Форум » Форумы сайта Lubov-Lubov.ru » Вольный ветер » Обсуждения » Окно Овертона. Как непривычное становится привычным.
Окно Овертона. Как непривычное становится привычным.
hanahana Дата: Суббота, 24 Января 2015, 19:23 | Сообщение # 401
Уважаемый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 2321
Статус: Офлайн
"От трех трясется земля, четырех она не может носить:
Раба, когда он делается царем, Глупого, когда он досыта
ест хлеб, позорную женщину, когда она выходит замуж, и
служанку, когда она занимает место госпожи своей".

Книга притчей Соломоновых
Гл. 30, стихи 21-23


Три вещи в дрожь приводят нас,
Четвертой не снести.
В великой Kниге сам Агур
Их список поместил.
Все четверо проклятье нам,
Но все же в списке том
Агур поставил раньше всех
Раба, что стал царем.

Коль шлюха выйдет замуж, то
Родит, и грех забыт.
Дурак нажрется и заснет,
Пока он спит - молчит.
Служанка стала госпожей,
Так не ходи к ней в дом.
Но нет спасенья от раба,
Который стал царем!

Он в созиданьи бестолков,
А в разрушеньи скор,
Он глух к рассудку, криком он
Выигрывает спор.
Для власти власть ему нужна,
И силой дух поправ,
Он славит мудрецом того,
Кто лжет ему: "Ты прав!"
Он был рабом и он привык,
Что коль беда пришла,
Всегда хозяин отвечал
За все его дела.
Когда ж он глупостью теперь
В прах превратил страну,
Он снова ищет на кого
Свалить свою вину.
Он обещает так легко,
Но все забыть готов.
Он всех боится: и друзей,
И близких, и врагов.
Когда не надо, он упрям,
Когда не надо, слаб,
О раб, который стал царем,
Все раб, все тот же раб.

Только бога ради не воспринимайте на свой счет. Просто прочтите.
Соединенные Штаты
помидора Дата: Суббота, 24 Января 2015, 21:10 | Сообщение # 402
Ягодка
Спасатель
Сообщений: 11169
Статус: Офлайн
Цитата Ollana ()
что в крупных компаниях менеджеры как сидели на откатах, так и сидят.

По моим наблюдениям, этого стало все таки меньше. Тендеры, закупочные комиссии, протоколы и пр.очень усложняют это дело. Собственники, считают свои деньги, поэтому закручивают гайки по максимуму. И еще очень жесткие условия по оплате, которые могут и не выдерживаться, часто на срочные закупки, приходится уговаривать людей, чтобы выставились, иначе будет срыв торгов, т.к нет желающих поучаствовать. Сама в этом деле не работаю, но на совещаниях и в разговорах слышу, о проблемах. Но откаты и т.п конечно существуют и в этих условиях, по моему мнению, куда ж без них.

Добавлено (24 Января 2015, 21:10)
---------------------------------------------
Вспомнила, подруга менеджер, продает оборудование, про откаты в разговорах слышу достаточно регулярно sorry

Российская Федерация
nabl Дата: Суббота, 24 Января 2015, 21:20 | Сообщение # 403
Наша Легенда
Спасатель
Сообщений: 17864
Статус: Офлайн
hanahana, как вы Киплинга любите faint


Кто ищет, вынужден блуждать.
Российская Федерация
hanahana Дата: Суббота, 24 Января 2015, 21:45 | Сообщение # 404
Уважаемый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 2321
Статус: Офлайн
nabl, не только его. Киплингу повезло с переводчиком.


Отнесите две дюжины роз в номер 212 и напишите "Эмили, я вас люблю" на обратной стороне счета (Граучо Маркс).
Соединенные Штаты
Iron Дата: Воскресенье, 25 Января 2015, 14:52 | Сообщение # 405
Ветеран форума
Пользователь
Сообщений: 4692
Статус: Офлайн
Мультик, в Сингапуре живет всего 5 миллионов человек на 700 км. кв., в России - 145 миллионов на 17 миллионах кв.км. Почувствуйте разницу. Ну, ей-богу, не серьезно сравнивать.

