|
Суррогатное материнство
|
|
| romanova80 |
Дата: Воскресенье, 23 Ноября 2014, 23:17 | Сообщение # 141 |
Уважаемый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 2117
Статус: Офлайн
| Аэлита, 
И даже то, что быть не может, однажды тоже может быть
|
|
Украина
|
| |
| Ljutick |
Дата: Воскресенье, 23 Ноября 2014, 23:18 | Сообщение # 142 |
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 4391
Статус: Офлайн
| Аэлита, да, те, у кого не может быть детей совсем по другому смотрят на то, о чем мы здесь рассуждаем. Видела одну пару - оба работают, очень хорошо зарабатывают. Имеют большой дом. Он любит ковыряться в машинах, разводит кой-карпов (так, 1500€ за штуку). Она возлежит с коктейлями на террасе. Детей не хотят оба! Категорически!
Моя двоюродная сестра очень любит детей. После свадьбы 7 лет не могла родить. Потом родилась дочь. Затем внематочная с осложнениями. Две попытки ЭКО. Неудачно. Смирилась.
|
|
Германия
|
| |
| hanahana |
Дата: Воскресенье, 23 Ноября 2014, 23:21 | Сообщение # 143 |
Уважаемый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 2321
Статус: Офлайн
| miolia, дык там два дерева росло, где Адам гулял.
И услышать шаги бога не метафора, в данном случае. То не Бог, то "бог для человека".
Аэлита, щас спою. Из фильма "Цирк", колыбельную.
Да хоть в полосочку, лишь бы любили.
А то понавыпускали в мир бездумно нелюбимых, а потом удивляются, отчего мир не такой.
|
|
Соединенные Штаты
|
| |
| Myyyshka |
Дата: Воскресенье, 23 Ноября 2014, 23:24 | Сообщение # 144 |
Ветеран форума
Пользователь
Сообщений: 6155
Статус: Офлайн
| В любом случае все, что переходит в разряд навязчивой идеи, бзика или пунктика - не есть нормально. Это я могу сказать, как чемпион по навязчивым идеям 
Никакая зацикленность до добра не доводит.
Что на детях , что на мужиках , что на деньгах , хоть на чем.
Истинная сила обходится без скандалов
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Паутинка |
Дата: Воскресенье, 23 Ноября 2014, 23:24 | Сообщение # 145 |
Нежная
Спасатель
Сообщений: 5664
Статус: Офлайн
| Цитата Львица (  ) Малахова насмотрелись? Меньше смотрИте.
Вообще не смотрю. |
|
Российская Федерация
|
| |
| miolia |
Дата: Воскресенье, 23 Ноября 2014, 23:33 | Сообщение # 146 |
Ветеран форума
Пользователь
Сообщений: 5830
Статус: Офлайн
| Цитата Myyyshka ( ) Никакая зацикленность до добра не доводит.
Что на детях , что на мужиках , что на деньгах , хоть на чем.
Единственное, на чем имеет смысл зацикливаться - это дети. А мужики и деньги рядом не стояли, хотя болезненно почему-то не менее.
Делай, что должно, и будь что будет!
|
|
Российская Федерация
|
| |
|
| Myyyshka |
Дата: Воскресенье, 23 Ноября 2014, 23:35 | Сообщение # 147 |
|
Ветеран форума
Пользователь
Сообщений: 6155
Статус: Офлайн
| miolia, А я говорю - что не доводит до добра 
Даже на детях. Тем более на детях, уж они то точно ни в чем не виноваты.
Истинная сила обходится без скандалов
|
|
Российская Федерация
|
| |
| KaRo |
Дата: Понедельник, 24 Ноября 2014, 00:07 | Сообщение # 148 |
Автор темы
Матерый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 1409
Статус: Офлайн
| А я ведь не о тех, кто детей иметь не может тему-то затеяла! Меня повергло в ужас, что моя знакомая сурмама относилась к ребенку, как к ублюдку, как к вещи, пути зароботка. Как вот их проконтролировать? Безмозглая и расчетливая тварь, говорящий инкубатор. А ведь ей и нельзя по-другому было. Мало того, она говорила, что все сурмамы такие. Родная мать всеми способами стремиться размножиться, платит любое бабло лишь бы генотип продолжил существовать. А та, которая носит, его не любит, даже ей это запрещено. Все перекошено, рождение не таинство, а контракт. Сравнение с зубными имплантами говорите? Да уж совсем похоже... К чему я тему затеяла? Интересно было, неужели я одна такая. Не одна, уже вижу, и слава Богу.
