. А если зеркало было кривое, то такое и ощущение себя-кривое. Теперь Вам найти зеркало(человека, специалиста), которое даст Вам верное отражение. Поможет понять себя.
Дата: Пятница, 10 Марта 2017, 19:46 | Сообщение # 25
Жирафик
Спасатель
Сообщений: 9250
Статус: Офлайн
ЦитатаTristy ()
В этом, считаю, Ваша основная ошибка
Цитатаdevochka ()
Сейчас читаю книгу про перверзных нарциссов, что посоветовали, и на ус мотаю.
И будет ещё одной ошибкой, если продолжает читать всякий бред. Человек может быть хоть Чикатилой, а ваш выбор: быть рядом или нет.
Цитатаdevochka ()
Так вот, все ориентиры по части ощущения хорошо и плохо были сбиты еще в детстве.
Это оправдашки?!
Цитатаdevochka ()
кредит доверия был колоссальный.
А зачем давать кредит незнакомцам лишь бы дать? У вас много? Тогда и спроса нет. Ваша ошибка, а не людей принимающих вашу "доброту".
Добавлено (10 Марта 2017, 19:41) --------------------------------------------- А если это действительно доброта, то ее не жалко даже в кредит и особенно детям.
Добавлено (10 Марта 2017, 19:46) ---------------------------------------------
Цитатаdevochka ()
Хорошая ли я или злая стерва?
Конечно вы - хорошая, поэтому у вас накопилась куча претензий к миру, родителям, нарцисам, психотерапевтам и тем, кто не оценил ваш литературный талант. А злой стервой вы становитесь тогда, когда люди и мир не прогибаются под вас.
Дата: Пятница, 10 Марта 2017, 21:11 | Сообщение # 26
Автор темы
Заглянувший на огонек
Новичок
Сообщений: 11
Статус: Офлайн
Цитатаfirefly ()
Ибо спасательство
Вот слава богу, нет. Никогда, ни разу и ничем я ему не помогала. Начиная от денег и заканчивая словами. То есть ни одной морали на тему "жить иначе" я никогда ему не читала. Общались - да. Видеть я все видела, так что никакой помощи не было, ибо чел сам не хотел и не хочет. Если хочет - то это совсем другой стиль жизни, в какой бы ж ты ни был. Вот это я хочу - так я с детства и старалась жизнь как могла улучшить и малейший ресурс инвестировала в выживание. В первую очередь я имею в виду психические ресурсы, энергию. Ведь они были значительно подорваны обстоятельствами.
ЦитатаТуся_Натуся ()
Я хороший, мир хороший. Прийти только к данному состоянию сложно
Ну кстати изначально я это очень сильно чувствовала, да и сейчас это в основном так.
ЦитатаТуся_Натуся ()
Вы на самом деле не знаете себя.
Знаю частично. Хорошо помню свое внутреннее ощущение изначально, какой я была. Довольно ресурсное. У меня от рождения было очень много любви к людям, доверия, энтузиазма, радости, хорошего настроения.
Цитатаla777 ()
куча претензий к миру, родителям, нарцисам, психотерапевтам и тем, кто не оценил ваш литературный талант.
К миру - ни одной. Я люблю мир, в котором живу, свою работу, людей что меня окружают и с кем я взаимодействую.
К родителям - ну, да, отец хоть и бешеный, однако в отношении меня это давно не так и он много чего мне дает в плане внимания, времени, заботы и т.д. Сам рвется ко мне. Мать - там нейтрально. Отпустить тот ужас что был и связанные с этим эмоции - это нет, пока не отпущено.
К психотерапевтам претензий нет. Во вторник продолжу работу с тем специалистом, к которому ходила раньше. Женщина, профессионал, давно ее знаю.
Про нарциссов - это я в первую очередь имела в виду отца, во вторую - себя, т.к. частично и к себе я могу применить то, что о них пишут. Насколько справедливо и какова глубина поражения личности - это я еще выясню.
Талант оценили, я зарабатывала деньги тем, что пишу. Потом сменила сферу деятельности. Для лит. творчества мне, прежде всего, не хватает усидчивости, вдумчивости.
Цитатаla777 ()
А злой стервой вы становитесь тогда, когда люди и мир не прогибаются под вас.
Ни разу того не требовала. На работе ценят, норма конфликтов в моей жизни - 1 конфликт за 5 лет, если реально - то, может, 1 конфликт в год. Если кто-то ущемляет мои интересы - конечно, я отреагирую. Агрессия, кстати, содержит большой ресурс для выживания. Без здоровой агрессии в ситуациях, когда это необходимо, можно попасть в большую беду.
Если я верно поняла, у Вас был несколько агрессивный тон в сообщение, что-то вроде нападки. Если так, то могли бы Вы пояснить, в чем видите суть проблемы. На обвинения я ответила выше. Благодарю.
Дата: Пятница, 10 Марта 2017, 21:37 | Сообщение # 27
Жирафик
Спасатель
Сообщений: 9250
Статус: Офлайн
Цитатаdevochka ()
Если я верно поняла, у Вас был несколько агрессивный тон в сообщение, что-то вроде нападки. Если так, то могли бы Вы пояснить, в чем видите суть проблемы. На обвинения я ответила выше. Благодарю.
Теперь вы меня ещё и в агрессивности обвинили. Вектор. Вектор смените на себя и все станет понятно в жизни. Все, что было - это вы. Раз у вас все хорошо, то в чем проблема?
Добавлено (10 Марта 2017, 21:37) --------------------------------------------- Пересмотрела ваш первый пост...вы даже меня переплюнули страданиями. Это...тоже зависимость. Как алкоголь. Она первопричина. Вы привыкли жить в страданиях. Поэтому и папу помните до сих пор.
Дата: Пятница, 10 Марта 2017, 21:38 | Сообщение # 28
Автор темы
Заглянувший на огонек
Новичок
Сообщений: 11
Статус: Офлайн
Цитатаla777 ()
Раз у вас все хорошо
Не все, конечно. Собственно потому и пришла. Вняла рекомендациям, читаю книгу, записалась к специалисту.
Иногда бывает такое - живешь нормально, все ок. Но иногда накатит и дурные мысли, а точнее эмоц. состояние не в ту степь. Потому и написала, чтобы мозги вправили. Динамика от года к году лучше становится. Но еще есть над чем работать.
Перед тем, как написать, прочитала много тем. Нравится форум и здравые рассуждения его обитателей.