|
Терпеть нельзя растаться
|
|
| fialka13 |
Дата: Суббота, 06 Июня 2015, 18:39 | Сообщение # 1 |
Автор темы
Заглянувший на огонек
Новичок
Сообщений: 18
Статус: Офлайн
| Здравствуйте, милые девушки! Недавно случайно попала на этот сайт и почувствовала такое тепло и уют! Вначале тихонько слушала ваши истории, сидя тихо в уголочке. А теперь набралась смелости и решила рассказать о себе. Надеюсь на ваше понимание и поддержку. Возможно, выговорившись, сама найду способ решения своей проблемы.
С мужем вместе 24 года. Сыну 22, он уже больше 4 лет живет отдельно, у него своя семья и подрастает наш внук. Не скажу, что отношения с мужем всегда были гладкими. Но сейчас стою перед выбором: жить с ним дальше или расстаться ради собственного спокойствия. Проблема в том, что я устала прощать и терпеть, зная, что все то, что меня так расстраивает и обижает, муж повторит опять.
Немного подробнее. Когда я выходила замуж, особой страсти не было, были ровные спокойные отношения. Уверена, что так даже лучше, когда супруги скорее друзья, чем любовники. Потом пережили 90-е, когда приходилось искать копейки в зимних куртках, чтобы купить хлеб. Потом муж устроился на государственную службу. Вместе с большими деньгами пришли и проблемы в виде алкоголя. Кто жил с пьющим мужем, то хорошо понимает, сколько терпения нужно для сохранения семьи. Не хочется вспоминать те времена, пережила. Потом мужа уволили, 4 года назад, а проблема осталась. На тот момент я имела свое дело, которое муж с высоты своего полета считал мелочевкой. В панику не впала, даже наоборот, решила, что все к лучшему. Не будет денег и пьющего коллектива, отношения с мужем наладятся. Я ошиблась. Пить стал меньше, научился пропадать из дома на время запоев и возвращаться, как ни в чем не бывало. Всю совместную жизнь просила, плакала, умоляла, пыталась достучаться до его сознания. К врачам обращались, год назад даже согласился на гипноз. Но и это не помогло. Пока трезвый, идеальные отношения. Но у меня за годы выработался страх, что в любой момент он сорвется. Тяжело переживаю такие периоды. Плакать стала меньше, но прощать стало труднее. Смирилась даже с полным отсутствием секса. Если раньше терпела ради сына, то теперь задумалась о собственном здоровье. Чувствую, что относится ко мне как к вещи, которую можно оставить на неопределенное время и, вернувшись, застать на том же месте. Ну как диван, к примеру. А как я провела это время, чем занималась, как себя чувствовала и нуждалась ли в помощи, даже не приходит мужу в голову. Так и живу, как на американских горках.
Очередное обострение случилось вчера. Неделю не виделись, уехал и пропал, на звонки не отвечал. Вернулась домой с работы, а там он. Разогрел на ужин то, что нашел в холодильнике и ждал. Ни слова в оправдание. У него же все хорошо. Опять попыталась вытянуть его на разговор, отмалчивался, взгляд стеклянный. Из редких ответов я поняла, что вины никакой не чувствует. Потом, видимо, разозлила его. Перекрутил всю ситуацию так, чтобы я чувствовала себя виноватой и завалился на диван. Пришло выгнать его. Команду «к маме!» в последние годы научился выполнять беспрекословно. А мои уговоры одуматься и увидеть во мне живого человека с чувствами и эмоциями пропускает мимо ушей.
Если о материальном, то проблем нет, я стала зарабатывать более чем достаточно для безбедной жизни нас обоих, а сыну отдала наиболее прибыльную часть своего дела.
Вот теперь задумалась, стоит ли жить с не уважающим меня человеком или разойтись для собственного спокойствия?
Знаю, что информации мало для создания общей картины ситуации. Благодарна, что выслушали. Буду искренне рада вашим советам.
|
|
Украина
|
| |
| 1969 |
Дата: Суббота, 06 Июня 2015, 18:52 | Сообщение # 2 |
Уважаемый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 1752
Статус: Офлайн
| fialka13, а как вы обходитесь без секса?
Вам примерно 45, секс необходим.
