|
Ответственны ли мы за чужую боль?
|
|
| magarik |
Дата: Пятница, 14 Октября 2016, 18:23 | Сообщение # 101 |
Заглянувший на огонек
Пользователь
Статус: Офлайн
| Цитата Tristy (  ) А если б кто сознательно боль мне причинил - то он ВРАГ мне, получается. На кой чёрт мне сочувствие врага, на фига мне его ср..ый пряник?
Ну да. Любовница причиняет боль семье сознательно, и конечно, она безусловный враг. От нее пряники ни к чему |
|
Российская Федерация
|
| |
| Петра |
Дата: Пятница, 14 Октября 2016, 18:23 | Сообщение # 102 |
Ветеран форума
Пользователь
Сообщений: 4654
Статус: Офлайн
| Цитата Басти ( ) Ну, так оговорочки делай, а то конь-то... Копыта у него
Ладно, застыдила. Я вообще все чаще замечаю (с), что плохо излагаться стала - мысли вперед пальцев скачут, провалы в сочинениях моих образуются 
Если в семье один муж - он вырастает эгоистом©
"Девушка, хотите мороженого!" - "Нет, я хочу нормального!"©
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Tristy |
Дата: Пятница, 14 Октября 2016, 18:37 | Сообщение # 103 |
Наша Легенда
Спасатель
Сообщений: 13169
Статус: Офлайн
| Цитата Басти ( ) Ну да. Любовница причиняет боль семье сознательно, и конечно, она безусловный враг. От нее пряники ни к чему
Так она и не подумает пряниками угощать.Добавлено (14 Октября 2016, 18:27)
---------------------------------------------
Цитата la777 ( ) Считаете ли вы, что если виноваты, надо хоть как-то попытаться загладить вину и хотя бы пряник дать человеку, чтобы тот не сдох?
Конечно, нет.Добавлено (14 Октября 2016, 18:35)
---------------------------------------------
Цитата la777 ( ) У меня тут случился такой казус, что я устроила знакомую на работу, а там не получилось. Не буду вдаваться в подробности кто виноват, но знакомую выгнали с этой работы и не заплатили денег. Я знаю, что ей очень тяжело живется и на работу устроила ее Я. Т.е. я считала себя виноватой и ответственной. Поэтому я заняла денег (т.к. сама еле свожу концы с концами) и перевела ей от себя деньги, которые ей не доплатили. Тем самым расплатившись с ней за неудобства, в которых я пусть и косвенно, но виновата (скажем, рядом стояла).
Вы же в этом контексте спрашивали. Так в этом контексте Вы не виноваты. Я бы не занимала денег, чтобы ей отдать. А вот, если бы у меня были деньги (а они у меня обычно есть), я бы дала взаймы. До того момента, как она устроится на работу и отдаст. И, возможно, нашла бы ещё способ помочь. Но просто по дружбе. Не из-за вины. Какая тут Ваша вина, если Вы человеку сделали доброе дело?Добавлено (14 Октября 2016, 18:37)
---------------------------------------------
Кстати, Ваша знакомая (даже не подруга), она Вам деньги намерена возвращать? Она Вас обвинила в случившемся?
"Нет более лицемерной шлюхи, чем интеллект, когда он заменяет сердце"
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Tsalja |
Дата: Пятница, 14 Октября 2016, 18:37 | Сообщение # 104 |
Завсегдатай форума
Пользователь
Сообщений: 721
Статус: Офлайн
| Цитата la777 ( ) Считаете ли вы, что если виноваты, надо хоть как-то попытаться загладить вину и хотя бы пряник дать человеку, чтобы тот не сдох? Или считаете иначе?
Это зависит от того, хочу ли я дальнейших отношений.
Если я считаю себя виноватой и не имею желания (возможности) дальнейших отношений, то совершенно искренне скажу, что сожалею. И всё. Исчезну с горизонта.
Если же есть желание и возможность дальнейших отношений, то кроме просьбы о прощении предложу выбрать желаемую компенсацию за мою вину.
