| Влюблена по собственному желанию | 
|  | 
| 
| NeLisa | Дата: Пятница, 27 Ноября 2015, 13:31 | Сообщение # 21 |  |   Ветеран форума Пользователь Сообщений: 4677 Статус: Офлайн | Я же за себя говорю, из собственного опыта. В моем видении все так, как я описалаЦитата Петра (  ) а как же практически все ситуации с этого форума и из жизни? Когда жена/муж вдруг, по истечении десятков лет, - обнаруживают, что жили совсем не с тем человеком? Когда жена дома тихая мышь, а с любовником - дикая кошка© Когда человек совершает поступки, которые сам от себя не ожидал? Не так все просто У каждого все по-своему) 
 Цитата Петра (  ) А испытывать раздражение, усталость, злость, желание побыть в одиночестве - будут. Это и есть проявления внутривидовой агрессии. Или пресыщения.С этим я и согласна) личные границы для этого и существуют. И общение, при котором все можно спокойно объяснить. Тогда и проблем таких не будет.
 И это. Не вопрос даже.Цитата Петра (  ) Если люди хорошо воспитаны - то кидаться не будут.
Добавлено (27 Ноября 2015, 13:31)---------------------------------------------
 
 По мне так сложно слишком, столько сил нужно тратить на все образы - мрак. Как можно кого-то другом считать, если ты уверен, что человек тебя толком не знает и ты его?Цитата Петра (  ) Хотя и перед друзьями мы не до конца искренни и открыты
 От любопытства кошка сдохла, но удовлетворив его - она воскресла.
 Нарушай закон подлости - помогай людям.
 "42" (с).
 |  | Российская Федерация |  |  | 
|  
 
| Петра | Дата: Пятница, 27 Ноября 2015, 13:51 | Сообщение # 22 |  |   Автор темы Ветеран форума Пользователь Сообщений: 4654 Статус: Офлайн | Цитата NeLisa (  ) И общение, при котором все можно спокойно объяснить. Тогда и проблем таких не будет.
 NeLisa, суть в том, что проблема эта все равно будет, потому что за это подкорковые структуры отвечают. Но научиться эту агрессию перенаправлять и не обижаться друг на друга за неё - это да, надо, и разговоры тут как раз помогут
   
 
 Цитата NeLisa (  ) По мне так сложно слишком, столько сил нужно тратить на все образы - мрак.
 Да нисколько! Мы же роли свои усваиваем с детства. Нам сказали, что в такой ситуации правильно чувствовать то-то и то-то - и мы так и чувствуем. Или - что на такую ситуацию надо реагировать так-то. И у нас формируется динамический стереотип, и мы всегда действуем в подобной ситуации именно так. Недавно в теме Владлены был разговор об этом. Проблема в том, что мы, как правило, не знаем, как нам самим хочется поступать! Поэтому бывает, что после развода, например, или ещё какой встряски, - женщина вдруг открывает в себе много нового, и самой себе удивляется.
 
 
 Цитата NeLisa (  ) Как можно кого-то другом считать, если ты уверен, что человек тебя толком не знает и ты его?
 А разве вы все о себе знаете? Если да - то вам здорово повезло. Можно знать человека, но знать только ту сторону, которую он тебе показывает. В каждом человеке очень много намешано, и поступки он совершает за свою жизнь всякие-разные. Бывает, такие, что самому за себя стыдно или удивительно. Бывают такие чувства, что самому себе не признаешься. Так что никого мы толком знать не можем. Можем знать более-менее
  А другом можно считать любого человека, и любить любого. Степень нашего знания тут не играет роли, ибо одна неполна.