У вас , кроме мужа, может на примете кто-нибудь имеется?Добавлено (06 Июня 2015, 18:52)
---------------------------------------------
Цитата fialka13 (  ) Вот теперь задумалась, стоит ли жить с не уважающим меня человеком или разойтись для собственного спокойствия?
Может дело здесь не в уважении вас, а в равнодушии, как будто вы ему стали совсем неинтересна как женщина. Вы имеете в окружении мужчин , ваш муж может наблюдать как вами восхищаются другие мужчины, делают вам комплименты, или он думает, что вы стали и другим мужчинам неинтересны?
Кто любит, тот дважды живёт. (русская пословица)
|
|
Российская Федерация
|
| |
| fialka13 |
Дата: Суббота, 06 Июня 2015, 18:53 | Сообщение # 3 |
|
Автор темы
Заглянувший на огонек
Новичок
Сообщений: 18
Статус: Офлайн
| 1969, спасибо за первый отзыв. мне 43. я лишь последние полгода заметила, что желания секса у меня нет. а до того желание вызывало обиду на мужа. но я же не заставлю, если он не хочет. к тому же годами спим в разных комнатах. у него отговорка, что засыпает он лишь при включенном телевизоре, а мне нужна тишина. а по поводу секса на стороне, так я под полным контролем мужа, он ведь не работает. не хватает мне еще сцен ревности.
|
|
Украина
|
| |
| 1969 |
Дата: Суббота, 06 Июня 2015, 18:56 | Сообщение # 4 |
|
Уважаемый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 1752
Статус: Офлайн
| Цитата fialka13 ( ) не хватает мне еще сцен ревности.
fialka13, вот это и нужно проверить.
Ваша ситуация очень напоминает мне мою, только теперь я могу оценить её , а раньше не понимала, что я варилась в своих заботах и домашних хлопотах и совсем перестала быть интересной даже себе.
Кто любит, тот дважды живёт. (русская пословица)
|
|
Российская Федерация
|
| |
| fialka13 |
Дата: Суббота, 06 Июня 2015, 18:59 | Сообщение # 5 |
|
Автор темы
Заглянувший на огонек
Новичок
Сообщений: 18
Статус: Офлайн
| не разобралась пока, как добавить текст, приходится писать новое сообщение )
мой муж не был замечен в ревности. он абсолютно спокойно относится к моим друзьям мужчинам. но физическую измену не простит. но уверена, не из чувств, а лишь как повод меня упрекать до конца жизни и сделать это оправданием своих поступков.
|
|
Украина
|
| |
| 1969 |
Дата: Суббота, 06 Июня 2015, 19:00 | Сообщение # 6 |
|
Уважаемый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 1752
Статус: Офлайн
| Цитата fialka13 ( ) а по поводу секса на стороне,
fialka13, до секса на стороне вам ещё очень далеко.
Желания нет- секс не принесёт пользы.
Я просто не могу понять, вы вращаетесь только в кругу- муж-сын-родня?
Кто любит, тот дважды живёт. (русская пословица)
|
|
Российская Федерация
|
| |
|
| fialka13 |
Дата: Суббота, 06 Июня 2015, 19:05 | Сообщение # 7 |
|
Автор темы
Заглянувший на огонек
Новичок
Сообщений: 18
Статус: Офлайн
| ага, уже проверила ) неделю назад приехал мой знакомый, с которым я несколько лет общалась в скайпе. от мужа я этого никогда и не скрывала, зная, что он доверяет мне и правильно понимает ситуацию. все вместе гуляли по городу, приняли его в доме. а потом они вместе уехали в горы со словами "кто-то должен работать, чтобы другой отдыхал" и пили там. после этого оба были посланы. ну не анекдот?
|
|
Украина
|
| |
| 1969 |
Дата: Суббота, 06 Июня 2015, 19:09 | Сообщение # 8 |
|
Уважаемый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 1752
Статус: Офлайн
| fialka13, дело не в физической измене.
Вы очень ещё молодая женщина, энергетически только в этом возрасте женщина способна дать мужчине и взять от него, прочувствовав всю силу отношений как сексуальных, так и эмоциональных.
Мне так и представляется ваша жизнь стоячим болотом, извините, не хотела обидеть  Добавлено (06 Июня 2015, 19:09)
---------------------------------------------
fialka13, чтобы выделить цитату, отвечая на комментарий, обводите нужную строку и нажимаете" цитата" в окошке снизу.