Тут на фейсбуке общалась с чайлд-фри. Это вообще загадочные существа. Одна дамочка решила стерилизоваться в 22 года, сказала, что так решила и очень негодовала, почему это её отправили на психоэкспертизу, а потом отказали. Целую тему развила и очень все логично обосновала. А ей вторила целая стая таких же. Короче, каждый сходит с ума по-своему.
Я заметила, что каждый человек найдет от чего ему быть несчастным или счастливым. Вот не было у меня детей - я расстраивалась. А теперь двое. В целом, конечно, я счастлива! Но иногда как накатит - волком вою, бо с ними не справляюсь. Так вот состояние счастья - оно все внутри и не зависит от детей. Нет детей - плохо. Есть тоже можно найти причину расстройства.
В моей душе нет больше места. ищу кого бы удалить
|
|
Украина
|
| |
|
| la777 |
Дата: Понедельник, 24 Ноября 2014, 09:11 | Сообщение # 149 |
Жирафик
Спасатель
Сообщений: 9250
Статус: Офлайн
| Цитата Аэлита ( ) Смешно и горько читать советы женщин, имеющих детей, сидящих с ними в обнимку, или только уложивших их спать, рассказав на ночь сказку и поцеловав в родную макушку.
Так я всегда говорила, что сытый голодного не поймет. Тут и тема есть такая.
Одно дело - не хотеть и не иметь. Другой дело - хотеть и не иметь. |
|
Российская Федерация
|
| |
| Ollana |
Дата: Понедельник, 24 Ноября 2014, 10:54 | Сообщение # 150 |
Красотка
Пользователь
Сообщений: 8104
Статус: Офлайн
| Цитата hanahana ( ) Аудитория не совсем подготовленная
hanahana, вы меня всё время поражаете прям. Вы так свято и безаговорочно верите в то, что написано в "умных" книжках.
Милая вы моя наивная девушка. 
А тем временем письменности, как таковой, не более 10000 лет. Ну той, что мы нашли на данный момент, включая ту, что ещё не расшифровали. Библия, даже Ветхий завет, была создана ГОРАЗДО позже, чем человек сформировался как вид. Он ещё довольно долго вообще и говорить то не умел толком. Кто его создал и как - это вопрос без ответа. И теологи здесь как дети малые играются с теми кубиками, которые им подкинули. Можно и так их интерпретировать и эдак, всё одно - лживое знание порождает следующее лживое знание.
Об историках мы вообще скромно умолчим. 
Лженауки не в счет.
Язык, как и СЛОВО в целом, вообще не имеют никакого отношения к происхождению человека как вида. Язык вторичен в данном случае, хотя вполне мог предполагаться как необходимый элемент. Но могла быть и любая другая система передачи данных внутри сообщества. Не вербальная. Ну уж есть как есть.
И таки да, по мнению большинства ученых, мы изначально результат эксперимента. То бишь клоны и есть. И по всей видимости, не слишком удачные и совершенные. А "божественная" искра или частица разума, если хотите, будет и в ребенке из пробирки, и в ребенке от сурмамы, и в ребенке из инкубатора, если они появятся.
Ну и даже для сильно верующих, как факт. Если Бог создал этот мир и всё в нем по своему подобию и своей воле, то и всё, что в этом мире существует, существовало и будет существовать, во всем его многообразии и даже безобразии, стало быть угодно Богу и им всячески приветствуется и одобряется. Иначе Он бы это пресек или не допустил вообще.
На мой взгляд - это железная логика и смысла нет пытаться её оспорить.
Пока для нас генетика - это лотерея. Но скоро это изменится.