 Если в семье один муж - он вырастает эгоистом©
 "Девушка, хотите мороженого!" - "Нет, я хочу нормального!"©
 |  | Российская Федерация |  |  | 
| 
| Andreeva | Дата: Пятница, 27 Ноября 2015, 13:52 | Сообщение # 23 |  |   Матерый форумчанин Пользователь Сообщений: 1108 Статус: Офлайн | Петра, верю, поскольку довелось испытать её самой. Но я скорее из тех, кто позволяет себя любить. И любящему меня мужчине, которого есть за что уважать, готова многое простить и свернуть ради него горы. Просто бм оказался не только патологическим вруном, но и слабаком, он так и не дал мне возможности почувствовать себя слабой, особенно в самый острый период после смерти первого мужа, когда я очень нуждалась в его психологической поддержке, он проявил полнейшее непонимание, потребовав от меня перечеркнуть прошлое и жить, как ни в чём не бывало. Поэтому так и не полюбила его, хотя очень старалась. Поначалу. Спустя год после развода у меня появился другой, полная противоположность бм, он меня очень любит, но не требует ничего взамен, даёт мне время на притирку, терпеливо ждёт, пока я созрею. И я его за это уважаю, так что перспективы есть. Вряд ли я уже когда-либо смогу потерять башню от любви, с годами начинаешь ценить совсем другое. Для меня любовь - это когда тебя в человеке ничего не раздражает и когда ты можешь быть собой, ничего из себя не изображая и не подстраиваясь, ну и, конечно, когда в отнощениях нет вранья, ни по мелочам, ни по-крупному. Тогда и возникает душевный комфорт и ощущение надёжности. Мне в следующем году 45, я про себя уже всё знаю. |  | Российская Федерация |  |  | 
| 
| Петра | Дата: Пятница, 27 Ноября 2015, 13:55 | Сообщение # 24 |  |   Автор темы Ветеран форума Пользователь Сообщений: 4654 Статус: Офлайн | Цитата Andreeva (  ) Для меня любовь - это когда тебя в человеке ничего не раздражает и когда ты можешь быть собой, ничего из себя не изображая и не подстраиваясь, ну и, конечно, когда в отнощениях нет вранья, ни по мелочам, ни по-крупному. Тогда и возникает душевный комфорт и ощущение надёжности. Мне в следующем году 45, я про себя уже всё знаю.
 Andreeva, жму руку! Я точно к таким же выводам пришла. Ура, я нормальная!
  Добавлено (27 Ноября 2015, 13:55)---------------------------------------------
 Счастья Вам, Andreeva !
 
 Если в семье один муж - он вырастает эгоистом©
 "Девушка, хотите мороженого!" - "Нет, я хочу нормального!"©
 |  | Российская Федерация |  |  | 
| 
| Andreeva | Дата: Пятница, 27 Ноября 2015, 14:13 | Сообщение # 25 |  |   Матерый форумчанин Пользователь Сообщений: 1108 Статус: Офлайн | Петра, спасибо, и Вам того же!
 Поясню ещё, в чём я вижу слабость моего бм. Он оказался человеком, не имеющим собственных принципов, полностью зависимым от женщины, находящейся рядом. К примеру, первый брак был по залёту - пустил переночевать девушку, которая поссорилась с мамой, а она через неделю объявила, что беременна. (При этом его мама промолчала, хотя могла выставить её после первой же ночи). Девушка оказалась рьяной сторонницей родов в воду и "здорового" питания, попёрлась на девятом месяце в Крым рожать в море, где все друг у друга роды принимают, мой бм смиренно попёрся с ней и так же смиренно жрал фасоль целыми днями. Спрашивала у него: как так? Потому что любил. Через пару лет девушка уже с двумя детьми свалила к другому. Дети выросли без отца, сейчас им 20 и 22, мальчики, один в тюрьме, другой барыга. После неё была другая девушка, которая уверяла, что любит, а сама трахалась со всем двором, пока он на работе. Через три года друзья открыли глаза. Спрашиваю: неужели ничего не замечал? Нет, говорит, любил сильно. Потом появилась я. Полностью перенял моё мировоззрение, на каждом углу орал, что атеист. Теперь живёт с молодухой и шастает в церковь, как ни в чём не бывало. Во всех случаях у него огромная любовь. Я вот так любить не могу. Если у нас с мужчиной разные жизненные принципы и ориентиры, любовь не случится, как себя ни уговаривай. Это своего рода душевная проституция, на мой взгляд. Всё равно что потерять всю семью в Холокост, а потом жить с нациком. (Это к примеру)
 |  | Российская Федерация |  |  | 
| 
| Петра | Дата: Пятница, 27 Ноября 2015, 14:22 | Сообщение # 26 |  |   Автор темы Ветеран форума Пользователь Сообщений: 4654 Статус: Офлайн | Цитата Andreeva (  ) Это своего рода душевная проституция, на мой взгляд. 