Кто любит, тот дважды живёт. (русская пословица)
|
|
Российская Федерация
|
| |
| fialka13 |
Дата: Суббота, 06 Июня 2015, 19:16 | Сообщение # 9 |
|
Автор темы
Заглянувший на огонек
Новичок
Сообщений: 18
Статус: Офлайн
| Цитата 1969 ( ) Желания нет- секс не принесёт пользы.
Я просто не могу понять, вы вращаетесь только в кругу- муж-сын-родня?
согласна, с сексом можно пока не спешить.
а к узкому кругу общения я как бы тоже привыкла. точнее гоню эти мысли подальше. это вынужденно и надеюсь, что временно. просто в последние годы мне пришлось много работать и головой и физически, чтобы поддерживать тот уровень жизни, к которому мы привыкли. новость о скором рождении внука стала очередным стимулом развивать дело. пришло понимание, что я могу надеяться только на себя. сейчас все налажено и катится по рельсам, самое время выбраться из болота. но вот с кем? у сына своя семья, с мужем вообще все сложно, а подруг и друзей растеряла за эти годы, когда не хватало времени на общение. |
|
Украина
|
| |
| 1969 |
Дата: Суббота, 06 Июня 2015, 19:25 | Сообщение # 10 |
|
Уважаемый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 1752
Статус: Офлайн
| fialka13, Вы меня наверное, неправильно поняли.
Про других мужчин я спросила, чтобы понять- вы всю свою жизнь в браке были преданны мужу или был кто- нибудь. Это в корне меняет поведение женщины в отношении с мужем.
Дальше.
Цитата fialka13 ( ) самое время выбраться из болота. но вот с кем? у сына своя семья, с мужем вообще все сложно, а подруг и друзей растеряла за эти годы, когда не хватало времени на общение.
Выбираться из болота нужно не с кем-то, а самой для себя. Одной. НО для начала нужно понять, что с мужем?
Он не хочет вас? Почему?
Кто любит, тот дважды живёт. (русская пословица)
|
|
Российская Федерация
|
| |
| fialka13 |
Дата: Суббота, 06 Июня 2015, 19:51 | Сообщение # 11 |
|
Автор темы
Заглянувший на огонек
Новичок
Сообщений: 18
Статус: Офлайн
| я поняла, но не решалась ответить откровенно. хотя зачем здесь это скрывать?  да, были в моей жизни мужчины и есть сейчас, но лишь как друзья. я уже пыталась заняться самокопанием и понять, почему это случилось. видимо, к такому сама жизнь привела. лет 10 назад изменила мужу с человеком, в которого влюбилась. потом стали появляться другие. а муж работал, пил и ничего не замечал. и лишь, когда он стал сидеть дома, пришлось все прекратить. по причине того, что более близкого мне человека, чем муж, я не встречу. пока трезвый, я любые его недостатки готова ему прощать. думаю, это не повлияло на наши отношения. никаких особых изменений я не заметила. ни в нем, ни в себе. просто другие мужчины помогли мне не сойти с ума в тот период.
из болота уж как-нить выберусь, не все так запущенно. но хочется все же с мужем вместе. как объяснить ему, что разойтись сейчас, вторую семью сложно будет создавать. и надо ли? если можно попытаться решить проблему вместе. тем более, что он полностью материально зависит от меня.
о сексе он никогда не любил говорить, особым темпераментом не отличался, на порносайтах замечен не был. с тех пор, как начал пить, секс стал сходить на нет. так и не понял, что в этом причина. на днях нашла в доме таблетки для потенции. очень смутился, когда я ему об этом сказала. ответил, что это его мужское дело. о любовнице и речи быть не может, не тот мачо.
|
|
Украина
|
| |
| tata2014 |
Дата: Суббота, 06 Июня 2015, 20:08 | Сообщение # 12 |
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 4062
Статус: Офлайн
| fialka13, я бы ушла. Если столько лет муж не считается с вашими желаниями и элементарными потребностями, то стоит ли дальше жить с ним? Если по Вашему стоит, то для чего (если его отношение к Вам не меняется)?
Может стоит уже о себе и своем счастье подумать?