Мне кажется так будет экологично. Во всяком случае, по отношению к себе я бы хотела так. |
|
Украина
|
| |
| Петра |
Дата: Пятница, 14 Октября 2016, 18:47 | Сообщение # 105 |
|
Ветеран форума
Пользователь
Сообщений: 4654
Статус: Офлайн
| Нет, Ла, тут все-таки очень индивидуально все. Вот, к примеру, ушла я с работы. И там теперь очень страдает руководство, потому что не может уйти в отпуск, ездить в санатории, отдыхать на выходных и в праздники (раньше я это делала). И они меня стыдят, что я их в такую ужасную ситуацию поставила. Я много лет на это велась, и считала себя ответственной за дело, потом - за то, что я их так разбаловала, потом просто разучилась сопротивляться. И вот разве в этой ситуации я ответственна за их дискомфорт? По факту - да, а по сути - нет.
И насчет твоей знакомой, я считаю, что она не должна была брать от тебя деньги в качестве извинения. Не ты виновата. Тут правильнее было бы просто помощь оказать, занять, например. Ты не можешь отвечать за все, что происходит вокруг.
Если в семье один муж - он вырастает эгоистом©
"Девушка, хотите мороженого!" - "Нет, я хочу нормального!"©
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Tristy |
Дата: Пятница, 14 Октября 2016, 18:51 | Сообщение # 106 |
|
Наша Легенда
Спасатель
Сообщений: 13169
Статус: Офлайн
| Цитата Петра ( ) И вот разве в этой ситуации я ответственна за их дискомфорт? По факту - да, а по сути - нет.
Вот. По сути, пусть руководство Ваше идёт к психологам, раз они там очень страдают, им объяснят, что их дискомфорт - это их собственная ответственность. Ну, или пусть дальше себе страдают.
"Нет более лицемерной шлюхи, чем интеллект, когда он заменяет сердце"
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Петра |
Дата: Пятница, 14 Октября 2016, 19:41 | Сообщение # 107 |
|
Ветеран форума
Пользователь
Сообщений: 4654
Статус: Офлайн
| Цитата Tristy ( ) По сути, пусть руководство Ваше идёт к психологам, раз они там очень страдают, им объяснят, что их дискомфорт - это их собственная ответственность. Ну, или пусть дальше себе страдают.
Ну, если рассуждать исходя из того, что мы ответственны за всЁ - то получается, что это я позволила сесть себе на шею, я прогнулась и взяла на себя очень много, я безропотно тянула лямку, и все привыкли, что это в порядке вещей. То есть - я их приручила. Я таки думаю - что в данной ситуации все хороши и никто никому не должен и не обязан.
А в ситуации с больной женой - тут иначе все.Добавлено (14 Октября 2016, 19:41)
---------------------------------------------
Цитата la777 ( ) Другие психотерапевты пишут то же самое, что твоя боль - твоя проблема.
Ок.
Я еще думаю, что они пишут это потому, что с таким подходом самому раненому легче выбраться из ямы. Пока ты винишь других, пока причитаешь и плачешься, пока ненавидишь тех, кто причинил тебе боль - ты не можешь вылечиться. Ты постоянно будешь скатываться. Только принятие того, что ты сам - творец свей жизни, ты сам источник своих эмоций (если тебя обидели - ты решаешь сам, обижаться или нет) - помогает человеку справиться. Может, не всем - но многим. Ну, по крайней мере, мне очень помогло.
А эмпатия и человеческое поведение, чувство вины - это из другой оперы. Это уже проявления доброй воли другого человека, которые от него лучше не ждать. И уж тем более - не требовать. Иначе всю жизнь будешь страдать, ибо мир и люди несправедливы.
Так что я считаю, что это такой психотерапевтический прием. Вот.
Если в семье один муж - он вырастает эгоистом©
"Девушка, хотите мороженого!" - "Нет, я хочу нормального!"©
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Katrina |
Дата: Пятница, 14 Октября 2016, 19:55 | Сообщение # 108 |
Матерый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 932
Статус: Офлайн
| Ты несешь ответственность за чужую боль, если ты причиняешь её сознательно близкому человеку, который в данный момент действительно находится от тебя в зависимости и без твоей помощи не потянет. Это достаточно редкие ситуации, наверное, как в примере Ла с женой, умирающей от рака.
Все остальные примеры - не подать на опохмелку, покупать сапоги человеку, потому что наступил на ногу, отдавать последние деньги всем нищим без разбора - это благоглупости (простите, если резко).