Добавлено (25 Января 2015, 14:45)
---------------------------------------------
Ну. До сорока лет дожила, а взяток никогда ни я, ни мои родные не давали. Даже гаишникам. Хотя пару-тройку раз пытались намекать в больницах. Но раз мне должны, то и без взятки добивалась.

Добавлено (25 Января 2015, 14:52)
---------------------------------------------
hanahana, согласна. Очень часто человек, которого много унижали, получив власть, сам начинает вести себя как те, кого он ненавидел.

Российская Федерация
Мультик Дата: Воскресенье, 25 Января 2015, 18:27 | Сообщение # 406
Венец творения
Спасатель
Сообщений: 16206
Статус: Офлайн
Iron, не понятно , каким образом наличие или отсутствие коррупции коррелируется с территорией и количеством населения?
Российская Федерация
delphin Дата: Воскресенье, 25 Января 2015, 21:56 | Сообщение # 407
Активный форумчанин
Пользователь
Сообщений: 146
Статус: Офлайн
Коррупция и взятки лечатся легко. Начнут отрубать руки и головы, болезнь сама пройдет.
Беларусь
Taya Дата: Воскресенье, 25 Января 2015, 22:39 | Сообщение # 408
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 4767
Статус: Офлайн
Iron, о каком воспитании и моральных принципах идет речь? Сегодняшние предприниматели - дети СССР, пионеры бывшие, которые как раз воспитывались совсем в другом обществе.

Цитата
Но и тогда при решении вопроса об уплате налогов будут главную роль играть моральные принципы самого предпринимателя.


Нет, не соглашусь. В данном вопросе не катят моральные принципы, нужна жесткая система наказаний. Чтобы точно знали, что последует наказание и нигде не помогут, государство не поможет, "если че". А у нас не так.

Цитата
Taya, по вашей логике, не стоит осуждать убийство одного человека, когда в городе орудует почти в открытую банда убийц, на счету которых целая серия кровавых преступлений?


Нет не так. Не стоит осуждать убийство одного человека, когда президент и судья серийные маньяки - вот это ближе к истине. Грубо конечно и утрировано.

Цитата
Какое отношение правонарушение конкретно взятого человека имеет к правонарушениям других людей? Каждый отвечает за свои поступки перед людьми, законом и своей совестью. А вот если совесть не против, то ориентируется на других людей.


Я с этим согласна, это просто красивые правильные фразы, не более.

Добавлено (25 Января 2015, 22:16)
---------------------------------------------
Про взятки допустим, стало меньше. Но даже не в этом соль.
Мы говорили о том, что в нашей стране ничего не призводится, это никому не надо, олигархи у власти только пилят бюджет и говорят красивые фразы по телеку. На народ им плевать. И вот меня только удивляет, что есть у нас среди народа еще и фанаты этих наплевателей.
Сегодня моя сестра осталась без колеса. Сколько бюджетного бабла выделяется на строительство дорог, они должны быть просто золотыми. В то время как с каждым годом все хуже и хуже. "Где деньги, Зин" (с)?

Добавлено (25 Января 2015, 22:39)
---------------------------------------------

Цитата Adagio
Принесли мне по работе бумаги из ОВД, зарплата зависит от стажа, должности, выслуги, звания, у нас с северными надбавками диапазон 60-100 тыс. руб., это очень хорошая ЗП для нашего региона. Боятся они ее потерять, очень боятся, о взятках ничего не слышно, но у нас и давать не принято. Кругом камеры, я не представляю кому можно дать вз


О, пошли по методу Iron. Так интересно, мелкие, простите, сошки, рядовые ДПСники трясутся за получение взятки, но зато попробуйте осудить и посадить сына какого-нибудь высокопоставленного чиновника за ДТП со смертельным исходом по его вине.
Вот она, борьба-то.
Российская Федерация
Лампуса Дата: Воскресенье, 25 Января 2015, 22:54 | Сообщение # 409
Ветеран форума
Пользователь
Сообщений: 4022
Статус: Офлайн
delphin, В средневековой Франции карманники жили под лобным местом, где наказывали этих же карманников (которых поймали), отрубая им руки. Жестокость наказания еще никогда не вела к отсутствию преступности. Во многих странах наказывают смертью за ввоз наркотиков, но все равно наркотики возят.