Цитата Myyyshka ( ) Это я могу сказать, как чемпион по навязчивым идеям  У меня и справка от пси имеется.
И это пройдет.....
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Lidika |
Дата: Понедельник, 24 Ноября 2014, 11:55 | Сообщение # 151 |
Магистр снов
Главный Модератор
Сообщений: 6603
Статус: Офлайн
| Цитата KaRo ( ) А я ведь не о тех, кто детей иметь не может тему-то затеяла! Меня повергло в ужас, что моя знакомая сурмама относилась к ребенку, как к ублюдку, как к вещи, пути зароботка. Как вот их проконтролировать? Безмозглая и расчетливая тварь, говорящий инкубатор. А ведь ей и нельзя по-другому было. Мало того, она говорила, что все сурмамы такие.
А как им по другому, суррмамам? Что делать с материнским инстинктом? Ужас - ужас, а что делать, вот какие у вас предложения? Кто-то и органы свои продает за деньги, кто-то рожает, цель одна - материальная выгода, личная. И думаю, не от хорошей жизни, за себя скажу, я бы не смогла родить по заказу.
Красота спасет мир!
|
|
Российская Федерация
|
| |
| KaRo |
Дата: Понедельник, 24 Ноября 2014, 15:42 | Сообщение # 152 |
|
Автор темы
Матерый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 1409
Статус: Офлайн
| Lidika, что значит как по-другому? Их же не насильно на эту тему подписывают. Сами соглашаются. И в проститутки в основном сами идут, и органами торгуют. А что делать? Мое предложение - лучше с этим не связываться, есть же другие, не такие гадкие работы
В моей душе нет больше места. ищу кого бы удалить
|
|
Украина
|
| |
| hanahana |
Дата: Понедельник, 24 Ноября 2014, 18:20 | Сообщение # 153 |
|
Уважаемый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 2321
Статус: Офлайн
| Да простит меня автор темы за маленький офф-топ.
Ollana, аудитория, в вашем лице. ещё более неподготвлена, чем думалось.
Библия это самая поздняя компиляция из другой информации, но первая из дошедших до нас. Когда была записана (начало - середина 2-го тысячелетия до н.э.), то состояние обчества не позволяло понимать. Ничего сакрального там нет, такое прочтение - отголоски "поехал Гагарин в космос, дедушку на облачке не встретил".
Короче, хотите - в личку, через мэйл.
KaRo, вина сурррогатной мамы никакая, она - не мама.
Она меньше мама, чем донор спермы папа.
Десятки тысяч бросают своих детей. Мы привыкли.
А эта "не мама" хоть доброе дело сделает, отдав дитя в любовь к нему.
|
|
Соединенные Штаты
|
| |
| Ollana |
Дата: Понедельник, 24 Ноября 2014, 18:38 | Сообщение # 154 |
|
Красотка
Пользователь
Сообщений: 8104
Статус: Офлайн
| Цитата hanahana ( ) Короче, хотите - в личку, через мэйл.
И это пройдет.....
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Lidika |
Дата: Понедельник, 24 Ноября 2014, 19:04 | Сообщение # 155 |
|
Магистр снов
Главный Модератор
Сообщений: 6603
Статус: Офлайн
| Цитата KaRo ( ) Мое предложение - лучше с этим не связываться, есть же другие, не такие гадкие работы
Я смотрела передачу, даже врать не буду как она называется, не помню, но современные тенденции меня абсолютно не радуют, потому что к примеру здоровые и умные молодые люди стерилизуются. Он молод и здоров, к тому качественно образован, имеет свою жилплощадь, хорошую и достойную работу с окладом и сделал себе вазэктомию. Он хочет встреч по выходным, и не заинтересован в семье. Что это, горе от ума? Может его надо было все-таки в армию отправить на воспитание, вместо покупки брони? И это повальное сейчас. А у меня дочь, я переживаю.
Красота спасет мир!
|
|
Российская Федерация
|
| |
| romanova80 |
Дата: Понедельник, 24 Ноября 2014, 19:20 | Сообщение # 156 |
|
Уважаемый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 2117
Статус: Офлайн
| Цитата Lidika ( ) Что это, горе от ума?