 Мда... Я женщин таких встречала, чеховских Душечек, - а мужчин
  Хотя... Может, он действительно настолько влюбчивый, что у него полностью каждый раз мировоззрение меняется. Ха, а NeLisa удивляется, как можно человека не знать до конца. Наверняка, сам БМ Андреевой, спроси его в эпоху хиппования - не поверил бы, что будет в церковь ходить по расписанию  Просто человек оказался очень гибкай, как мангуста   
 В принципе, любой человек под другого подстраивается и многое перенимает. Но таки внутренние, основные установки должны сохраняться, я считаю.
 Если в семье один муж - он вырастает эгоистом©
 "Девушка, хотите мороженого!" - "Нет, я хочу нормального!"©
 |  | Российская Федерация |  |  | 
| 
| NeLisa | Дата: Пятница, 27 Ноября 2015, 14:22 | Сообщение # 27 |  |   Ветеран форума Пользователь Сообщений: 4677 Статус: Офлайн | С этим я как раз согласна. Я не согласна с тем, что в семье выплескивается негатив. Можно жить по книге "Женщины с Венеры, мужчины с Марса", если попался мужчина, которому нужно время после работы, "на переключится". Кто-то расспрашивает как прошел день, и мужчина делится, и такие наверное бывают. А кто-то негатив оставляет за порогом дома. Кто-то находит другие способы для выплеска отрицательного. Но все это я отношу к внешним, не связанным с партнером причинам. Но, если человек тебя именно раздражает и вызывает сильные отрицательные эмоции - это не нормально. Есть и такие, которые срываются на близких. Но это не исправить никакими разговорами. Пока человек сам не решит что-то изменить, ничего не поможет.Цитата Петра (  ) суть в том, что проблема эта все равно будет, потому что за это подкорковые структуры отвечают.
 А вот здесь наши мнения расходятся. Проблема в том, что мы как раз знаем, как нам хочется поступить. И здесь начинаются внутренние противоречия.Цитата Петра (  ) Проблема в том, что мы, как правило, не знаем, как нам самим хочется поступать!
 Совместное проживание, как и долгая дружба, как раз и дают возможность узнать человека. Не то, что он лично тебе демонстрирует, а в разных ситуациях и с разными людьми. Другое дело, что какие-то вещи мы предпочитаем не замечать.Цитата Петра (  ) Можно знать человека, но знать только ту сторону, которую он тебе показывает. В каждом человеке очень много намешано, и поступки он совершает за свою жизнь всякие-разные. Бывает, такие, что самому за себя стыдно или удивительно. Бывают такие чувства, что самому себе не признаешься. Так что никого мы толком знать не можем. Можем знать более-менее whiteflower А другом можно считать любого человека, и любить любого. Степень нашего знания тут не играет роли, ибо одна неполна.
 Вы же мне все равно не поверитеЦитата Петра (  ) А разве вы все о себе знаете?
 От любопытства кошка сдохла, но удовлетворив его - она воскресла.
 Нарушай закон подлости - помогай людям.