Вот вы проявили эмпатию и подали алкашу на бутылку, купировали его сиюминутную боль. А какую боль вы доставили его семье, когда он опять приходит домой пьяный, вы подумали?
А по поводу нищих, Ла, они получают в десятки раз больше Вас, это профессия, бизнес. И подавая им, мы развращаем вполне себе работоспособных людей, оплачиваем потребности их хозяев. Т.е. мы содержим когорту воров, лжецов - чтобы на минуту почувствовать себя милосердным. Если хочется помочь обездоленным - есть волонтерство, фонды.
Человек может быть добрым - это качество сейчас, к сожалению, встречается нечасто. А может быть добреньким - это совсем другое.Добавлено (14 Октября 2016, 19:55)
---------------------------------------------
Цитата Петра ( ) Пока ты винишь других, пока причитаешь и плачешься, пока ненавидишь тех, кто причинил тебе боль - ты не можешь вылечиться.
Я согласна с Петрой. Всегда проще пожалеть себя и обвинять других - это не требует действий, достаточно сидеть ровно на попе и назначить виноватого. И поддерживать в человеке это заблуждение - вредить ему в долгосрочной перспективе.
«Мне интересно» — именно так выглядит моя персональная формула счастья, точнее, формула необходимой мне дыхательной смеси..."
|
|
Российская Федерация
|
| |
| lukrezia |
Дата: Пятница, 14 Октября 2016, 19:56 | Сообщение # 109 |
Матерый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 1476
Статус: Офлайн
| la777, да, я считаю, что мы ответственны за чужую боль. Особенно, если бы выбираем зайти в чужую жизнь и повлиять на нее, как друзья или как враги. Не важно, считаем ли мы, что эта боль послужит уроком, или обижаем ненамеренно, или возникают обстоятельства. Мы всегда соучастники. Наш выбор и наше решение отразится, отложится в первую очередь на нас самих и черточка на прортрете будет нарисована.
|
|
Соединенные Штаты
|
| |
| la777 |
Дата: Пятница, 14 Октября 2016, 20:50 | Сообщение # 110 |
Автор темы
Жирафик
Спасатель
Сообщений: 9250
Статус: Офлайн
| Мнения разделились, короче. Запутали меня 
lukrezia, спасибо. Мне тоже так раньше казалось.Добавлено (14 Октября 2016, 20:34)
---------------------------------------------
Петра, когда ты наемный работник - это совсем другое, а вот если ты компаньон, с которым пруд соли съедено - другое. Т.е. в твоём случае ты никого не подвела. Добавлено (14 Октября 2016, 20:37)
---------------------------------------------
Цитата Петра ( ) Я еще думаю, что они пишут это потому, что с таким подходом самому раненому легче выбраться из ямы. Пока ты винишь других, пока причитаешь и плачешься, пока ненавидишь тех, кто причинил тебе боль - ты не можешь вылечиться. Ты постоянно будешь скатываться. Только принятие того, что ты сам - творец свей жизни, ты сам источник своих эмоций (если тебя обидели - ты решаешь сам, обижаться или нет) - помогает человеку справиться. Может, не всем - но многим. Ну, по крайней мере, мне очень помогло.
Это все лозунги, не имеющие под собой никакого подтверждения. Может быть, а может не быть. Тебе не помогло, аповезло.Добавлено (14 Октября 2016, 20:46)
---------------------------------------------
Цитата Katrina ( ) Я согласна с Петрой. Всегда проще пожалеть себя и обвинять других - это не требует действий, достаточно сидеть ровно на попе и назначить виноватого. И поддерживать в человеке это заблуждение - вредить ему в долгосрочной перспективе.
А может не поддерживать, а помочь?
Среди моих знакомых есть обиженные, но никто из них на попе не сидит. Все пашут как мулы всю жизнь.Добавлено (14 Октября 2016, 20:50)
---------------------------------------------
lukrezia, только я не уверена на счёт чёрточки. Как показывает жизнь, у тех кто вошёл и наградил, все хорошо. Даже ещё лучше, лучше и лучше...