Если ты думаешь, будто кто-то делает что-то для тебя, помни: он преследует собственные цели. У людей полно своих забот.
Российская Федерация
Adagio Дата: Понедельник, 26 Января 2015, 02:15 | Сообщение # 410
Уважаемый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 1895
Статус: Офлайн
Цитата Taya ()
О, пошли по методу Iron. Так интересно, мелкие, простите, сошки, рядовые ДПСники трясутся за получение взятки, но зато попробуйте осудить и посадить сына какого-нибудь высокопоставленного чиновника за ДТП со смертельным исходом по его вине.
Вот она, борьба-то.

Taya, дорогая, но про взятки "мелких, простите, сошек, рядовых ДПСников" именно вы говорите) никто другой.
Цитата Taya ()
Зарплата ДПСника копейки и именно система диктует ему брать взятки

т.е, вы говорите о том, чего не знаете и уже не первый раз. Это запал спора или просто штамп и привычка видеть все в "багровых" тонах?
Цитата Taya ()
зато попробуйте осудить и посадить сына какого-нибудь высокопоставленного чиновника за ДТП со смертельным исходом по его вине.

Не сталкивалась с подобным, вероятно эти случаи сильно прячут. Столкнулась с нежеланием родственников заниматься разбирательствами в суде с обидчиками, но это обычное хулиганство, никакого отношения к коррупции и силовикам или чиновникам. Моя последняя претензия к полиции - слишком попустительское отношение государства к родителям несовершеннолетних хулиганов.
Со сколькими случаями знакомы или не дай бог сталкивались лично вы или ваше окружение? Если у вас есть статистика хоть какая=нибудь - было бы любопытно посмотреть. Если нет - значит, просто эмоции, простите.


Дело сделано. Совершенная форма глагола. Самая совершенная из форм. (c)
Российская Федерация
Iron Дата: Понедельник, 26 Января 2015, 03:27 | Сообщение # 411
Ветеран форума
Пользователь
Сообщений: 4692
Статус: Офлайн
Цитата Мультик ()
каким образом наличие или отсутствие коррупции коррелируется с территорией и количеством населения?

Мультик, Вам когда-нибудь приходилось контролировать работу территориально удаленных филиалов организации, имеющих самостоятельный баланс? Мне приходилось. И чем отличается работа юридического лица, дислоцированного в одном месте от имеющего несколько дислокаций, видела. В головной организации еще порядок, а на местах часто живут по принципу "подальше от начальства, поближе к кухне". Не везде, конечно, но все же за филиалами уследить даже при наличии современных средств связи значительно сложнее. Потому в последние годы МВД и использует принцип экстерриториальности при назначении на руководящие должности. А раньше все росли на местах, десятилетиями обрастая внутриведомственными и межведомственными связями. Плюс финансирование милиции наполовину было из местного бюджета - вот и вынуждены были иметь хорошие отношения с местной администрацией. С тех пор, как полиция перешла на финансирование чисто из федерального бюджета, зарплата полицейских выросла, руководителей стали назначать не в те субъекты, где они начинали службу, коррупция в полиции существенно уменьшилась. что касается местной администрации, считаю, это дело гражданской позиции местных жителей, сообщать ли в полицию, прокуратуру о фактах вымогательства или дачи взятки. После серии контрольных закупок в больницах, проведенных у нас в городе полицейскими, врачи наличные брать побаиваются.

