|
Суррогатное материнство
|
|
| tata2014 |
Дата: Воскресенье, 23 Ноября 2014, 16:44 | Сообщение # 41 |
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 4062
Статус: Офлайн
| Львица, Вы не подумайте, я не обиделась и так же просто беседую с Вами. 
Возможно это действительно так и выглядит со стороны. Только почему бы не пользоваться таким видом как суррмама, если есть такая возможность? Это же все законно и нигде не запрещено. Ведь пользуются же люди органами пересаженными от донора. Это же тоже своего рода выход из безвыходной ситуации.
Хочу задать Вам один вопрос. Мне можете не отвечать, это просто чтоб задуматься. Вы сами смогли бы взять в свою семью чужого ребенка из детского дома? Только без отговорок, что у Вас уже есть дети и пр.
|
|
Российская Федерация
|
| |
| AnnMary |
Дата: Воскресенье, 23 Ноября 2014, 16:53 | Сообщение # 42 |
Завсегдатай форума
Пользователь
Сообщений: 435
Статус: Офлайн
| Цитата tata2014 (  ) Психолог мой сказал, что я слишком серьезна и разумна, что слишком задумываюсь о последствиях.
Я бы сменила такого психолога, вот честно. Почитайте статьи, книжки, форумы психологов. |
|
Российская Федерация
|
| |
| Львица |
Дата: Воскресенье, 23 Ноября 2014, 16:54 | Сообщение # 43 |
Сумеречный пограничник
Пользователь
Сообщений: 9226
Статус: Офлайн
| tata2014,
Разумеется смогла бы. Я родила двоих детей, мальчика и девочку, у меня любви хватит на весь китайский народ (именно поэтому я занималась собаками - поводырями для слепых, потому что мне собака не так остро нужна, как слепым людям). Просто муж отказался, иначе я давно бы взяла под опеку несчастного ребенка.
Всегда есть те, кому хуже чем нам.
Нет большего греха, чем трусость. (Булгаков, "Мастер и Маргарита")
Рожденные ползать, освободите взлетную полосу.
|
|
Болгария
|
| |
| tata2014 |
Дата: Воскресенье, 23 Ноября 2014, 17:11 | Сообщение # 44 |
|
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 4062
Статус: Офлайн
| Цитата Львица ( ) Разумеется смогла бы. Я родила двоих детей, мальчика и девочку, у меня любви хватит на весь китайский народ
Когда я была молодая и была уверена, что у меня будут свои дети, я всегда говорила, что обязательно возьму еще и ребенка из детского дома.  Добавлено (23.Ноября.2014, 17:06)
---------------------------------------------
Цитата Львица ( ) Просто муж отказался,
Вот видите и у Вас есть это самое "но".Добавлено (23.Ноября.2014, 17:07)
---------------------------------------------
Цитата Львица ( ) Всегда есть те, кому хуже чем нам
Согласна полностью. Поэтому и считаю себя счастливым человеком. Добавлено (23.Ноября.2014, 17:11)
---------------------------------------------
Цитата AnnMary ( ) Я бы сменила такого психолога, вот честно. Почитайте статьи, книжки, форумы психологов.
А второй психолог выслушав мои проблемы и рассуждения сказал, что мне вообще не нужен такой специалист. Что сама я умею все разложить по полочкам и принять разумное решение. Чесслово, может у нас просто нет хороших специалистов. 
Спасибо за совет! Читаю что только могу. Почти везде все сводится к тому, что семья без детей, не семья и обречена на развал. Конечно же не верю этому, у меня есть примеры нескольких бездетных семейных пар, которые научились жить с такой бедой. |
|
Российская Федерация
|
| |
| Львица |
Дата: Воскресенье, 23 Ноября 2014, 17:15 | Сообщение # 45 |
|
Сумеречный пограничник
Пользователь
Сообщений: 9226
Статус: Офлайн
| tata2014,
Ну, мне всего 40 лет, третьего рожать - очень высокая планка к отцу. А усыновить могла бы, тем более что с мужем уже разошлись, и его снобство мне не мешает. Посмотрите, как одинокая мама погибшего сына после взросления дочери взяла из детдома троих, я обожаю эту мою далекую виртуальную подругу, столько в ней любви и позитива, теплый, светлый, настоящий человек:
http://helma.livejournal.com/
Нет большего греха, чем трусость. (Булгаков, "Мастер и Маргарита")
Рожденные ползать, освободите взлетную полосу.
|
|
Болгария
|
| |
| AnnMary |
Дата: Воскресенье, 23 Ноября 2014, 17:23 | Сообщение # 46 |
|
Завсегдатай форума
Пользователь
Сообщений: 435
Статус: Офлайн
| Цитата tata2014 ( ) Чесслово, может у нас просто нет хороших специалистов.
