|
Сытый голодного не понимает
|
|
| la777 |
Дата: Понедельник, 13 Января 2014, 11:01 | Сообщение # 21 |
Жирафик
Спасатель
Сообщений: 9250
Статус: Офлайн
| А с чего вы взяли, что одинокая женщина ничего не предпринимает и только и делает, что наматывает сопли на кулак? Откуда такое убеждение? Из ВАШЕЙ практики? Цитата nabl (  ) LUCKY, полностью согласна с вами - главное, что бы душа и тело получали удовлетворение от того, что вам нравится и что вам нужно.
А если нравится мужчину холить и лелеять и попку карапузам вытирать? Если женщина не хочет строить карьеру. Не всем же быть карьеристками? Если у женщины примитивная цель: семья!Цитата LUCKY ( ) И запросы были у неё даже не то, что слишком уж высокие, но всё как-то не так.  или это исключительно ВАШ опыт. Из моих одиноких знакомых требования минимальны. Цитата Ангелина ( ) LUCKY, когда человеку действительно надо - он берет и делает. 
Чтобы вложиться, должно быть куда вкладываться. Откуда вы знаете, что они бы не вкладывались?Цитата LUCKY ( ) Шерон, в той ветке сказала, что меня приводит в состояние злости, когда люди считают, что проблема настолько нерешаема, а женщина чувствует себя в таком вакууме, что единственным выходом считает уход из жизни. Куда уж тут сидеть и ждать, пока само придёт.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Радобольская |
Дата: Понедельник, 13 Января 2014, 11:15 | Сообщение # 22 |
|
Удаленные
| Цитата la777 ( ) Если у женщины примитивная цель: семья!
Семья не может быть примитивной целью, это трудоемкий и сложный процесс. |
|
Беларусь
|
| |
| LUCKY |
Дата: Понедельник, 13 Января 2014, 11:31 | Сообщение # 23 |
Автор темы
Пионэр
Спасатель
Сообщений: 4669
Статус: Офлайн
| la777, мне не нравится болтать абстрактно о какой-то там женщине.
Давайте конкретно. У меня большой жизненный опыт, я всю жизнь работала в женских коллективах и много знала и знаю женщин. И всё равно знаю, что если есть цель выйти замуж - то выйдет.
Другое дело, что запросы ставятся нереальные - женщина не оцентвает себя адекватно - это раз. Считает, что само должно прийти - это два. Не готова видеть в любом человеке достойные черты - это три.
Я лично считаю, что вообще в своей основе практически все люди хорошие. Каждый человек поворачивается к кому-то хорошей стороной.Я описала проблему одиночества только одной своей подруги. вокруг их полно - и у каждой свои заморочки.
Например, женщина может идти работать в суто мужской коллектив (есть шанс найти пару?), обратиться в брачное агентство, просить друзей-знакомых познакомить с кем-то, ходить туда, где тусуется много мужчин. Да полно всего ещё.
две однокурсницы моего сына вышли замуж за парней, с которыми познакомились в зимнем туристическом походе в горах. Сами понимаете, что это надо ведь рискнуть, приложить усилия, не бояться и полюбить этот вид отдыха.
Но если ты Действительно хочешь выйти замуж - а не просто плачешь-страдаешь - то включай голову и рой землю.
Из всех моих знакомых (их очень много, la777, кто видел цель свою в замужестве - все вышли замуж. а остальные просто не настолько сильно хотят, чтобы вложить в достижение цели так много энергозатрат. Лежать и плакать приятнее, чем напрягаться и не падать духом, отсеивая неварианты.
было бы интересно рассмотреть конкретные варианты - может давайте, разговаривать и советовать исходя из конкретных ситуаций?
|
|
Украина
|
| |
| la777 |
Дата: Понедельник, 13 Января 2014, 12:02 | Сообщение # 24 |
|
Жирафик
Спасатель
Сообщений: 9250
Статус: Офлайн
| Цитата LUCKY ( ) Например, женщина может идти работать в суто мужской коллектив (есть шанс найти пару?), обратиться в брачное агентство, просить друзей-знакомых познакомить с кем-то, ходить туда, где тусуется много мужчин. Да полно всего ещё.
две однокурсницы моего сына вышли замуж за парней, с которыми познакомились в зимнем туристическом походе в горах. Сами понимаете, что это надо ведь рискнуть, приложить усилия, не бояться и полюбить этот вид отдыха.
Соглашусь. Очень много одиноких девушек идущих на все, чтобы выйти замуж. И выходят удачно, чаще всего за иностранцев. Вспомнились такие примеры. Есть. И, задумавшись, что наверное моя соседка, действительно этого не так хочет или просто ленится, а другая знакомая прицепилась к бесперспективному сожителю и это ее выбор. НО. Все, что вы предлагаете хорошо для одинокой, у которой нет обязанностей и ответственности. Она свободна в средствах, передвижениях, да и можно пойти на риск в конце-концов. А если у женщины дети? Она уже не может быть беспечной и не считаться с интересами детей. Кидать их с их учебой, болезнями и лететь устраивать свою жизнь. |
|
Российская Федерация
|
| |
|
| Ангелина |
Дата: Понедельник, 13 Января 2014, 14:25 | Сообщение # 25 |
Железная дева
Спасатель
Сообщений: 7781
Статус: Офлайн
| LUCKY, работаю в почти полностью мужском коллективе давно. Есть две коллеги, бездетные, незамужние, 30+. Устроились исключительно ради замужества (бывает и такое!). Одна уже 4, вторая почти 5 лет трудятся безрезультатно. Практически уже прямым текстом говорят : "Эх, замуж бы...". И мужчины холостые имеются, но у них возникает тут же вопрос: "Так и иди замуж! Или никто не берет?"
Если вы не умеете говорить "Нет", то ваше "да" ничего не стоит.
|
|
Нидерланды
|
| |
| mojo |
Дата: Понедельник, 13 Января 2014, 14:29 | Сообщение # 26 |
Активный форумчанин
Пользователь
Сообщений: 133
Статус: Офлайн
| Цитата withoutwords ( ) Девочки, а может, не надо относиться к любви как к бизнес-проекту - с соответствующим бизнес-планом, "ценой вопроса", работой и прочим? :) Я думаю, если бы мужчины почитали, что мы тут излагаем, они бы даже на одноразовое свидание никогда не решились. Потому что действительно себя любят, молодцы.
Согласна с Вами. Любовь не имеет абсолютно никакого отношения к планированию и просто случается или нет. Но иногда ищут просто мужа, не любовь, а кормильца-поильца, защиту-опору.
Согласна с Лаки в том, что сидя на печи и лья горючие слезы не найдешь ни того ни другого. Под лежачий камень вода не течет. И большинство страдалиц банально ленивые люди. Проще сидеть и ныть, какие все мужики к..., как все хотят только секса и не видят их возвышеннной души и прочая. Как показывает жизнь, интересные, разносторонние женщины, увлекающиеся разными вещами, ведущие активную жизнь, имеют ВЫБОР, а не одного мужичонку в стиле "хоть кривой-косой, жадный, бедный, вообще гадкий, но мой". Такшта, все в наших руках, уважаемые женщины. Хотите нравится альфа-самцам, будьте сами на высоте.
Что до меня, никогда не была стратегом, но всегда выручала воспитанная в себе сдержанность. Я никогда не смогу видеть в мужчине бизнес-проект, мне нужно хотеть его всеми фибрами души и не только, я женщина страстная, хоть и сдержанная. А пока такого не встретиться, буду наслаждаться легким флиртом, вниманием поклонников и просто радоваться жизни. Не дождетесь от меня суицидных мыслей, когда в мире столько интересного, даже если и нет рядом "того единственного".
Порхай, как бабочка, жаль, как пчела.
|
|
Кипр
|
| |
| la777 |
Дата: Понедельник, 13 Января 2014, 14:30 | Сообщение # 27 |
|
Жирафик
Спасатель
Сообщений: 9250
Статус: Офлайн
| А бывают женские коллективы + работа любимая. Менять работу, чтобы замуж выйти? 
Сообщение отредактировал la777 - Понедельник, 13 Января 2014, 14:30
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Тантра |
Дата: Понедельник, 13 Января 2014, 15:01 | Сообщение # 28 |
Гарна дівчина
Спасатель
Сообщений: 24308
Статус: Офлайн
| Цитата la777 ( ) А бывают женские коллективы + работа любимая. Менять работу, чтобы замуж выйти?
Из двух придется выбрать. Как ни крути! Ну а если серьезно, побольше ходить куда-то, ездить, поменьше на диване сидеть. А то влюбляются в соседа-женатика или мужа подруги и страдаем, страдаем. Вот пример Алика и Асты,(они меня простят, что я привела их в пример!) умирали от любви, и вдруг, о чудо! А есть еще лучше, еще любимей. Просто не бояться строить свою жизнь и не циклиться на чем-то.
Если я тебе не нравлюсь. Застрелись я не исправлюсь)
Сообщение отредактировал Тантра - Понедельник, 13 Января 2014, 15:01
|
|
Украина
|
| |
| Seron |
Дата: Понедельник, 13 Января 2014, 15:35 | Сообщение # 29 |
Известный форумчанин
Пользователь
Сообщений: 385
Статус: Офлайн
| Есть конкретные наблюдения : берем для примеру 4 незамужних некрасавиц разных возрастов (30,30, 48, 52)-первых, что вспомнились (намек на то, что их полк-еще больше и шипче..)- все они жадно-хотят выйти замуж, некоторые из них обращались в агентства, жизненная позиция у каждой- активная (вроде бы). НО! Каждая из них часто предавалась нытью и тоске о "далеком счастии семейном"- то, что я на дух не переношу! Прошли года (3-4 )- и что мы видим: как были они одиноки, так и остались. А кто устроил судьбу ?-Праильно!- Девушки и женщины самодостаточные и женственные по своей природе (которые не "бегут впереди паровоза")..И сему посвящено куча книг, женских тренингов, банальных избитых мыслей, фильмов- слезливых и не очень, но реальность не меняется: есть твой путь и твоя природа (женская).-И если с этим есть "грубые расхождения"- неудач не миновать!
|
|
Испания
|
| |
| la777 |
Дата: Понедельник, 13 Января 2014, 15:38 | Сообщение # 30 |
|
Жирафик
Спасатель
Сообщений: 9250
Статус: Офлайн
| Цитата Seron ( ) Девушки и женщины самодостаточные и женственные по своей природе
Что в вашем понимании самодостаточные? женственные? конкретнее.Цитата Seron ( ) есть твой путь и твоя природа (женская).-И если с этим есть "грубые расхождения"- неудач не миновать!
Можно более развернуто |
|
Российская Федерация
|
| |
| Seron |
Дата: Понедельник, 13 Января 2014, 16:16 | Сообщение # 31 |
|
Известный форумчанин
Пользователь
Сообщений: 385
Статус: Офлайн
| Цитата la777 ( ) Что в вашем понимании самодостаточные? женственные? конкретнее.
Это те,которые по своей натуре наделены способностью: 1. Мыслить 2. Уметь жить независимо от мнений других, расхожих ошибочных стереотипов..3.Видят в мужчине прежде всего человека, а не "член" и возможности. 4. Живут, сохраняя спокойствие, подобно философии Дао- когда бездействие превращается в само действие.. (трактовок много, смысл един) 5. "Жертвенная" любовь к мужчине для которых- всего лишь дикость. 5. Сторонятся проблемных мужчин и отношений, избегая эмоционального,морального, духовного и финансового риска (Это описывается еще в Камасутре- своде норм поведения для индийских женщин)..и еще много нюансов и характеристик.
Цитата la777 ( ) есть твой путь и твоя природа (женская)
-Сетуют, тоскуют и ноют от недостатка личной жизни обычно те женщины, которые "насилуют" текущий ход событий и порядок вещей в своей жизни. Я наблюдала это часто, когда снимала квартиру то с одной, то с другой девой, а также у более взрослых мадам. То есть, есть данность-то, что нас насегодня окружает. Этой данности поспособствовали мы сами. Ноют те- кто "воюет" с этой данностью, вместо того, чтобы стараться глубже понять почему ты живешь именно такой жизнью сейчас. И тд.
Женская природа в пассивности и спокойствии. Как только этот баланс нарушается и она начинает активно искать мужчину, тоскуя по любви (это не ее прерогатива)- то мужчины сторонятся таких дам. Когда потребность носит "болезненный" характер- она не удовлетворяется. И тд .Добавлено (13.Января.2014, 16:16)
---------------------------------------------
Но, прочесть много книг по этим вопросам-мало или ничего, если не практикуешь эти и другие знания повседневно, это-как часть твоей натуры. Если органично не получается жить по таким правилам (по любым правилам)-значит либо материал не усвоен , либо ученик не готов к такому опыту. |
|
Испания
|
| |
| la777 |
Дата: Понедельник, 13 Января 2014, 16:24 | Сообщение # 32 |
|
Жирафик
Спасатель
Сообщений: 9250
Статус: Офлайн
| Seron все пункты понятны, кроме 4-го. А в спокойствии и бездействии сколько жить в летах надо? Или я чего-то не понимаю? Или это образ жизни?Цитата Seron ( ) -Сетуют, тоскуют и ноют от недостатка личной жизни обычно те женщины, которые "насилуют" текущий ход событий и порядок вещей в своей жизни.
Согласна. Но если женщине 45, как тут не сетовать? До какого-то момента она не сетовала.Цитата Seron ( ) чтобы стараться глубже понять почему ты живешь именно такой жизнью сейчас. И тд.
Цитата Seron ( ) Женская природа в пассивности и спокойствии. Как только этот баланс нарушается и она начинает активно искать мужчину, тоскуя по любви (это не ее прерогатива)- то мужчины сторонятся таких дам. Когда потребность носит "болезненный" характер- она не удовлетворяется. И тд .
Не могу согласиться. А если женщина жила несколько лет спокойно и даже не задумывалась о замужестве, т.к. думала о других вещах. Работала, училась, путешествовала. А когда часики начали тикать, естественно она запаниковала. Или она не права? Надо было бездействовать еще несколько лет?
|
|
Российская Федерация
|
| |
|
| Seron |
Дата: Понедельник, 13 Января 2014, 16:40 | Сообщение # 33 |
|
Известный форумчанин
Пользователь
Сообщений: 385
Статус: Офлайн
| La777, Вы не поняли то, что я написала. Вы прочли это поверхностно-как газетный заголовок. Тогда, как в каждом пункте-очень много смысла, этим можно охарактеризовать всю чью-либо жизнь.
Возьмем человека научного и творческого и его напарника- технического инженера. Их объединяет один проект. Возникает сложный спорный момент, решение не найдено. Научный творческий человек будет не спать ночами, думать, подключая интуитивный план (обязательно) и не приступит к действиям, пока "картинка" не явится в его воображении. А инженер- подождет, плюнет на все из-за нетерпения и пойдет примерять приборы один за другим, потому что по его мнению: а) У него график нормированный б) У него жена и двое детей !! с) Он-то найдет пуще и быстрее решение, чем этот "творческий бездельник"-автор проекта (пример самонадеянного не творческого мышления)..-И в итоге, он может допустить ошибку и навредить проекту. (как самонадеянный путешественник без карты-заблудиться ).
Недальновидные люди склонны к панике и прозаическому мышлению. Они живут навязанными догмами ("часики тикают", "женский век-короток" и тд). А если посмотреть шире , то людской век вообще не долог, и "часики тикают" у всех, но у кого-то хватает ума и мудрости направлять время своей жизни в конструктивное русло, а кто-то так и ходит по кафе в интересных платьях с навязчивой мыслью встретить свою любовь! У меня все. Критикуйте!
|
|
Испания
|
| |
| withoutwords |
Дата: Понедельник, 13 Января 2014, 16:44 | Сообщение # 34 |
Завсегдатай форума
Пользователь
Сообщений: 648
Статус: Офлайн
| Цитата la777 ( ) А если у женщины дети? Она уже не может быть беспечной и не считаться с интересами детей. Кидать их с их учебой, болезнями и лететь устраивать свою жизнь.
la777, Вы ищете оправдания своему пессимизму! У Вас девочка уже школьница, умненькая и самостоятельная. А как Вам ситуация, когда в магазин нельзя сходить спокойно, потому что ребенок (с аутичным спектром) выбегает оттуда, как только Вы отпускаете его руку, чтобы достать из кошелька деньги? И ничего, я за несколько месяцев все-таки сходила на несколько встреч с мужчинами, когда моя мама была в городе и присмотрела за ребенком.
А мужчина-иностранец может и к Вам прилететь, и под Ваш график подстроиться. |
|
Украина
|
| |
| la777 |
Дата: Понедельник, 13 Января 2014, 17:07 | Сообщение # 35 |
|
Жирафик
Спасатель
Сообщений: 9250
Статус: Офлайн
| Seron спасибо за подробный пример.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| LUCKY |
Дата: Понедельник, 13 Января 2014, 23:36 | Сообщение # 36 |
|
Автор темы
Пионэр
Спасатель
Сообщений: 4669
Статус: Офлайн
| la777, я помню как сегодня - в юности очень сильно страдала от одиночества и ненужности. Сейчас я понимаю, что вела себя абсолютно неправильно. Проблема была в жутко заниженной самооценке.
Глубоко внутри я была уверена, что не могу вызвать интерес у понравившегося мне парня.
Например - мне понравился парень, и я отвожу глаза в сторону, не смотрю на него, даже отворачиваюсь и апофеоз! - ухожу. После окончания института я узнала, что были влюблённые в меня парни, но я же не могла даже думать о таком, куда уж заметить и как-то среагировать. А вела себя с их точки зрения так, что отталкивала - типа сильно гордая.
Только сейчас я это поняла о себе, что самооценка была ниже нуля, когда научилась думать своей головой, а не маминой, а затем головой мужа.
Я могла сойтись с мужчиной поближе только через какие-то общие дела-разговоры или что-то не связанное с половым интересом. Когда мой будущий муж после свидания (втроём с другом) спросил, когда мы встретимся - я даже не поняла, что он имеет в виду и ответила - городок маленький, где-нибудь когда-нибудь встретимся. Ну просто дебилка.
la777, я помню ощущение мучительной ненужности так остро, вроде это было сегодня утром, а не сто лет назад. Потому и считаю, что надо перестраивать своё поведение и своё мышление о самой себе.
Сейчас я нравлюсь мужчинам только в том случае, когда забываю о том, что неплохо было бы привлечь к себе внимание - тогда, когда я что-то увлеченно делаю или рассказываю, когда горят глаза и мужчина вообще ни при чем, я не делаю попыток ему понравиться, я просто веду себя как мне хочется - и тогда глаза горят, я увлечена чем-то своим, а с ним просто делюсь своей идеей или настроением. А на следующий день не пойму, почему он издалека воодушевлённо со мной здоровается, подходит и ведет себя как-то заинтересованно. Пару раз было, что и не сразу вспоминаю - это кто такой?
Видимо, сидит женщина в ракушке и не понимает, что она в ней сидит, створки закрыты. Какой выход? Искать тех, кто поможет понимать свои ошибки, самой не увидеть часто.
|
|
Украина
|
| |
| natale |
Дата: Вторник, 14 Января 2014, 01:08 | Сообщение # 37 |
Завсегдатай форума
Пользователь
Сообщений: 559
Статус: Офлайн
| LUCKY, LUCKY, Seron, Цитата LUCKY ( ) Но я считаю, что если одиночество приносит настоящее страдание - надо все силы бросить на то, чтобы создать семью.