Добавлено (06 Июня 2015, 20:07)
---------------------------------------------
Цитата fialka13 ( ) на днях нашла в доме таблетки для потенции. очень смутился, когда я ему об этом сказала. ответил, что это его мужское дело. о любовнице и речи быть не может, не тот мачо.
Ну про не тот мачо - это очень спорно. Все они мачо как подходящая юбка появится.
А Вы как думаете, для чего ему эти таблетки?
Добавлено (06 Июня 2015, 20:08)
---------------------------------------------
fialka13, и еще...
А где он пропадает, когда Вы думаете, что он в запое?
Вы уверенны, что так все и есть на самом деле?
Сообщение отредактировал tata2014 - Суббота, 06 Июня 2015, 20:21
|
|
Российская Федерация
|
| |
| 1969 |
Дата: Суббота, 06 Июня 2015, 20:20 | Сообщение # 13 |
|
Уважаемый форумчанин
Пользователь
Сообщений: 1752
Статус: Офлайн
| Цитата fialka13 ( ) Когда я выходила замуж, особой страсти не было, были ровные спокойные отношения. Уверена, что так даже лучше, когда супруги скорее друзья, чем любовники.
Для меня это непонятно.
Цитата fialka13 ( ) Пока трезвый, идеальные отношения.
Друзей?
Кто любит, тот дважды живёт. (русская пословица)
|
|
Российская Федерация
|
| |
| fialka13 |
Дата: Суббота, 06 Июня 2015, 20:36 | Сообщение # 14 |
|
Автор темы
Заглянувший на огонек
Новичок
Сообщений: 18
Статус: Офлайн
| tata2014, а если муж не считает это элементарными потребностями? ему ведь это не нужно. вот и судит по себе. доля эгоизма в нем присутствует, как у большинства мужчин.
а по поводу юбок... даже если чисто теоретически предположить. пойдем логическим путем. загнать его в душ невозможно. видимо в прошлой жизни был котом. переодеть в чистую одежду тоже. на сегодняшний день денег нет даже на сигареты себе любимому. раньше я имела возможность видеть отчеты расходов его кредитной карты, поэтому знала, где при запоях ночует. теперь пьет реже. какая любовница согласится на такое чудо? ни левых звонков и смсок. ну не хватит у него ума скрывать. он и с запоями прокалывается регулярно. хотя всякое в жизни бывает... но если бы любовница была, то и мне что-то бы перепадало? как-то так...
про таблетки еще было сказано, что для меня покупал, когда заметил, что желание пропало. покупал их примерно года два назад, когда еще что-то мог подзаработать. говорит, попил, понял, что не помогло. вот я и задумалась, с чего вдруг он через столько лет вдруг вспомнил? может взрослые мальчики во дворе рассказывали? или вдруг эротическую сцену по ТВ увидел?)
а разве не бывает мужчин, которым секс не особо интересен? ну по типу фригидных женщин. поэтому я и не считаю это самой большой проблемой в семейной жизни. страшнее равнодушие и не желание изменить свое отношение к семье. да и к собственной жизни тоже. вот как его расшевелить, достучаться до мозга?Добавлено (06 Июня 2015, 20:36)
---------------------------------------------
1969, выходила я замуж, не успев разорвать отношения с прежним любимым, где страсти было предостаточно. я устала от таких отношений, от острых эмоций, хотелось покоя и... да, мужа-друга. ведь страсть со временем проходит и можно оказаться лицом к лицу с чужим человеком, с которым был прекрасный секс, но говорить не о чем.
|
|
Украина
|
| |
| tata2014 |
Дата: Суббота, 06 Июня 2015, 20:49 | Сообщение # 15 |
|
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 4062
Статус: Офлайн
| Цитата fialka13 ( ) муж не считает это элементарными потребностями? ему ведь это не нужно.
Так и дальше это будет. А начнете ему сейчас об этом говорить, то он очень даже удивится: чего это Вы сейчас что-то требовать стали? столько лет жили, все Вас устраивало, сейчас то уже чего? Поймите, он такой у Вас был всегда! Такой и будет. Тут уж ничего не изменишь.Добавлено (06 Июня 2015, 20:44)
---------------------------------------------
Цитата fialka13 ( ) но если бы любовница была, то и мне что-то бы перепадало? как-то так
Ну в жизни разное бывает, даже тут на сайте чего только не прочитаешь. Бывает всякое!Добавлено (06 Июня 2015, 20:45)
---------------------------------------------
Цитата fialka13 ( ) а разве не бывает мужчин, которым секс не особо интересен? ну по типу фригидных женщин.