Добавлено (26 Января 2015, 02:34)
---------------------------------------------

Цитата Taya ()
попробуйте осудить и посадить сына какого-нибудь высокопоставленного чиновника за ДТП со смертельным исходом по его вине.

Вы говорите вообще или о конкретных фактах? Тогда приведите пару-тройку. И подтверждение, что вина была доказана, но наказания не последовало.

Добавлено (26 Января 2015, 03:03)
---------------------------------------------

Цитата Taya ()
о каком воспитании и моральных принципах идет речь? Сегодняшние предприниматели - дети СССР, пионеры бывшие, которые как раз воспитывались совсем в другом обществе.
Ну я воспитывалась при СССР. А потом наступила перестройка и все рванули на заработки любой ценой, в том числе и за границу проститутками (ой, извините, хостес happy ) Я - нет. Да, было голодно, да, мне приходилось мыть полы, делать ремонты, потому что на основной работе в медицине не давали зарплату и она была маленькой. Но я не относилась к больным по принципу "как платят - так и работаю" никогда и мне противно было наблюдать это вокруг. Отчасти поэтому и бросила профессию. Кто-то в полиции продолжал ловить и сажать бандитов не смотря на те же проблемы, а кто-то в армии - охранять склады вооружения и гостайну. И Родину за тушенку не продал, хотя вокруг все ее по частям растаскивали и продавали. Вокруг меня взятки брали и давали, я - нет. Я такая не одна, таких много. В следующий раз, когда пойдете голосовать, внимательно отнеситесь к личности и репутации кандидата, за которого голосуете, и внесите таким образом свой вклад в дело борьбы с коррупцией. Голосуйте только за порядочных людей, продвигайте, поддерживайте их, когда они идут к власти. Осуждайте тех, кто дает и берет взятки, не давайте им ходу наверх - тогда и наступит постепенно порядок. Нет другого пути, поймите. Если каждый раз играть в лотерею, назначая других людей, ничего кроме вечной чехарды и неразберихи не выйдет. Текучесть кадров во все времена тормозила развитие. Это я Вам как экономист и руководитель говорю. Нет смысла менять сотрудника, если, конечно, он не совсем конченый лентяй и дурак, потому что со следующим будут или те же проблемы, или порой, даже хуже. Надо из этого сделать человека и замотивировать работать на совесть.

Добавлено (26 Января 2015, 03:11)
---------------------------------------------
И еще. Adagio права, Вы, Taya, просто транслируете усвоенный когда-то стереотип, который, за то время, когда он сложился у Вас в голове, остался прежним и уже не соответствует реальности, которая за это время успела измениться. Прежде чем говорить о той же зарплате сотрудника ДПС, Вы бы просто открыли, как юрист, Консультант плюс и поинтересовались, не с чьих-то слов, а из надежного первоисточника, какова на самом деле эта зарплата. Какой же Вы юрист, если говорите о чем-либо, не проверив, так ли это?

Добавлено (26 Января 2015, 03:14)
---------------------------------------------
Taya, кстати о высокопоставленных чинах МВД. Здесь Вы тоже просто не в теме. Сейчас нет громких отставок, а есть тихая чистка рядов. Если человек себя скомпроментировал, но вина его не доказана, у нас в системе он просто тихо уйдет или на пенсию, или по реорганизации во избежание дальнейших проблем. Это и генералов касается.

Добавлено (26 Января 2015, 03:27)
---------------------------------------------

Цитата Taya ()
Нет, не соглашусь. В данном вопросе не катят моральные принципы, нужна жесткая система наказаний. Чтобы точно знали, что последует наказание и нигде не помогут, государство не поможет, "если че". А у нас не так.