 "42" (с).
 |  | Российская Федерация |  |  | 
| 
| Петра | Дата: Пятница, 27 Ноября 2015, 14:25 | Сообщение # 28 |  |   Автор темы Ветеран форума Пользователь Сообщений: 4654 Статус: Офлайн | Цитата NeLisa (  ) Вы же мне все равно не поверите 
 Да не, я поверю как раз. Может, вы действительно совершенно цельный и прямой человек. Это замечательно
 
 Если в семье один муж - он вырастает эгоистом©
 "Девушка, хотите мороженого!" - "Нет, я хочу нормального!"©
 |  | Российская Федерация |  |  | 
| 
| NeLisa | Дата: Пятница, 27 Ноября 2015, 14:26 | Сообщение # 29 |  |   Ветеран форума Пользователь Сообщений: 4677 Статус: Офлайн | Просто достаточно взрослый)))Цитата Петра (  ) Может, вы действительно совершенно цельный и прямой человек.
 От любопытства кошка сдохла, но удовлетворив его - она воскресла.
 Нарушай закон подлости - помогай людям.
 "42" (с).
 |  | Российская Федерация |  |  | 
| 
| Andreeva | Дата: Пятница, 27 Ноября 2015, 14:29 | Сообщение # 30 |  |   Матерый форумчанин Пользователь Сообщений: 1108 Статус: Офлайн | Цитата Петра (  ) Просто человек оказался очень гибкай, как мангуста happy
 Да просто бесхребетный, как червь, чего уж там.
 И вроде знала, его, как облупленного, да и он активно пропагандировал наши, как мне казалось, общие нравственные и идеологические установки, ан-нет, всё равно сорвался, стоило молодухе посмотреть на него восхищёнными глазами и вовремя раздвинуть ноги. Через неделю после ухода он заявил нам, что у него теперь новая семья и он требует к ней уважения. Уважения, Карл!
  |  | Российская Федерация |  |  | 
| 
| Петра | Дата: Пятница, 27 Ноября 2015, 14:35 | Сообщение # 31 |  |   Автор темы Ветеран форума Пользователь Сообщений: 4654 Статус: Офлайн | Цитата Andreeva (  )  он требует к ней уважения. Уважения, Карл!
 Он вообще, я смотрю, - очень уж требовательный. Вынь ему, да положь! Или наложь, или наклади - но шоб было! Молодец, чего уж! И ведь накладывают - так что делает он все правильно
  А вы ему спасибо скажите, что свалил, - теперь и у вас шанс на нормальные чувства появился, и он опять весь в любвях возносится  А то так и жили бы, в нелюбви 
 Если в семье один муж - он вырастает эгоистом©
 "Девушка, хотите мороженого!" - "Нет, я хочу нормального!"©
 |  | Российская Федерация |  |  | 
| 
| Andreeva | Дата: Пятница, 27 Ноября 2015, 14:43 | Сообщение # 32 |  |   Матерый форумчанин Пользователь Сообщений: 1108 Статус: Офлайн | Петра, это да, гранд-мерси ему за это, респект и уважуха!   Ещё бы врать перестал, вообще б цены не было. Но это уже из области фантастики.
 |  | Российская Федерация |  |  | 
| 
| Петра | Дата: Пятница, 27 Ноября 2015, 14:48 | Сообщение # 33 |  |   Автор темы Ветеран форума Пользователь Сообщений: 4654 Статус: Офлайн | Цитата Andreeva (  ) Ещё бы врать перестал, вообще б цены не было. Но это уже из области фантастики.
 Это ещё зачем? Ему тогда накладывать перестанут.
 Если в семье один муж - он вырастает эгоистом©
 "Девушка, хотите мороженого!" - "Нет, я хочу нормального!"©
 |  | Российская Федерация |  |  | 
| 
| Веста | Дата: Пятница, 27 Ноября 2015, 17:04 | Сообщение # 34 |  |   Ветеран форума Спасатель Сообщений: 4339 Статус: Офлайн | Цитата Петра (  ) Красивый, умный, перспективный, - хороший, короче. Но у меня на него вообще ничего не стояло, от слова совсем. Но подумав хорошенько, я начала искать в нем те черты, которые для меня значимы. Начала интересоваться им, стараться узнать получше. Познакомила с подругами, и их восторги по его поводу меня тоже несколько стимулировали. Так что я даже влюбилась, и вышла-таки за него замуж. Я так же вышла замуж. Во всяком случае, я себе упорно внушала, что любви не испытываю. До какого-то момента вообще запрещала себе думать на эту тему. Потом закрались все-таки мыслишки.