Может, кто-то из присутствующих здесь бросал силы на то, чтобы создать семью?! И у них получилось. Тогда поделитесь, пожалуйста, успешным опытом. Были у меня сомнения: а стоит ли? Поведение мужа подруги навели на такой вопрос. За её спиной упорно клеился ко мне. На мою реплику: как же вы мне надоели женатые, был дан ответ: а нам жены надоели. За подругу обидно, не стала разочаровывать её в её же "благоверном", но визиты к ним сократила до минимума. Но не смотря на такие издержки семейной жизни, вера в свою вторую половинку в образе родственной души витает в моих мечтах и грезах. 
Всё проходит... И это пройдет!
|
|
Российская Федерация
|
| |
| LUCKY |
Дата: Вторник, 14 Января 2014, 11:12 | Сообщение # 38 |
|
Автор темы
Пионэр
Спасатель
Сообщений: 4669
Статус: Офлайн
| natale, речь шла даже о том, что женщина не имела ничего в своей одинокой жизни - другие хоть вспомнить могут, даже если был умерший ребенок (но он хоть был вообще, его кормили, держали на руках), был какой-то брак, что-то вообще было. Так в ветке писалось.
Я говорю именно о таких случаях мучительного одиночества - надо бросить все силы.
Мне не приходилось вообще никаких сил никуда бросать никогда - но я именно тот Сытый, очевидно, который не в состоянии понять чувства голода, я расставалась с мужем на полгода, не виделись вообще 6 месяцев в начале брака, загранкомандировка. И ещё пару раз было подобное. Но это все равно был брак, любовь, ожидание и уверенность в семье.
И я как Сытый просто пытаюсь понять, заодно делюсь воспоминаниями как я себя чувствовала в одиночестве, оно меня грызло очень сильно - может и понимаю поэтому частично.
Сообщение отредактировал LUCKY - Вторник, 14 Января 2014, 11:14
|
|
Украина
|
| |
| natasssha2012 |
Дата: Вторник, 14 Января 2014, 12:44 | Сообщение # 39 |
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 4037
Статус: Офлайн
| Девочки, а я вот читаю и не понимаю, что значит для вас: Цитата LUCKY ( ) Я говорю именно о таких случаях мучительного одиночества - надо бросить все силы.
Незаменимых женщин нет - есть незабываемые!!!)
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Eduarda |
Дата: Вторник, 14 Января 2014, 13:20 | Сообщение # 40 |
Матерый форумчанин
Спасатель
Сообщений: 1090
Статус: Офлайн
| Цитата LUCKY ( ) Я мучилась одиночеством до 18 лет - но теперь ясно вижу, что причиной была заниженная самооценка. До встречи с будущим мужем было одно предложение замуж хоть сию минуту, но там была какая-то химия непринятия с моей стороны, в одну минуту накрыло и всё. С 18 лет у меня был жених, в которого влюбилась как кошка без размышлений и здравого анализирования и настоящего одиночества больше никогда не испытывала.
Подростковое одиночество,когда ВСЯ жизнь впереди-одно,когда тебе прилично лет уже,а не сложилось по каким-либо причинам ни с семьей,ни с детьми,ни с мужчинами -это ИНОЕ одиночество.Более грыжущее,ибо есть жизненный опыт,разачарований вязанка уже,и,извините,смотришь в зеркало и нет уже 18 девушки-биологию никто не отменял.
Цитата LUCKY ( ) Но большинство из нас знает, что одиночество вдвоём, в семье - ещё страшнее официального одиночества.
+1.
Цитата LUCKY ( ) То есть женщину мучает то ли "не берут замуж", то ли вообще "никому не нужна"?
Главное.. что мы себе не нужны..раз такое с собой позволяем вытворять.( Поэтому мучать должна нужность самой СЕБЕ в первую очередь.
Не пытайся уйти от снайпера-умрешь уставшим)
|
|
Российская Федерация
|
| |