Taya, согласна. Но лучший эффект будет, если сочетать воспитание и ограничительные меры. Вы собаку воспитывали или ребенка? Попробуйте воспитать того или другого без объяснения правил поведения, которое Вы хотите заставить их соблюдать и без раздачи за это "пряников". Моральные установки каждой личности в обществе, закладываемые каждым поколением при воспитании следующего НА СВОЕМ ПРИМЕРЕ, действуют вместе, а часто вместо закона. Понятие личной чести, которое сейчас, к сожалению, почти забыто, раньше воспитывали в октябрятах, пионерах, комсомольцах. Это было важнее, чем дело КПСС. По факту, это и было делом КПСС - формирование здорового, ответственного, справедливого общества через воспитание каждого гражданина в отдельности. Жаль, что эта система рухнула. сейчас делаются попытки ее возродить, но всякие там господа либералы сразу начинают кричать о тотальной пропаганде, обработке, рабстве, ограничении свободы слова. Что-то из Сингапура таких возгласов не доносится. Может, потому там и порядок.
Российская Федерация
delphin Дата: Понедельник, 26 Января 2015, 03:54 | Сообщение # 412
Активный форумчанин
Пользователь
Сообщений: 146
Статус: Офлайн
Цитата Taya ()
Нет, не соглашусь. В данном вопросе не катят моральные принципы, нужна жесткая система наказаний. Чтобы точно знали, что последует наказание и нигде не помогут, государство не поможет, "если че". А у нас не так.

Жесткая система наказаний должна быть обязательно. Но моральные принципы тоже должны быть и их должно воспитывать государство, они должны вводиться с молоком матери потом ясли, сад, школа ит.д. И это процесс не одного десятка лет. А когда государству наплевать, то получается то, что у нас есть. Советы за 70 лет власти приучили народ к пьянству, воровству, взяточничеству, вот оно и катится до сих пор. И что бы это быстро исправить, нужны карательные меры.
Беларусь
Iron Дата: Понедельник, 26 Января 2015, 04:29 | Сообщение # 413
Ветеран форума
Пользователь
Сообщений: 4692
Статус: Офлайн
Цитата Taya ()
Не стоит осуждать убийство одного человека, когда президент и судья серийные маньяки - вот это ближе к истине. Грубо конечно и утрировано.

Еще раз прочитайте, что Вы написали. Где логика-то? И какая тут логика? Если все вокруг убийцы, то можно быть убийцей, это не плохо. Если все вокруг педофилы - не стыдно быть одним из них, ведь есть оправдание - все такие. Где же тут место для морали, если мораль состоит в том, чтобы соответствовать нормам, принятым в окружении, а не совести? При таком подходе и сто пятьдесят революций не дадут прогресса. Как Вы представляете себе реформы в этом случае? Как коллективный зарок, клятву на Библии с понедельника начать новую жизнь? Утопия это.

Добавлено (26 Января 2015, 04:15)
---------------------------------------------
А если не все захотят или не большинство? Вот посчитали тех кто согласен жить честно и начать с себя, и тех, кто сначала посмотрит, как будут себя вести другие, а потом решит, и выяснилось, что тех, кто готов с понедельника жить по совести, не глядя на других, нет или мало. А все остальные потом определятся и перевоспитаются МОЖЕТ БЫТЬ. И что делать в таком случае?

Добавлено (26 Января 2015, 04:23)
---------------------------------------------
delphin, воспитывали в народе пьянство и воровство? Вы как это на себе ощущали? Скорее, пьянство и воровство вопреки коммунистическому воспитанию имело место, как с ним не боролись. Потому что во все времена были и будут люди, которым это воспитание, что об стенку горохом. И такие, для которых протест - стиль жизни. Не важно, хорошему их учат или плохому, они против и все тут. Как Баба Яга. Многие именно по этой причине любят быть в оппозиции, любят секс с отклонениями от нормального физиологического, пристрастны к алкоголю, курению. наркотикам. Изменяют супругам, считаю, по той же причине. Да и в любом коллективе есть свои "оппозиционеры". Для молодежи жизнь в протестном настроении характерна в большей степени. А с возрастом и семья начинает устраивать, и страна, и работа. В норме. Но есть такие, которые до конца жизни все бьются и сопротивляются, все равно кому, хоть бы и сиделке,которая под них судно пытается подложить.