 Он абсолютно мой человек. Мне комфортно с ним, легко. Полное взаимопонимание, полное доверие, секс, быт, абсолютно все устраивает. Но не могу сказать, что безумно люблю его.То ли с возрастом по-другому стала относиться к этому чувству, то ли просто зачерствела. Я и первого мужа не любила до безумства. Может поэтому и легко отнеслась к его изменам. А может, просто он к этому моменту убил все, что было. Любовь между мужчиной и женщиной не вечна, на мой взгляд. Гораздо важнее родство душ.
 Добавлено (27 Ноября 2015, 17:04)---------------------------------------------
 Петра, с другой стороны, глядя на название вашей темы "Влюблена по собственному желанию", любовь можно себе внушить и свято в нее верить, коих примеров здесь не мало. Поэтому, в ответ на ваш вопрос "можно ли пробудить в себе это чувство" ответ - да.
 |  | Российская Федерация |  |  | 
| 
| Петра | Дата: Пятница, 27 Ноября 2015, 17:36 | Сообщение # 35 |  |   Автор темы Ветеран форума Пользователь Сообщений: 4654 Статус: Офлайн | Веста, спасибо за ваш комментарий! Вот вы как раз удачный пример!
 
 Цитата Веста (  ) Он абсолютно мой человек. Мне комфортно с ним, легко. Полное взаимопонимание, полное доверие, секс, быт, абсолютно все устраивает. 
 Так это ж оно и е
  Безумная любовь - это что-то болезненное, на мой взгляд. 
 
 Цитата Веста (  ) Поэтому, в ответ на ваш вопрос "можно ли пробудить в себе это чувство" ответ - да.
 Хорошо. А как? Конкретные методики есть?
 
 Если в семье один муж - он вырастает эгоистом©
 "Девушка, хотите мороженого!" - "Нет, я хочу нормального!"©
 |  | Российская Федерация |  |  | 
|  
 
| Andreeva | Дата: Пятница, 27 Ноября 2015, 17:44 | Сообщение # 36 |  |   Матерый форумчанин Пользователь Сообщений: 1108 Статус: Офлайн | Цитата Петра (  ) Конкретные методики есть?Есть - самовнушение.
   А так, по идее "любовь нечаянно нагрянет, когда её совсем не ждёшь".
 |  | Российская Федерация |  |  | 
| 
| Веста | Дата: Пятница, 27 Ноября 2015, 17:51 | Сообщение # 37 |  |   Ветеран форума Спасатель Сообщений: 4339 Статус: Офлайн | Цитата Петра (  ) Конкретные методики есть?А во что мы влюбляемся? Не будем брать дурные примеры, типа "глаза цвета виски" и "божественные ступни". Мы влюбляемся в отношение к себе. В отношение к нашим детям, родителям. Достаточно просто присмотреться и понять, что человек рядом всегда. Плохо тебе, хорошо, ПМС проклятый одолел и ты срываешься на всех и вся попеременно то плача, то смеясь (это я свой ПМС описывая
  ) или детство в жопе заиграло. А его не раздражает ничего из этого. Он просто рядом. И не только физически, а морально, духовно. И когда замечаешь все это, поневоле хочется ответить тем же. Нереально заставить себя любить, когда ощущаешь раздражение, некий дискомфорт. Потому что это чувство со временем усугубляется и подавляет абсолютно все. У меня так было с первым мужем. Некая влюбленность и небольшое раздражение. Думала со временем приживемся и все будет хорошо. К концу нашего брака я его ненавидела. Меня раздражало все, его голос, запах, как он мешает чай, чавканье, которого я раньше в упор не замечала. Второй муж не раздражает вообще. Но мы с ним похожи очень и по характеру, и по привычкам. |  | Российская Федерация |  |  | 
| 