Для большинства психологов Вы в первую очередь - источник его заработка.
Цитата tata2014 ( ) Почти везде все сводится к тому, что семья без детей, не семья и обречена на развал.
Такие статьи - социальный заказ на увеличение рождаемости. Как и навязываемая нашему обществу реклама усыновления.
Цитата tata2014 ( ) Читаю что только могу.
Сайты Козлова, Нарышкина, Рубштейн, форумы известных? |
|
Российская Федерация
|
| |
| Myyyshka |
Дата: Воскресенье, 23 Ноября 2014, 17:37 | Сообщение # 47 |
Ветеран форума
Пользователь
Сообщений: 6155
Статус: Офлайн
| Цитата tata2014 ( ) А я вот мучаюсь, могу ли я ответить ему согласием?
А почему нет? А почему вы не мучаетесь от того, что своим отказом можете разбить ему сердце, если он любит вас?
Цитата tata2014 ( ) Могу ли я обречь его на то, что семья наша будет без детей?
Это же не будет для него сюрпризом или неожиданностью. он с открытыми глазами вступает в это, значит отдает себе отчет.
Цитата tata2014 ( ) Он конечно же сейчас говорит, что готов принимать меня такой какая я есть и ему не важно, что у нас с ним не будет детей. А пройдет время? Будет ли он думать так же? Не возненавидит ли меня потом за то, что сейчас я из своего эгоизма приму его предложение?
Читаю, смешно. Потом думаю, а ведь сама такая порой, загоняюсь по самое не хочу на предмет "а как потом, а что если, а вдруг..."
Жить надо здесь и сейчас. Все эти потом, вдруг и если могут и вовсе не случиться, а вы откажете себе в нынешнем счастье, лишившись его сами и лишив его любимого мужчину.
А еще на тему "загона", ваш список можно дополнить. Например, суррогатное материнство - еще не залог здорового потомства. А если (опять это слово, ну для загона самое то) ребенок будет "особенный", или попросту больной, с пороками развития. А если этот мужчина вас разлюбит, или вообще не доживет, или, или.... я список могу написать на 4 страницы.
Будьте счастливы в моменте и живите этим моментом. Не заглядывая в будущее и не оборачиваясь на прошлое.
Истинная сила обходится без скандалов
|
|
Российская Федерация
|
| |
|
| Паутинка |
Дата: Воскресенье, 23 Ноября 2014, 17:53 | Сообщение # 48 |
Нежная
Спасатель
Сообщений: 5664
Статус: Офлайн
| Цитата Львица ( ) Просто муж отказался, иначе я давно бы взяла под опеку несчастного ребенка.
Львица, взять не проблема. А вы уверены, что любили бы приёмного наравне с родными, одинаково?
Не получится, к сожалению. Родные, всегда будут родней, природа.
Я за то что бы женщина смогла иметь детей.Цитата Львица ( ) то разумнее смириться, а не обманывать природу лишь бы удовлетворить собственные амбиции, реализовывая себя через детей.
Думаю, что имея двоих детей не понять бездетных женщин.Цитата AnnMary ( ) Если мужчина любит женщину, он не уйдет.
Не возможность иметь детей это серьёзная проблема для женщины. И при всей любви мужчины, брак вообще может не состояться. А если в браке долго нет детей, чаще он распадётся не сегодня, так завтра. На мужчину будут давить и его родители и подскажут, что нужно делать.Цитата Myyyshka ( ) А почему именно дочь и бесплодие? А если сын. И не хочет жениться вообще.
Myyyshka, да неужели вы и вправду не понимаете разницы?!
Цитата Львица ( ) Еще, бегущей строкой хочу добавить - если природа по здоровью не дает ребенка, то лучше не рожать
Цитата Львица ( ) Потому как размножаться должны здоровые организмы, зачем рожать особых детей, чтоб самоутвердиться что ли? Я с огромной любовью и состраданием отношусь к людям с увечьями и особым детям. Особенно к детям - они ни в чем не виноваты, они жертвы в этой безумной пляске амбиций. Но родители, блин, каким местом думают, когда их создают
Мне удивительны такие мысли, правда.
Иметь детей, материнство, это великое счастье и основная функция и потребность женщины. И если наука и прогресс дали таким женщинам шанс познать радость материнства, это счастье.Цитата AnnMary ( ) Мы часто принимаем за любовь то, что рядом с ней и близко не стояло.
AnnMary, может просто не все женщины понимают, что как бы мужчина сильно не любил женщину, есть вещи, которые способны "убить" эту любовь. И неспособность иметь детей одна из них.
Если бы у меня была проблема с деторождением, то выбрала бы вариант сурагатное материнство. Если финансы позволяют, то данная женщина была бы под присмотром всю беременность. Это счастье, что есть женщины, которые соглашаются на такой шаг, пусть ради заработка.