Вся жизненная энергия в мозг и минимум в сердце и половые органы. А с точки зрения ума - дети и жена обуза. Любви не испытывает, вот семья и нецелесообразна.
И даже то, что быть не может, однажды тоже может быть
|
|
Украина
|
| |
| KaRo |
Дата: Понедельник, 24 Ноября 2014, 19:27 | Сообщение # 157 |
|
Автор темы
Матерый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 1409
Статус: Офлайн
| У меня есть знакомые чайлд-фри. Все есть: и здоровье, и деньги, а детей не хотят, т.к. это - обуза.У каждого свои тараканы имеются. Но лично я бы сурмамой не стала, для меня это разновидность проституции такая. А перспектива не стать бабушкой есть у всех абсолютно. Потому как любимое чадо может перемкнуть и станет оно, например, чайлд-фри, или геем, или погибнуть вообще.Всякое в жизни бывает
В моей душе нет больше места. ищу кого бы удалить
|
|
Украина
|
| |
| romanova80 |
Дата: Понедельник, 24 Ноября 2014, 19:50 | Сообщение # 158 |
|
Уважаемый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 2117
Статус: Офлайн
| Цитата KaRo ( ) Но лично я бы сурмамой не стала, для меня это разновидность проституции такая.
А как люди органы своим отдают?
В природе животные усыновляют осиротевших детенышей.
На сохранение когда женщина ложиться никому ведь не приходит в голову сказать: " ага, шлюха, так тебе и надо, не зря тебе Господь детей не дает, заслужила!"
Если бы так складывались обстоятельства, то почему не помочь людям. Ясное дело, что за спасибо такие вещи не делаются. Но ведь какая-то женщина станет счастливой мамой. Не представляю большего счастья для женщины, чем растить и любить дитя.
Нравы и нормы постоянно меняются, а желание дать продолжение и подарить любовь остается. Пусть оно тебе 300 раз пластилин на голову приклеит, пусть ты потеряешь форму, будет мало времени на себя, но то счастье которое испытываешь слыша запах ребенка невозможно сравнить ни с чем.
И, имхо, очень жестоко осуждать женщину за то, что она таким путем старается реализовать свою главную природную задачу.
Что же в этом такого проституцкого? Что за деньги? Так это время, здоровье человека, усилия на формирование правильного отношения к ребенку у себя под сердцем, выпадание из социальной жизни, ущемление в чем-то своих родных.
Если бесплатно, это перестало бы быть проституцией?
И даже то, что быть не может, однажды тоже может быть
|
|
Украина
|
| |
| KaRo |
Дата: Понедельник, 24 Ноября 2014, 20:02 | Сообщение # 159 |
|
Автор темы
Матерый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 1409
Статус: Офлайн
| Что такого проституцкого можно узнать, только познакомившись с сурмамой. Они к этим деткам, которых носят под сердцем относятся именно по-проституцки. Желание женщины иметь детей - это естественное, но это больше похоже на усыновление. Только в извращенной форме. А форму биомамы, что бы вы знали, не теряют, они и беременными-то не ходят ни дня. Им то что: денег дала, а там и ребенка ей выносят и отдадут(=продадут). А вот запах ребенка из детдома точно такой же, как и своего
В моей душе нет больше места. ищу кого бы удалить
|
|
Украина
|
| |
| hanahana |
Дата: Понедельник, 24 Ноября 2014, 20:03 | Сообщение # 160 |
|
Уважаемый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 2321
Статус: Офлайн
| Вот читаю про мораль то в одной, то в другой, то в четвёртой теме.. тоска.
Жил-был один царь. Честное слово, и жил, и в самом деле был.
Издал он закон.
Закон назывался "О восстановлении божественного порядка и о защите прав вдов, разведённых женщин, сирот и инвалидов".
(Вдова и разведённая обременена детьми. За незамужнюю отвечает отец, потом мать. Нет родителей - сирота).
Дело было четыре с половиной тысячи лет назад.
А воз и ныне там.
|
|
Соединенные Штаты
|
| |