Наверное и такое бывает. Но мне чесслово не встречались.Добавлено (06 Июня 2015, 20:47)
---------------------------------------------
Цитата fialka13 ( ) страшнее равнодушие и не желание изменить свое отношение к семье. да и к собственной жизни тоже. вот как его расшевелить, достучаться до мозга?
Да никак этого не сделаешь. Понимаете, его все устраивает. У него все хорошо и рушить этот свой удобный мирок он не будет. Если бы это было не так, поверьте, он бы уже сам что-нибудь изменил.Добавлено (06 Июня 2015, 20:49)
---------------------------------------------
Цитата fialka13 ( ) загнать его в душ невозможно. видимо в прошлой жизни был котом. переодеть в чистую одежду тоже. на сегодняшний день денег нет даже на сигареты себе любимому. раньше я имела возможность видеть отчеты расходов его кредитной карты, поэтому знала, где при запоях ночует. теперь пьет реже. какая любовница согласится на такое чудо?
fialka13, Вы будете смеяться, я и таких любовниц знаю.  |
|
Российская Федерация
|
| |
| fialka13 |
Дата: Суббота, 06 Июня 2015, 20:56 | Сообщение # 16 |
|
Автор темы
Заглянувший на огонек
Новичок
Сообщений: 18
Статус: Офлайн
| tata2014, извините, но вы не поняли, что проблема у меня не в сексе с мужем, а во внимании и понимании, что семья состоит из двух человек, а не в желаниях одного и подчинения другого. в тех его поступках, которые меня обижают, и его нежелании что-то менять, а наоборот, чтобы я воспринимала это как должное. или я хочу невозможного?Добавлено (06 Июня 2015, 20:53)
---------------------------------------------
Цитата tata2014 ( ) Да никак этого не сделаешь. Понимаете, его все устраивает. У него все хорошо и рушить этот свой удобный мирок он не будет. Если бы это было не так, поверьте, он бы уже сам что-нибудь изменил. Добавлено (06 Июня 2015, 20:56)
---------------------------------------------
вот читаю форум и ловлю себя на мысли... какое счастье, когда мужу секс не интересен. иначе проблем было бы намного больше)))
|
|
Украина
|
| |
| tata2014 |
Дата: Суббота, 06 Июня 2015, 21:07 | Сообщение # 17 |
|
Ветеран форума
Спасатель
Сообщений: 4062
Статус: Офлайн
| Цитата fialka13 ( ) а не попробовать ли его лишить этого? позволит совесть жить на пенсию родителей? или думать начнет, что может потерять?
Думаю попробовать стоит. Ну не бежать же сразу разводиться! А есть у Вас такая возможность - лишить его всех таких коммунистических благ?Добавлено (06 Июня 2015, 21:07)
---------------------------------------------
Цитата fialka13 ( ) вот читаю форум и ловлю себя на мысли... какое счастье, когда мужу секс не интересен. иначе проблем было бы намного больше
И не говорите, для некоторых секс - двигатель прогресса просто.  |
|
Российская Федерация
|
| |
| Vero |
Дата: Суббота, 06 Июня 2015, 21:20 | Сообщение # 18 |
Активный форумчанин
Пользователь
Сообщений: 122
Статус: Офлайн
| Цитата tata2014 ( ) Да никак этого не сделаешь. Понимаете, его все устраивает. У него все хорошо и рушить этот свой удобный мирок он не будет. Если бы это было не так, поверьте, он бы уже сам что-нибудь изменил.