| Мультик | Дата: Пятница, 27 Ноября 2015, 17:53 | Сообщение # 38 |  |   Венец творения Спасатель Сообщений: 16206 Статус: Офлайн | Девушки, любовь - это и есть комфорт рядом с человеком. Тебе с ним всегда хорошо и везде: просто молчать рядом, путешествовать, спать , тусоваться, встречаться вечером после работы и разговаривать . |  | Российская Федерация |  |  | 
| 
| Веста | Дата: Пятница, 27 Ноября 2015, 18:09 | Сообщение # 39 |  |   Ветеран форума Спасатель Сообщений: 4339 Статус: Офлайн | Цитата Мультик (  ) любовь - это и есть комфорт рядом с человеком. Наверное, так и есть
  . А бабочки в животе - это всего лишь эйфория. |  | Российская Федерация |  |  | 
| 
| jed | Дата: Воскресенье, 13 Декабря 2015, 14:56 | Сообщение # 40 |  |   Участник форума Пользователь Сообщений: 64 Статус: Офлайн | Цитата Петра (  ) А если в этот момент включить механизм влюбливания да вот если бы такой механизм включался бы "насильно", как кнопку включить- человечество бы счастливо поголовно было-бы. Но нет его, к сожалению. А есть разумный материализм, когда умом понимаешь-мой человек. В быту хорошо, разногласий особых нет, вместе в одну сторону смотрим, принципиально одни и те же ценности ... И хочешь заботится о нем, понимаешь, что ежели, простите девочки, за правду жизни))), тошнить его будет , или клизму)))))) там засандалить))), или еще что, неромантичное очень)))-то и от этого отношения не изменятся. И в постельке хорошо, и в ежедневной рутине- не скучно, и поржать есть над чем,-то нафиг эти чуВства крышесносяшие. Ведь они-то проходят, это все знают. Получив желаемое, год-два, ну пять от силы. Потом включается мозг и всплывает то, о чем я в начале поста писала. И потом, мы-то тоже люди. Со всеми вытекающими из этот последствиями. И мы, когда встречаемся, и в самом начале совместной жизни- все такие лЭди , ну просто практически Виндзоры. А потом, потихоньку, понимаем, что жизнь-это удобство. Удобство сосуществовать в одном, достаточно ограниченном пространстве. У кого-то однушка, у кого-то дом, но все равно-ограниченном. И удобно в этом быту, и красиво-не всегда совместимые вещи. Я не о ночнушках затасканных, и не о "трениках" с растянутыми коленками. Но если я, еще встречаясь с мужчиной, каждый раз (пусть даже в 4 утра, по звонку " Я еду!!!"))) мыла голову и красила глазки, наряжалась в парадные труселя и возлежала такая вся " я всегда такая", то сейчас я сплю умывшись и бывает что и с грязной шевелюрой. Потому что пашу,как лошадь, берегу,мать ее))), свою финансовую независимость.
 Это я все к чему. Неземные эмоции-это все здорово. Заставляют встряхнуться, похудеть, глаза блестят, эмоции-ключом. Но это все- либо начальный этап отношений, либо отношения вне брака. Вторые-сразу в топку. А в семье- "я могу жить с этим человеком", а не " я не могу без него жить". Если конечно не противен физически и не моральный урод. Но мы всегда понимаем, что вот этот, будь он лет на дцать моложе, высокий голубоглазый блондин/ маленький коренасты брюнет- был бы самое то. Не в этом дело. Человек-он мой или не мой. Если мой, и хочу/могу (потенциально) горшки при надобности таскать- самое то. И, о чем мы никогда не думаем- будет ли (при надобности)-за нами таскать?
 |  | Украина |  |  |