Для женщины счастье видеть своего ребёнка, быть мамой, передавать свои знания и опыт. Я за то, что бы все женщины были счастливы, тем более, что такие возможности появились. |
|
Российская Федерация
|
| |
| hanahana |
Дата: Воскресенье, 23 Ноября 2014, 17:57 | Сообщение # 49 |
Уважаемый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 2321
Статус: Офлайн
| Всё равно не понимаю. Если дитё генетически ваше, вы мама, он папа, то суррогатная "мама" - всего лишь техническое решение проблемы.
Давайте жить без биотехнологий:
Импланты зубов, вы с ума сошли, лучше без зубов бульон варить.
Чужая почка, боже упаси, ведь богом написано вам жить 35 лет, ну так идите на кладбище, не морочьте нам здесь голову, ты покойник, изыди, тварь.
Хрусталик искусственный, да зачем, сидите дома и не свистите, принесут хлеб, кланяйтесь.
Дети из пробирки это ваши дети.
В личико заглянуть, а почему нет, если генетический материал качественный, ум и красота. Не выбрасывать же гены, отборанные поколениями.
Но можно усыновить китайчонку. Да хоть пять. Одно другому не мешает.
Myyyshka, случай оплодотвоения на войне закончился тем, что они так познакомлись, решили рожать, поженились... может, уже и развелись, не знаю.
|
|
Соединенные Штаты
|
| |
| Паутинка |
Дата: Воскресенье, 23 Ноября 2014, 17:59 | Сообщение # 50 |
|
Нежная
Спасатель
Сообщений: 5664
Статус: Офлайн
| Цитата AnnMary ( ) Такие статьи - социальный заказ на увеличение рождаемости.
AnnMary, представьте, что вы мама сына, который собирается жениться на девушке, которая не сможет родить.
Вы одобрили бы его выбор?
Да, мужчина может жениться и вопреки матери, вопреки общественному мнению, но вода камень точит. И он очень будет хотеть детей. И найдёт их в другом месте, обязательно. |
|
Российская Федерация
|
| |
| Myyyshka |
Дата: Воскресенье, 23 Ноября 2014, 18:04 | Сообщение # 51 |
|
Ветеран форума
Пользователь
Сообщений: 6155
Статус: Офлайн
| Цитата Myyyshka, да неужели вы и вправду не понимаете разницы?!
И вправду не понимаю.
А еще, я не верю, что ребенок, выношенный сурмамой будет "по настоящему родным" , несмотря на генетически своего 
Истинная сила обходится без скандалов
|
|
Российская Федерация
|
| |
| Паутинка |
Дата: Воскресенье, 23 Ноября 2014, 18:07 | Сообщение # 52 |
|
Нежная
Спасатель
Сообщений: 5664
Статус: Офлайн
| Цитата hanahana ( ) Если дитё генетически ваше, вы мама, он папа, то суррогатная "мама" - всего лишь техническое решение проблемы. Давайте жить без биотехнологий: Импланты зубов, вы с ума сошли, лучше без зубов бульон варить. Чужая почка, боже упаси, ведь богом написано вам жить 35 лет, ну так идите на кладбище, не морочьте нам здесь голову, ты покойник, изыди, тварь. Хрусталик искусственный, да зачем, сидите дома и не свистите, принесут хлеб, кланяйтесь.
hanahana, абсолютно с вами согласна.
Осуждение использования суррогатной матери для рождения своего ребёнка равносилен осуждению какому то ни было лечебному процессу. Чему быть, тому не миновать. Зачем лечиться, ведь обществу нужны только здоровые члены.
Суррогатная мама, это просто инкубатор для чужого, даже по крови, к ней ребёнка. Генетических заболеваний она при всём желании не сможет передать. |
|
Российская Федерация
|
| |
| hanahana |
Дата: Воскресенье, 23 Ноября 2014, 18:08 | Сообщение # 53 |
|
Уважаемый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 2321
Статус: Офлайн
| Как-то давно. еще в другой жизни, разбирала чердак со старыми газетами.
Кажется, та пачка была "Литературная газета".
Та на полном серьёзе обсуждалась всем миром проблема "Не стыдно ли быть матерью-одиночкой?".
Общество негодовало. Слово "проститутка" и "гулящая" в каждой второй строчке.
Кстати, тоже социальный заказ.
Из этой пачки вычитала, что в те (70-е) годы в свидетельстве о рождении ставился прочерк в графе "отец". Суициды подростков, обнаруживших в момент получения паспорта, что папа не пропавший на старте космонавт и не погибший лётчик, имели место.
Ну, и? Сейчас не смешно?
|
|
Соединенные Штаты
|
| |
| Паутинка |
Дата: Воскресенье, 23 Ноября 2014, 18:13 | Сообщение # 54 |
|
Нежная
Спасатель
Сообщений: 5664
Статус: Офлайн
| Цитата Myyyshka ( ) А еще, я не верю, что ребенок, выношенный сурмамой будет "по настоящему родным" , несмотря на генетически своего
Не стала бы выбирать фразу " по настоящему родным".
Скорее, возможно, будет менее любим, по началу, т.к. генетическая мама не сама его выносила.
Но, если мама будет рядом с суррогатной всю беременность, будет очень хотеть ребёнка, то этот ребёнок будет иметь все шансы быть ещё более любимым и родным, чем у той мамы, которая проблем с рождением детей не имеет. |
|
Российская Федерация
|
| |
| hanahana |
Дата: Воскресенье, 23 Ноября 2014, 18:19 | Сообщение # 55 |
|
Уважаемый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 2321
Статус: Офлайн
| Цитата vosem ( ) суррогатное материнство - это конфликт с самой сутью жизни. Женщина перестает «быть» и вкладывает всю себя в «иметь». Мамой надо быть. Мама – это любовь. Маленькому живому комочку, появившемуся на свет нужна любовь, чтобы выжить. А если у женщины ненависть, зависть, обида и боль,
Ой. Средневековая жуть.
Заплатила двадцать тыщ за инкубатор, для того, чтобы ненавидеть.
Логика шумашедшего носорога. |
|
Соединенные Штаты
|
| |
| Львица |
Дата: Воскресенье, 23 Ноября 2014, 18:21 | Сообщение # 56 |
|
Сумеречный пограничник
Пользователь
Сообщений: 9226
Статус: Офлайн
| Дамы, эка вас несет. Сейчас и до клонирования доберемся, говорю же)
Суррогатная мать всего лишь консервная банка, которую попользовали и выбросили, то же самое происходит после многих лет в браке с женами: родила здоровых детей, вот и спасибо, до свиданья. Весь вопрос в этичности и морали консумирующего чужие репродуктивные органы женщины, это уже на людоедство смахивает, я прекрасно знаю ЧТО это такое выносить ребенка. Но с другой стороны в средневековье мамаши продавали своих бастардов их титулованым папашам. И даже нарочно беременели, чтобы с папашам пару монет золотых слупить в надежде что законный наследник умрет и ее бастард признается отцом.
Женщины торговали утробой много веков подряд. Зачем себе лгать? Настоящая женщина рожает детей только для себя.
Нет большего греха, чем трусость. (Булгаков, "Мастер и Маргарита")
Рожденные ползать, освободите взлетную полосу.
|
|
Болгария
|
| |
| Myyyshka |
Дата: Воскресенье, 23 Ноября 2014, 18:23 | Сообщение # 57 |
|
Ветеран форума
Пользователь
Сообщений: 6155
Статус: Офлайн
| До чего дожили.
Самое волшебное, что есть в жизни, само таинство - зачатие и вынашивание ребенка мы называем "техническое решение проблемы" и "инкубатор".
Истинная сила обходится без скандалов
|
|
Российская Федерация
|
| |
| hanahana |
Дата: Воскресенье, 23 Ноября 2014, 18:27 | Сообщение # 58 |
|
Уважаемый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 2321
Статус: Офлайн
| Myyyshka, таинство и в смерти, не только в зачатии.
Вас не смущает реанимация?
А то я там была. Сижу, тыкаю пальчиком с того света.
У-ууууу! Это не я, это моё привидение.
|
|
Соединенные Штаты
|
| |
| Львица |
Дата: Воскресенье, 23 Ноября 2014, 18:28 | Сообщение # 59 |
|
Сумеречный пограничник
Пользователь
Сообщений: 9226
Статус: Офлайн
| Myyyshka,
Подождите, когда до клонирования дойдем, будет настоящий ад.
Ничего не нужно сочинять, у Бредбери в "451 по Фаренгейту" еще в 1953-тьем году были диалоги о чайлд-фри.
А здесь, спустя поколения, с точностью до наоборот, судорожное желание репродукции, как обратное отклонение маятника. какое таинство? люди Бога забыли и пытаются селектировать себя как призовых коней и быков. Жутковато как картинка в целом.
Нет большего греха, чем трусость. (Булгаков, "Мастер и Маргарита")
Рожденные ползать, освободите взлетную полосу.
|
|
Болгария
|
| |
|
| Myyyshka |
Дата: Воскресенье, 23 Ноября 2014, 18:30 | Сообщение # 60 |
|
Ветеран форума
Пользователь
Сообщений: 6155
Статус: Офлайн
| Цитата Вас не смущает реанимация?
Нет. Не смущает. Потому, что в реанимации прогресс еще не дошел до того варварства, что с сурмамством и ЭКОм.
Насильно жив не будешь. ИМХО.
Истинная сила обходится без скандалов
|
|
Российская Федерация
|
| |