Добавлено (26 Января 2015, 04:25)
---------------------------------------------

Цитата Taya ()
Мы говорили о том, что в нашей стране ничего не призводится, это никому не надо,

Taya, ВЫ говорили. И тех, кто приводил примеры того, что производится, не слышали и не слышите.

Добавлено (26 Января 2015, 04:29)
---------------------------------------------

Цитата Taya ()
Я с этим согласна, это просто красивые правильные фразы, не более.

Красивые правильные фразы - и что? Если они правильные, да еще и красивые, почему ими не руководствоваться в своей жизни, а продолжать жить неправильно и некрасиво?
Цитата Taya ()
Сегодня моя сестра осталась без колеса. Сколько бюджетного бабла выделяется на строительство дорог, они должны быть просто золотыми. В то время как с каждым годом все хуже и хуже. "Где деньги, Зин" (с)?

Так жалуйтесь. В суд подавайте и взыскивайте ущерб. Может быть, тогда ситуация и изменится. И снимут того начальника, который рассуждает, что раз все вокруг воруют, то что же мне теряться.
Российская Федерация
Taya Дата: Понедельник, 26 Января 2015, 14:13 | Сообщение # 414
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 4767
Статус: Офлайн
Adagio,
Цитата
.е, вы говорите о том, чего не знаете и уже не первый раз. Это запал спора или просто штамп и привычка видеть все в "багровых" тонах?


Adagio, я сама езжу за рулем и тут вы меня не убедите никак в том, что зимой идет розовый снег.

Айрон, вас что-то унесло, моя мысль - надо начинать сверху, по-другому результата не будет. Я не говорю о том, что надо всем воровать и взятки брать, с чего вы это взяли?? Я говорю о том, что ситуация в стране не поменяется, если начинать с конца, а вас что-то прям развернуло.

Цитата
Так жалуйтесь. В суд подавайте и взыскивайте ущерб. Может быть, тогда ситуация и изменится. И снимут того начальника, который рассуждает, что раз все вокруг воруют, то что же мне теряться.


Вы это на полном серьёзе пишете?? Про жалобу на ямы на дорогах?

Мы наверное с вами в разных РФ живем. Вы - в той, где царит демократия, процветает производство, отсутствует семь кругов бюрократического ада, а каждый чиновник, высокоморальный гражданин и не берет взяток ни при каких обстоятельствах.
А я - в разваливающейся и катящейся в экономическую ..опу стране, , низким уровнем жизни и образования, где процветает коррупция, где правительству наплевать на своих граждан, где стареть страшно, страшно остаться одной с грудным ребенком, а будущее туманно.
Только не пишите, что я сама такая злая и страшная и поэтому все мне мерещится в черном цвете. Повторяю, я живу нормально, даже хорошо, просто предпочитаю называть вещи своими именами.
Российская Федерация
Мультик Дата: Понедельник, 26 Января 2015, 14:38 | Сообщение # 415
Венец творения
Спасатель
Сообщений: 16206
Статус: Офлайн
Цитата delphin ()
попробуйте осудить и посадить сына какого-нибудь высокопоставленного чиновника за ДТП со смертельным исходом по его вине. Вы говорите вообще или о конкретных фактах? Тогда приведите пару-тройку. И подтверждение, что вина была доказана, но наказания не последовало.