Мне тоже так кажется. Расскажу про своего близкого родственника. В общем был нормальный мужчина, жена, две дочки. И деньги у них были, свой бизнес, машины гонял из-за границы. Жена не работала, правда дома шила под заказ. Стукнуло ему лет так 40-42, пришел он к жене и сказал:"Дорогая, устал я работать. Наработался я за свою жизнь. Так что извини, но с завтрешнего дня я больше не буду работать". Продал бизнес. На первых пару лет денег хватало, бизнес вс таки продал. Потом с деньгами стало совсем худо, дочке старшей лет 16 было, младшей - лет так 8. Жена бедняга стала разрываться, пошла на работу, притом достаточно тяжелую, дома шить продолжала. А он днями перед телеком, максимум выйдет на лавке посидеть с пенсионерами-мужиками и все. Не пил правда. Зато была у него другая отговорка, как только жена говорила иди работать, он ей в ответ:"Я дурак. Дуракам работу не дают". А отец его хоть и был на пенсии, но еще работал. Да и невестку жалко было, поэтому помогал. Короче говоря, классно мужик устроился. Через пару лет надоело жене. Выгнала она его. Пошел он жить к отцу. Отец работает в 70 лет, а он перед телеком днями сидит. Отец и говорит:"Ну когда ты на работу уже пойдешь". Он:"Так у меня паспорта нет". (не было понятно куда он этот паспорт дел, то ли потерял, то ли выбрасил специально). Отец:"Так иди сделай". Он:"Дуракам паспорт не дают". Так уже лет 15 длится. Он ни к бабам не ходит, ничего не делает. Отцу лет так 88 сейчас, только в этом году ушел на пенсию. А он менять ничего не собирается. Он создал себе этот мир, он его полностью устраивает, а на других ему наплевать.
Поэтому мне кажется, что и Ваш муж не изменится. |
|
Италия
|
| |
| fialka13 |
Дата: Суббота, 06 Июня 2015, 22:05 | Сообщение # 19 |
|
Автор темы
Заглянувший на огонек
Новичок
Сообщений: 18
Статус: Офлайн
| tata2014, пробую. к примеру, сменила пароль вай-фай. а то прибежал и сразу в интернет. один из недостатков - скупка абсолютно ненужных вещей в сети, а потом моргание честными глазами типа это все давно дома лежало. а фихвам индейский! стал возмущаться, подсказала: день рождения внука. миссия невыполнима! он и мамы своей день рождения не помнит.
достала у него из кармана ключ от дома. я в прошлом году при подобном скандале (после которого пошел кодироваться и клялся в вечной любви) поменяла замок. вроде понял, осознал, через месяц выдала ключ с условием, что за плохое поведение отберу. как думаете, это слишком жестоко и ничему не научит?
а по поводу развода. объясните мне, глупой, смысл в нем, если ребенок уже совершеннолетний, создавать новые семьи пока никто не собирается, а чтобы жить отдельно, развод не нужен. вот и сын мой с невесткой не расписывались, говорят, что смысла нет, печать в паспорте еще никого не удержала.Добавлено (06 Июня 2015, 22:05)
---------------------------------------------
Vero, ужасная история про вашего родственника( действительно, дурак. эх, убили вы во мне веру, что взрослые люди умеют думать и планировать, как будут жить на старости. очень надеюсь, что это не мой случай. муж и рад бы работать, но нужно знать специфику того, чем он занимался, чтобы понять, подобной работы ему не найти. а ничего другого он делать не умеет. да и я против. догадываюсь, чем мне это грозит. тогда я вообще никакой управы на него иметь не буду. понесется по кочкам без тормозов... я же, наивная, думаю, что хоть за материальные блага будет семьи держаться. он решил купить мини-отель в горах, мне пришлось заплатить. думаете, он им занимается? как же! зато все собутыльники знают, какой он теперь крутой перец. догадываюсь, что и это мне придется брать в свои руки, благо время появилось.
|
|
Украина
|
| |
| Vero |
Дата: Суббота, 06 Июня 2015, 22:12 | Сообщение # 20 |
|
Активный форумчанин
Пользователь
Сообщений: 122
Статус: Офлайн
| Цитата fialka13 ( ) действительно, дурак. эх, убили вы во мне веру, что взрослые люди умеют думать и планировать,
Я тоже надеюсь, что не Ваша. Но, к сожалению, удобно жить им в своем собственном мире, очень легко и просто: никаких забот и хлопот. Может Вам действительно постараться лишит его всех благ, тогда он начнет думать. Хотя... в случае с моим родственником, ему даже не стыдно жить сейчас на пенсию 88-летнего отца. |
|
Италия
|
| |