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Петра |
Дата: Пятница, 14 Октября 2016, 21:21 | Сообщение # 111 |
|
Ветеран форума
Пользователь
Сообщений: 4654
Статус: Офлайн
| Цитата la777 ( ) Это все лозунги, не имеющие под собой никакого подтверждения. Может быть, а может не быть. Тебе не помогло, аповезло.
Хорошо. Пусть так. А какой ты видишь формулу выхода из ситуации, когда тебя кинули? Что может помочь, чтобы человек не мучался годами, не ходил по кругу, не страдал нестерпимо?
Если в семье один муж - он вырастает эгоистом©
"Девушка, хотите мороженого!" - "Нет, я хочу нормального!"©
|
|
Российская Федерация
|
| |
| la777 |
Дата: Пятница, 14 Октября 2016, 21:52 | Сообщение # 112 |
|
Автор темы
Жирафик
Спасатель
Сообщений: 9250
Статус: Офлайн
| Цитата Петра ( ) . А какой ты видишь формулу выхода из ситуации, когда тебя кинули? Что может помочь, чтобы человек не мучался годами, не ходил по кругу, не страдал нестерпимо?
Когда кинули? Ну в идеале компенсация от того кто кинул. Вот тут кто-то от пряника отказывался, я бы не отказалась, т.к. считаю, что это не пряник, а возмещение морального ущерба. Но это только если мы приходим к тому, что ответственны за чужую боль. Нет? То берём мешок с говном и идём к вам 
***
На самом деле, ничего не остаётся кроме как смириться и отпустить (простить уж как получится). Другое дело, что страдания не так легко искоренить и сколько они продлятся, зависит от того, насколько человек быстро вылезет из ямы с говном. И вылезает ли. Но это все внешнее. Материальное, а вот если брать внутреннюю травму, то можно и никогда не оправиться. У меня собаке 11 лет. И каждый раз перед подъездом она боится, что её дверь прихлопнет (как когда она была щенком), и поэтому ждёт, пока не убедится, что я её держу и её не прихлопнет, быстренько перебегает с поджатым хвостом. И так всю жизнь.
В идеале. Идеализм, скажем так. Это не использовать людей для своих нужд, не пользоваться ими, а честно строить отношения с теми, кого ты выбрал и прлюбил и нести за них ответственность, понимая, что психологическая травма - это навсегда. И твоя жизнь может быть супер удачной, а другой останется калекой навсегда. Тогда и не было бы разбитых сердец и разводов. Все жили бы в любви.
Ну а если не нужна тебе любовь и ты волк, сука, андроид и тд, то и выбирай себе подобных. Им не больно и пофиг перед кем ноги раздвигать, чей член в тебе. В конце концов есть проститутки.
Реализм. Одна растоптала все светлое в мужчине. Он посидел. Приуныл. Парнем был искренним и добрым. Поверил второй раз, третий, а потом...да пошли вы все. Что я лох? Никто же никому не должен и не в ответе за чужую боль. Встречает девчонку, которая верит в любовь, чиста и наивна и имеет ее, ломая ей хребет, как когда-то сломали ему. И уже она потом ползет с протянутой рукой, пока не встанет и не идёт топтать сама. А потом там будут наши сыновья и дочки. Всего-то надо взять ответственность за того, как сказала Лукреция, в чью жизнь ты входишь. Или не входить тогда уж. |
|
Российская Федерация
|
| |
| Петра |
Дата: Пятница, 14 Октября 2016, 22:05 | Сообщение # 113 |
|
Ветеран форума
Пользователь
Сообщений: 4654
Статус: Офлайн
| Цитата la777 ( ) Что я лох? Никто же никому не должен и не в ответе за чужую боль. Встречает девчонку, которая верит в любовь, чиста и наивна и имеет ее, ломая ей хребет, как когда-то сломали ему. И уже она потом ползет с протянутой рукой
Ну нет. Суть этого подхода как раз в том, что ты признаешь за другим человеком право поступать так, как хочет и может этот человек, а не так, как хочется тебе, чтобы он поступал. То есть - как раз в уважении к другому человеку, в неэгоистичном к нему отношении, не собственническом. И в принятии на себя ответственности за свою жизнь. Именно в этом.
Если в семье один муж - он вырастает эгоистом©
"Девушка, хотите мороженого!" - "Нет, я хочу нормального!"©
|
|
Российская Федерация
|
| |
| miolia |
Дата: Пятница, 14 Октября 2016, 22:23 | Сообщение # 114 |
Ветеран форума
Пользователь
Сообщений: 5830
Статус: Офлайн
| Цитата Басти ( ) Любовница причиняет боль семье сознательно,
Любовница доставляет море удовольствия вашему (нашему) мужу и себе. А вот муж причиняет боль жене.
Делай, что должно, и будь что будет!
|
|
Российская Федерация
|
| |
| la777 |
Дата: Пятница, 14 Октября 2016, 22:26 | Сообщение # 115 |
|
Автор темы
Жирафик
Спасатель
Сообщений: 9250
Статус: Офлайн
| Если серьёзно, то мне на самом деле интересно, как живёт большинство.
Лично я всегда считала себя ответственной с кем я вместе, но вот незадача - все люди, которые были со мной вместе когда-то, считают иначе.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| miolia |
Дата: Пятница, 14 Октября 2016, 22:30 | Сообщение # 116 |
|
Ветеран форума
Пользователь
Сообщений: 5830
Статус: Офлайн
| Цитата la777 ( ) Лично я всегда считала себя ответственной с кем я вместе, но вот незадача - все люди, которые были со мной вместе когда-то, считают иначе.
la777, ну и какая тут незадача? Плюрализм мнений, вот и все. Ваша задача держаться своего курса, а они пусть как хотят.
Делай, что должно, и будь что будет!
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Nevermore |
Дата: Пятница, 14 Октября 2016, 22:37 | Сообщение # 117 |
Уважаемый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 1675
Статус: Офлайн
| Цитата la777 ( ) Лично я всегда считала себя ответственной с кем я вместе, но вот незадача - все люди, которые были со мной вместе когда-то, считают иначе.
Я считаю, что надо оставаться отаетственной с кем вы вместе, но без фанатизма. Кому-то больше, кому-то меньше. Но, в тоже время не ждать особо ни от кого ответственности за себя, вообще не ждать и не обижаться. |
|
Российская Федерация
|
| |
| la777 |
Дата: Пятница, 14 Октября 2016, 22:41 | Сообщение # 118 |
|
Автор темы
Жирафик
Спасатель
Сообщений: 9250
Статус: Офлайн
| Цитата Петра ( ) Суть этого подхода как раз в том, что ты признаешь за другим человеком право поступать так, как хочет и может этот человек, а не так, как хочется тебе, чтобы он поступал. То есть - как раз в уважении к другому человеку, в неэгоистичном к нему отношении, не собственническом. И в принятии на себя ответственности за свою жизнь. Именно в этом.
Я поняла. Каждый за себя. Сначала Я.Добавлено (14 Октября 2016, 22:39)
---------------------------------------------
Nevermore, это игра в одни ворота всю жизнь не продлится. Обнищаешь. Ты пряник, а тебе плевок, ты выручку, а тебе кидок. Добавлено (14 Октября 2016, 22:41)
---------------------------------------------
И потом можно не ждать, можно даже в ответ не давать. Но в руку-то зачем плевать? Это немного разные вещи. |
|
Российская Федерация
|
| |
| miolia |
Дата: Пятница, 14 Октября 2016, 22:42 | Сообщение # 119 |
|
Ветеран форума
Пользователь
Сообщений: 5830
Статус: Офлайн
| Цитата la777 ( ) Ты пряник, а тебе плевок, ты выручку, а тебе кидок.
Я старше вас намного, но у меня нет таких впечатлений от жизни. Бывает, конечно, но редко очень. Может, вы людей не умеете выбирать, видеть их?
Делай, что должно, и будь что будет!
|
|
Российская Федерация
|
| |
| la777 |
Дата: Пятница, 14 Октября 2016, 22:53 | Сообщение # 120 |
|
Автор темы
Жирафик
Спасатель
Сообщений: 9250
Статус: Офлайн
| Цитата miolia ( ) Ваша задача держаться своего курса, а они пусть как хотят.
Да уже пора курс сменить, пока ещё жива Добавлено (14 Октября 2016, 22:53)
---------------------------------------------
miolia, не, ну мне и другие попадаются. Есть очень ответственные друзья и знакомые. |
|
Российская Федерация
|
| |