Вы, на самом деле , из какой-то параллельной вселенной.
Тут пару месяцев назад был целый триллер, когда вся блогосфера обсуждала скандал с Плющевым, журналистом, который задал вопрос в своем личном блоге о существовании высшей справедливости. Сын Иванова , руководителя администрации президента ,утонул в Дубаях. А до этого сбил насмерть старушку и ничего ему ,конечно, за это не было.
То, что такие громкие истории Вам неизвестны, свидетельствует о том, что новости Вы узнаете исключительно из телевизора. Интернет не читаете, издания ,оппозиционные существующей власти, Вам тоже не знакомы. И точка зрения у Вас сформирована однобоко.
Я Вам так скажу, рассуждать об этом Вы можете как угодно, но если завтра, не дай бог, коснется Вас и Вашу семью лично ,мнение поменяется. Чиновники и их дети могут сделать с Вашей жизнью все что угодно и никто не понесет никакого наказания.
Российская Федерация
try1999 Дата: Понедельник, 26 Января 2015, 17:28 | Сообщение # 416
Заглянувший на огонек
Пользователь
Статус: Офлайн
Цитата Taya ()
страшно остаться одной с грудным ребенком


О Джа, ГДЕ не страшно остаться одной с грудным ребенком?
Цитата Taya ()
низким уровнем жизни и образования

Цитата Taya ()
низким уровнем жизни и образования


Японский бох, в семьях по две машины. Любая среднего достатка семья сует ребенка в гимназию или лицей и тратит кучу бабла на репетиторов.

Цитата Taya ()
где стареть страшно


Где, в какой точке шарика НЕ СТРАШНО стареть?

Как же осточертели эти всепропалики. Молодая бабенка - жить и жить, так нет же, завывает, как кликуша кладбищенская.. Ну, стыдоба же.

Цитата Мультик ()
но если завтра, не дай бог, коснется Вас и Вашу семью лично ,мнение поменяется

О, это главный аргумент либерасни - пожелания всяческих бед и лишений оппоненту. Мне одна дурноватая тетка из столицы вашей родены реально пожелала, чтобы мою дочь на пешеходном перекрестке сбил сын прокурора.

Это же безумие. Пусть у тебя кто-то заболеет, умрет, пусть тебя трамвай переедет, вот тогда-то ты узнаешь!
Идиотизм, как есть.

Хочется ответить словами Рабиновича из анекдота - недаждетис!!! Ахаха
Российская Федерация
Мультик Дата: Понедельник, 26 Января 2015, 17:46 | Сообщение # 417
Венец творения
Спасатель
Сообщений: 16206
Статус: Офлайн
Цитата Бассет ()
О, это главный аргумент либерасни - пожелания всяческих бед и лишений оппоненту.

Головой ударились? Никому никто ничего плохого не желает.
Российская Федерация
Шаман Дата: Понедельник, 26 Января 2015, 17:47 | Сообщение # 418
Известный форумчанин
Пользователь
Сообщений: 328
Статус: Офлайн
Цитата Бассет ()
чтобы мою дочь на пешеходном перекрестке сбил сын прокурора.

А че так мелко? Нехай сам Президент! Но не насмерть, а так, повредит маленько. Временно. А потом пусть женицца! Как честный человек.

Бабоньки, а тема то про что? Слышали, здесь за политику дают сходу 3 суток, а потом сразу вечный бан!
Исключения делают только для глав государств. От этих хоть что-то там зависит.
Болгария
Мультик Дата: Понедельник, 26 Января 2015, 17:47 | Сообщение # 419
Венец творения
Спасатель
Сообщений: 16206
Статус: Офлайн
Цитата Бассет ()
ГДЕ не страшно остаться одной с грудным ребенком?

В некоторых высокоразвитых странах остаться одной с грудным ребенком еще лучше ,чем в браке.
Российская Федерация
1969 Дата: Понедельник, 26 Января 2015, 17:54 | Сообщение # 420
Уважаемый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 1752
Статус: Офлайн
Цитата Мультик ()
В некоторых высокоразвитых странах остаться одной с грудным ребенком еще лучше ,чем в браке.


В Австралии, например.


Кто любит, тот дважды живёт. (русская пословица)
Российская Федерация
Форум » Форумы сайта Lubov-Lubov.ru » Вольный ветер » Обсуждения » Окно Овертона. Как непривычное становится привычным.
Поиск: