• Страница 7 из 9
  • «
  • 1
  • 2
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • »
Форум » Форумы сайта Lubov-Lubov.ru » Спасатели разбитых сердец » Такая разная любовь » Мужчина живет на две семьи (Поделитесь опытом)
Мужчина живет на две семьи
Милуша Дата: Суббота, 09 Июня 2012, 12:33 | Сообщение # 121
Матерый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 1350
Статус: Офлайн
Quote (antitesa)
Если Вы имеете в виду РФ, то такие разговоры ведутся уже давно.

Ну, говорят обо всем...а сделать, я думаю, не сделают никогда. Все же большинство людей желают быть единственными для своего партнера в отношениях, допуская все же для себя "интрижку на стороне".
Quote (antitesa)
Лживость в том, что она двойная. Та же церковь уже разрешает развенчание.

Не двойная. Просто понятно, что есть ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ причины, по которым люди не могут больше жить вместе. Этих причин немного, по пальцам перечесть, и одна из них - прелюбодеяние. Думаю, за тысячи лет накопилось много фактов того, что прелюбодеяние убивает семью, и именно поэтому в каждой религии существует институт брака, даже и при многоженстве должен быть "порядок " в женах, а не анархия.
Quote (antitesa)
да, я хочу иметь и себе право на полигамию, иметь право и добровольно им пренебрегать. Не потому что муж запретил, а потому что не хочу. С этим пока сложно, но я работаю.

Хотеть хотите, а иметь не имеете, если "сложно" и "работаете"...Боюсь, всей жизни не хватит, чтобы убедить мужчину, что слово "полигамия" имеет две стороны...
Пока имеем то, что имеем- есть мужчина, зарабатывающий и живущий так, как ему хочется. Есть жена, которая недовольна существующим положением- вы писали об этом, но смирилась или лелеет свои планы- мы знать не можем. Есть дети (или ребенок), который в какой-то степени страдает от двойственности отошений, хотим мы этого или нет. И есть красивая любовница, которой покупают и дают. В общем-то , так живут многие люди в обществе, разница в содержании семьи и любовницы. Ни о какой полигамии разговора пока нет.


Ищите-и обрящете...
Российская Федерация
concubine Дата: Суббота, 09 Июня 2012, 12:35 | Сообщение # 122
Опытный спасатель
Пользователь
Сообщений: 3887
Статус: Офлайн
Quote (antitesa)
Удивляет только одно, гомосексуальные браки разрешены, этот плевок природе и инстинкту продолжения рода - и никто не считает себя ущемленным!

Во-первых, они разрешены далеко не везде, а с позволения протестанской церки( или англиканской, которая тоже не является католической). Католики и православные эти браки не разрешают. Даже если возьмете США, в любой предвыборной дискуссии этот вопрос стоит остро- разрешить на федеральном уровне или нет, на уровне штатов кое-где разрешены.
Quote (antitesa)
А как же интересы женщин, которые теряют потенциальных женихов?!

Вот тут и возникает христианская мораль, которая трансформировалась в демократическое общество, так сказать. Женщина не является для этого общества прежде всего " невестой", которая должна выйти замуж. У нее такие права, как и у мужчины. Я бы не хотела жить в обществе, где я обязательно должна быть замужем и искать себе потенциального жениха.


Если у вас есть энтузиазм , Вы можете совершить всё, что угодно.( Генри Форд)
Российская Федерация
antitesa Дата: Суббота, 09 Июня 2012, 12:35 | Сообщение # 123
Участник форума
Пользователь
Сообщений: 55
Статус: Офлайн
Quote (BEST)
ваш то вроде тоже не плодный


Не очень этично упрекать человека в том, что он не может зачать ребенка, если хочет. Я принципиально против всяких искусственных методов. Если Бог не считает нужным дать мне возможность стать матерью, значит так нужно. И как можно сравнивать бесплодные отношение людей, практически вышедших из детородного возраста и бесплолные отношения гомосексуалистов? Вам поистине есть что сказать на этой земле!

Quote (MaryN)
Помимо доверия в жизни должны быть определенные юридически оформленные и документально закрепленные гарантии. И если отношения между людьми действительно доверительные, искренние и никто никого не использует, то не понимаю, каким образом стремление обезопасить себя, свое будущее и будущее своих детей может испортить эти отношения и убить любовь.


Интересы общества и личности практически всегда не совпадают. Личности брак как таковой не нужен, а нужна идеальная любовь, построенная на абсолютном доверии и в идеале бесконечная. Потому что разве пол-квартиры компенсируют потерю любимого мужа?

Но общество понимает, что идеальной любви не бывает и дает людям конфетку в виде юридический защиты. По сути брак - это страховой полис. Получился брак, хорошо. Не получился - получи страховую выплату в виде раздела имущества и алиментов. И с этой точки зрения распространение права на страховку на третьи лица не лишено практического смысла. И обществу должно быть это выгодно. Больше участников защищенного пространства - больше уверенности в завтрашнем дне - соответвенно больше детей и удовлетворенных членов общества.


Сообщение отредактировал antitesa - Суббота, 09 Июня 2012, 12:46
Германия
Tomtit Дата: Суббота, 09 Июня 2012, 12:36 | Сообщение # 124
Матерый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 821
Статус: Офлайн
Quote (concubine)
Та же церковь уже разрешает развенчание.

РПЦ разрешает развенчание только в одном случае, в случае измены одного из супругов, причем супруг, который изменил считается грешником и ему второе венчание во втором браке запрещено, а супруг, которому изменили может повторный брак создать, ведь греха не совершал. Так что взгляды РПЦ на измену всегда были такими какие они есть и сейчас, измена - один из смертных грехов. А двоебрачие РПЦ никогда не разрешит.


Выхода нет только из гроба, так что не нойте. /Джонни Депп/
Российская Федерация
Милуша Дата: Суббота, 09 Июня 2012, 12:38 | Сообщение # 125
Матерый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 1350
Статус: Офлайн
И, кстати, гомосексуальные браки у нас тоже запрещены. Немалая доля заслуги той морали, которую пытаются отрицать... s2


Ищите-и обрящете...
Российская Федерация
Tomtit Дата: Суббота, 09 Июня 2012, 12:38 | Сообщение # 126
Матерый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 821
Статус: Офлайн
Я своего любимого мужчину, своего мужа никогда не смогла бы делить. Это противоестественно для меня, думаю он так же был бы категорически против делить меня с другим мужиком.

Добавлено (09.06.2012, 12:38)
---------------------------------------------

Quote (Милуша)
И, кстати, гомосексуальные браки у нас тоже запрещены. Немалая доля заслуги той морали, которую пытаются отрицать...

s2


Выхода нет только из гроба, так что не нойте. /Джонни Депп/
Российская Федерация
concubine Дата: Суббота, 09 Июня 2012, 12:38 | Сообщение # 127
Опытный спасатель
Пользователь
Сообщений: 3887
Статус: Офлайн
Quote (antitesa)
Женщины не лишаться, а наоборот приобретут права

Другие права постепенно потеряют, нет ни одного демократического государства с полигамными браками. А право быть второй женой или третьей конечно приобретут.


Если у вас есть энтузиазм , Вы можете совершить всё, что угодно.( Генри Форд)
Российская Федерация
concubine Дата: Суббота, 09 Июня 2012, 12:40 | Сообщение # 128
Опытный спасатель
Пользователь
Сообщений: 3887
Статус: Офлайн
Quote (Tomtit)
Немалая доля заслуги той морали, которую пытаются отрицать...

Я об этом и писала, что часть христиан дрейфует в сторону другой морали( по поводу гомосексуальных браков), но есть у них и оппоненты.


Если у вас есть энтузиазм , Вы можете совершить всё, что угодно.( Генри Форд)
Российская Федерация
antitesa Дата: Суббота, 09 Июня 2012, 12:50 | Сообщение # 129
Участник форума
Пользователь
Сообщений: 55
Статус: Офлайн
Quote (Tomtit)
РПЦ разрешает развенчание только в одном случае, в случае измены одного из супругов, причем супруг, который изменил считается грешником и ему второе венчание во втором браке запрещено, а супруг, которому изменили может повторный брак создать, ведь греха не совершал. Так что взгляды РПЦ на измену всегда были такими какие они есть и сейчас, измена - один из смертных грехов. А двоебрачие РПЦ никогда не разрешит.


При мне моя подруга консультировалась у батюшки. Достаточно принести в канцелярию свидетельство о разводе, написать заявление и внести денюшки - и церковь выдает свидетельство о развенчании. Вот и все - простая формальность.

Quote (Tomtit)
Я своего любимого мужчину, своего мужа никогда не смогла бы делить. Это противоестественно для меня, думаю он так же был бы категорически против делить меня с другим мужиком.


А в чем проблема? Кто может Вас принудить? Почему нужно сообщать об очевидном? Может потому, что это не так уж и очевидно?


Сообщение отредактировал antitesa - Суббота, 09 Июня 2012, 12:52
Германия
concubine Дата: Суббота, 09 Июня 2012, 12:53 | Сообщение # 130
Опытный спасатель
Пользователь
Сообщений: 3887
Статус: Офлайн
Quote (antitesa)
Достаточно принести в канцелярию свидетельство о разводе, написать заявление и внести денюшки - и церковь выдает свидетельство о развенчании. Вот и все - простая формальность.

Ну естественно, раз развод уже состоялся, значит, люди вместе не живут, нет брака, почему их нельзя развенчать?


Если у вас есть энтузиазм , Вы можете совершить всё, что угодно.( Генри Форд)
Российская Федерация
ахог9 Дата: Суббота, 09 Июня 2012, 13:14 | Сообщение # 131
Удаленные





Quote (antitesa)
Интересы общества и личности практически всегда не совпадают. Личности брак как таковой не нужен, а нужна идеальная любовь, построенная на абсолютном доверии и в идеале бесконечная. Потому что разве пол-квартиры компенсируют потерю любимого мужа?

Но общество понимает, что идеальной любви не бывает и дает людям конфетку в виде юридический защиты. По сути брак - это страховой полис.

Это и есть совпадение интересов общества и личности. Интересы личности быть защещенным от нищеты в случае разрыва отношений. Но любовница тоже может запастись страховым полисом в виде завещания или рождением ребенка (который имеют равные права с детьми рожденными в браке). И какая тогда разница простите любовница она или официальная вторая жена? Еще раз я не вижу смысла именно официального разрешения на вторые браки. Интересно а может любовница доказать, что она являлась гражданской женой неразведенного человека и соответственно претендовать на имущество? Вот доказать, что она вкладывала деньги например в покупку недвижимости точно может и соответственно участвовать в разделе.
Российская Федерация
concubine Дата: Суббота, 09 Июня 2012, 13:18 | Сообщение # 132
Опытный спасатель
Пользователь
Сообщений: 3887
Статус: Офлайн
Quote (marina_)
Еще раз я не вижу смысла именно официального разрешения на вторые браки

Согласна, Марин. По поводу юридических прав вопрос к юристам, но точно могу сказать- возникнет тенденция разрешать многоженство, будет много других тенденций, которые не соответствуют нашей культуре.


Если у вас есть энтузиазм , Вы можете совершить всё, что угодно.( Генри Форд)
Российская Федерация
ахог9 Дата: Суббота, 09 Июня 2012, 13:25 | Сообщение # 133
Удаленные





Quote (concubine)
будет много других тенденций, которые не соответствуют нашей культуре.

У меня твердая позиция, что сейчас время бороться за остатки того, что есть. А потом уже можно и придумывать, что менять. От культуры и морали остаются рожки да ножки в последнее время(((
Российская Федерация
MaryN Дата: Суббота, 09 Июня 2012, 13:43 | Сообщение # 134
Заглянувший на огонек
Новичок
Сообщений: 42
Статус: Офлайн
Quote (marina_)
Интересы личности быть защещенным от нищеты в случае разрыва отношений. Но любовница тоже может запастись страховым полисом в виде завещания или рождением ребенка (который имеют равные права с детьми рожденными в браке). И какая тогда разница простите любовница она или официальная вторая жена? Еще раз я не вижу смысла именно официального разрешения на вторые браки. Интересно а может любовница доказать, что она являлась гражданской женой неразведенного человека и соответственно претендовать на имущество? Вот доказать, что она вкладывала деньги например в покупку недвижимости точно может и соответственно участвовать в разделе.


Так в том то и дело, что интересы любовницы, второй жены .... ЖЛ в подавляющем большинстве случаев не стремятся никак защитить, оправдывая это разговорами и только разговорами о доверии, любви и пр. нематериальных вещах.
А некоторые делают еще все против того, чтобы защитить и интересы своего же рожденного ею ребенка. Одно дело, если папа его официально признал. А если нет... В суд идти устанавливать отцовство? А что потом? Ну установит суд это отцовство, глядишь, а у папы и имущества никакого нет (в том числе и того, которое он приобретал в период проживания с любовницей или второй женой. Все переоформлено на родственников или ту же первую жену. с которой он к этому времени уже официально развелся) и зарплата 2 корейки, и жена бывшая больной окажется, которой он также обязан % выплачивать...
Вот как такую ситуацию назвать можно? "ЗНАЧИТ ЛЮБИТ"!

Добавлено (09.06.2012, 13:40)
---------------------------------------------
Если отношения честные и доверительные, то и финансовые вопросы и вопросы рождения детей честно и справедливо регулируются документально, а не поются песни о доверии и пр.

Добавлено (09.06.2012, 13:43)
---------------------------------------------
В этом случае нет и необходимости официального 2-е 3-е и пр.-женства.

Но ведь, Сергей прав, любовницу заводят для другого, как правило. Есть исключения, но увы, они лишь исключения, подтверждающие правило.
И я очень надеюсь, что случай antitesa это именно это исключение из правил!



Не верь, не бойся, не проси.
Российская Федерация
ахог9 Дата: Суббота, 09 Июня 2012, 13:51 | Сообщение # 135
Удаленные





Quote (MaryN)
Вот как такую ситуацию назвать можно? "ЗНАЧИТ ЛЮБИТ"!

Да таких ситуаций и с первой женой пруд пруди))). Тут без разницы первая, вторая, дело просто в порядочности человека.
Российская Федерация
antitesa Дата: Суббота, 09 Июня 2012, 13:54 | Сообщение # 136
Участник форума
Пользователь
Сообщений: 55
Статус: Офлайн
Quote (marina_)
И какая тогда разница простите любовница она или официальная вторая жена? Еще раз я не вижу смысла именно официального разрешения на вторые браки.


Тогда какая разница - жена или просто подруга? Зачем тогда нужен брак как таковой?
Quote (concubine)
Ну естественно, раз развод уже состоялся, значит, люди вместе не живут, нет брака, почему их нельзя развенчать?

Почему же естественно, ведь церковь считает венчание вечным союзом? Церковь в России хоть и имела власть, но всегда была под светской властью в отличие от католической церкви, которая властвовала над королями. Так что если государство разрешит полигамные браки, то и церковь примет.

Quote (marina_)
Интересы личности быть защещенным от нищеты в случае разрыва отношений.


Для меня интересы личности не в накоплении богатств, а в достижении духовной зрелости и свободы. Интересы личности и общества не совпадают никогда. Так как общество заинтересовано в подчинении личности, а личность наоборот в свободе. Через этот конфликт идет развитие. И победы не может быть в глобальном плане, потому что в случае победы личностей мы получим анархию, а наоборот - общество под неусыпным оком "Большого брата". Но в плане одного индивидуума отстоять свое локальное право на отдельно взятую свободу очень даже приятно. Конечно, общество умеет превратить свободу в несвободу очень легко. Например, те же деньги, так любимые большинством. На определенном этапе они дают свободу, но большие деньги делают своего владельца рабом. Уже не деньги для него, а он для денег живет, заботится об из сохранности, росте...

Так же и любовь дана человеку для счастья, а общество превратило ее через брак в повинность. При этом убедив человека, что это для его же блага. Сколько было историй, когда люди, любившие друг друга без памяти после заключения брака превращались в заклятых врагов. Потому что есть установка: пообещал любить меня до гроба, будь добр выполняй, а не то...! Какая любовь выдержит насилие?

Поймите, я не против брака, не против верности. Но только все должно идти от сердца, от желания человека. Как только человек начинает идти против себя, ущемлять себя в угоду каким-то установкам или даже в угоду близким, в нем начинает расти протест. А во что этот протест выльется, зависит от моральных принципов самого человека.

Quote (MaryN)
И я очень надеюсь, что случай antitesa это именно это исключение из правил!



Мой случай несомненно исключение из правил, и мои рецепты не подойдут другим. Поэтому я за официальное признание того, что существует реально - полигамии. То есть не для себя, а для тех, у кого нет такого мужества. А мне никакого брака не нужно, у меня их было 3 - а счастлива я только сейчас.


Сообщение отредактировал antitesa - Суббота, 09 Июня 2012, 14:00
Германия
concubine Дата: Суббота, 09 Июня 2012, 14:03 | Сообщение # 137
Опытный спасатель
Пользователь
Сообщений: 3887
Статус: Офлайн
Quote (antitesa)
Зачем тогда нужен брак как таковой?

Мне лично не нужен как таковой. А многим нужен, и традиционный брак. По поводу церкви я уже говорила, что это институт , определенный, а мораль христианская сама по себе. Мораль просит быть верным одной женщине и не возжелать другой. В принципе, не такая плохая мораль
Антитеза, в связи с вашим последним постом -
Quote (antitesa)
пообещал любить меня до гроба, будь добр выполняй, а не то...! Какая любовь выдержит насилие?

получается ваш мужчина насилует себя, выполняя данный своей жене обет. Ну правда, в такой ситуации почему не развестись?


Если у вас есть энтузиазм , Вы можете совершить всё, что угодно.( Генри Форд)
Российская Федерация
ахог9 Дата: Суббота, 09 Июня 2012, 14:05 | Сообщение # 138
Удаленные





Quote (antitesa)
То есть не для себя, а для тех, у кого нет такого мужества. А мне никакого брака не нужно, у меня их было 3 - а счастлива я только сейчас.

Вы сами себе противоречите беспрерывно. Почти в каждом удтверждении. Привела только одно из них - то хочу узаконить полигамию, то лично мне не надо. А кому тогда надо не понятно вообще, раз у Ваши принципы это нестандарт. И интересы личности не только, извините духовные. Дух его поддерживать надобно))). В общем если уж спорите, то как-нибудь аргументируйте все по очереди (каждое утверждение), не скачите туда-сюда, а то лично я путаюсь.
Российская Федерация
MaryN Дата: Суббота, 09 Июня 2012, 14:09 | Сообщение # 139
Заглянувший на огонек
Новичок
Сообщений: 42
Статус: Офлайн
Quote (antitesa)
я не против брака, не против верности. Но только все должно идти от сердца, от желания человека. Как только человек начинает идти против себя, ущемлять себя в угоду каким-то установкам или даже в угоду близким, в нем начинает расти протест.


Выходит Ваш любимый от сердца живет с обеими, желает обеих и ни в чем не ущемляет себя в угоду этим самым установкам и близким :)
А что чувствуют его близкие его волнует? Как он реагирует на претензии? Или ни Вы ни другая сторона ему никаких претензий не выставляете?

И все-таки повторю свой вопрос: на кого юридически оформлен дом, в котором Вы живете? У Вас есть на него права или Вы просто в нем живете?


Не верь, не бойся, не проси.
Российская Федерация
concubine Дата: Суббота, 09 Июня 2012, 14:10 | Сообщение # 140
Опытный спасатель
Пользователь
Сообщений: 3887
Статус: Офлайн
Quote (antitesa)
официальное признание того, что существует реально - полигамии.

Полигамию никто и не отрицает, а вот давать ей юридические права или нет - весьма спорно. И потом я лично ничего здорового в ней не вижу, в смысле в ее официальном признании. Если исповедуешь полигамию- не женись , гуляй сколько хочешь, в этом ничего плохого нет.


Если у вас есть энтузиазм , Вы можете совершить всё, что угодно.( Генри Форд)
Российская Федерация
Форум » Форумы сайта Lubov-Lubov.ru » Спасатели разбитых сердец » Такая разная любовь » Мужчина живет на две семьи (Поделитесь опытом)
  • Страница 7 из 9
  • «
  • 1
  • 2
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • »
Поиск: